Про ваш пример почитайте не на Фонтанке, а например тут https://zona.media/article/2023/04/25/vedel
"Содержание телефонных разговоров Веделя стало известно силовикам, потому что его телефон прослушивался в рамках совсем другого уголовного дела, возбужденного еще за 20 лет до вторжения в Украину — в феврале 2003 года"

Но так посадили его не за 2003 год а за телефонный разговор. Это по ссылке и написано

Zenit, даже если на прослушку было судебное разрешение, телефонный разговор - это не публичное высказывание, а приватный разговор с одним человеком.
В Украине нет такой агрессивности судейства, как в России - об этом речь.

Сергею Клокову дали 7 лет за три телефонных болтовни с приятелем -
агрессивная трактовка закона "о фейках" показывает агрессивную злобность судейства России -
приватную болтовню притянули за уши к "публичному распространению информации".
Раз Россия с такой жестокостью и ненавистью наказывает даже своё население, то каков же тогда градус ненависти по отношению к другим народам?!

Поизучайте закон о фейках https://www.consultant.ru/document/...095aa05 e2d89/
Что такое, по-вашему, "публичное"?

Вот цитата из вашей ссылки -
"Всех троих его собеседников из прослушки прокурор Привезенцев вызвал для дачи показаний. Михайлов, Куришко и Суязов в один голос говорили, что не воспринимали эти разговоры всерьез, а слова приятеля никак не повлияли на их патриотическую позицию и поддержку «специальной военной операции». Гособвинитель настаивал, что слова Веделя, сказанные в частных беседах, представляли общественную опасность..
Адвокат Даниил Берман на протяжении всего судебного разбирательства повторял, что приватные разговоры по определению не могут рассматриваться как «публичное распространение» информации.
«Признание моего подзащитного виновным по делу будет означать, что любой частный разговор, даже на кухне, может признаваться публичным распространением информации. Это чудовищное вмешательство в частную жизнь людей. А если все эти разговоры квалифицировать как ненависть, то получится, что вся наша жизнь движется одной ненавистью или враждой по отношению друг к другу», — объяснял Берман в прениях. "

Тут вопрос не в этом, а в том что открывают дела = сажают за это на этой и той стороне. И не нужно мне утверждать что то что там то "это другое"
зы. + Я кстати против таких жестких уголовных решений. Не должен человек лишаться свободы на 7 лет за такую чушь. Это выглядит как "охота на ведьм" и мне не понятно как тот же Стрелков он же Гиркин тогда еще на свободе гуляет

Кстати про суды и их решения (взято с новостной колонки)

Мэр Одессы Геннадий Труханов арестован по делу о растрате более 92 миллионов гривен (около 2,5 миллиона долларов), сообщает пресс-служба Специализированной антикоррупционной прокуратуры Украины (САП).
САП уточняет, что мэра взяли под стражу, поскольку он не внес ранее определенный судом залог в размере более 30 миллионов гривен (около 812 тысяч долларов). Теперь суд избрал Труханову меру пресечения в виде заключения под стражу на 60 дней с правом внесения залога в размере 13 миллионов гривен (около 350 тысяч долларов).
Следующий шаг это залог 100 тыс.долларов?
:lamo:

Это к тому, что в отличие от Украины, в РФ не судят мэров и ко за растраты гос.казны, зато жестоко на 7 лет осуждают за такую ерунду, как приватный разговор по телефону?
Каким боком ваше "кстати" к теме?

В продолжение темы сравните репрессивные меры в связи с военными действиями.

В Украине "С момента вторжения РФ украинские суды вынесли 334 приговора предателям, сепаратистам и коллаборантам"
https://zn.ua/UKRAINE/likbez-dlja-s...uju-izmenu.html

В РФ в 2022 году "Фигурантами антивоенных уголовных дел стали как минимум 378 человек, среди которых семеро несовершеннолетних. Чаще всего их привлекали по принятой сразу после начала войны статье о «фейках» про армию (207.3 УК РФ), но также за вандализм (214 УК РФ) и дискриминацию военных (280.3 УК РФ).
Одновременно с этим полицейские возбудили больше 5 тыс. административных дел против участников антивоенных акций. Чаще всего их привлекали за присутствие на протестах, использование национальной символики Украины, исполнение украинских песен, неповиновение полицейским и публикацию антивоенных постов и комментариев
За девять месяцев в отделы полиции было доставлено 19 443 человека за демонстрацию антивоенной позиции"
https://www.moscowtimes.ru/2022/12/...ozitsiyu-a29353

"с полномасштабным вторжением в Украину российские власти начали внутренние репрессии беспрецедентных масштабов. Больше 21 тысячи задержаний и минимум 370 фигурантов уголовных дел за антивоенные высказывания и выступления, более 200 тысяч интернет-ресурсов заблокировано и 11 приговоров по делам за госизмену. ОВД-Инфо собрал главные цифры о политических репрессиях в 2022 году"
https://data.ovdinfo.org/repressii-...i-v-2022-godu#3

Тут много чего не в тему в этой теме. Просто причина решения суда понизить требуемый залог вызвала иронию. На чем и заканчиваю обсуждение судебных решений.

Пресс-служба Пригожина выложила видео, на котором Пригожин матом обращается к Шойгу и Герасимову с обвинениями в смерти его боевиков. Ждем когда начнут друг друга пожирать. Да начали уже.
https://vot-tak.tv/novosti/05-05-2023-prigozhin-zhertvy

В России ценники на убийц растут:


И похоже началась конкуренция, так как платят жителям любого региона.
В Питере подняли до 500 т.р.

Это ужасно... Примерно за 8000 евро люди готовы умереть и убивать других. Сколько в России семей для которых это огромные деньги и единственная возможность как-то выбраться из нищеты, даже ценой своей жизни и продажи совести, часто вынужденно. Всё это страшно и очень трагично.

Совершенно с Вами согласен.
Финансовое расслоение в России позволяет богатым нанимать бедных для любых целей.
Средняя медианная зарплата в России примерно 35-40 т. руб. месяц.
Разовая выплата в 17-20 раз превышающяя среднюю зарплату и месячные выплаты в 10 раз больше.

а за сколько не ужасно?
наемники со всего мира (и из Финляндии тоже) "работают" в этом регионе. по обе стороны.
перефразируя ваши слова - Примерно за Х тысяч евро финны готовы умереть и убивать других.
а если углубиться в мотивацию, то еще не известно, что хуже - когда люди идут на это, потому что денег на обеспечение базовыми потребностями не хватает, или же когда едут зарабатывать ради веселья, идей и тп.
На самом деле и то и другое плохо, но Финляндия по крайней мере не даст своим гражданам умереть с голоду и холоду.

В этом мире всё давно придумано, тот же Французский Иностранный Легион. Обычные наёмники, на окладе + "за вредность". И никто в инете ранее не закатывал глаза и не бил себя ушами, по щекам. И, спрашивается, отчего Франции можно, а другим - нет?
*так, мимо проходил...

Наёмниками принято называть иностранных граждан, воюющих по контракту. Эта практика уже давно существует, с этим нет никаких проблем. По найму иностранцы обычно идут воевать не от безысходности, а по зову сердца, из идеологических соображений, из романтических и тд.

Исходный пост гласил о том, что некий наёмный чиновник разграбил и вогнал страну Россию в такую бедность, что её граждане не видят никаких иных путей к существованию, выплате кредитов, содержанию семьи - особенно в регионах - кроме как записаться на службу по контракту на войну своей же страны с соседней, развязанную тем же самым чиновником, которого избирали на 8 лет максимум, а он уже сидит 23, и сколько ещё просидит неведомо. И эти записавшиеся на войну не наёмники, по общепринятой терминологии, ибо граждане, а контрактники.

В первую очередь, наёмники = профи, идут воевать за деньги.
В контексте ФИЛ - там есть и граждане Франции и других государств, это там неважно вообще. Есть просто люди, которые хотят и умеют воевать. И неважно, за что и где.
*как программисты.))))

Не спорю. Я к тому, что исходный пост был не про наёмников вообще. Он был про ограбленных граждан РФ, которым не осталось выбора. Так-то богато не жили, а с введением санкций и прочих "радостей" уровень жизни вообще под плинтус упал, и будет ещё долго падать, вот и едут на "СВО".

Да всем можно, способ комплектования вооруженных сил - дело внутреннее.
Разница в том, что французы не вторгаются ни в бельгию, ни в швейцарию спасать франкоязычный мир.
Кстати, тут вспомнил, что в смутное время, когда Шуйский воевал с поляками и вторым Лжедмитрием, основной ударной силой были шведские наемники под командованием Делагарди.

Ну не знаю.... у нас там в РФ куча родни и знакомых, кто как работали, так и продолжают это делать. С разным успехом, но тем не менее...

У меня в России много друзей и родственников. Нормальная жизнь продолжается. В среднем я думаю достаток упал за год процентов на 10.
Правда машины подорожали в 2 раза. Так что теперь там машины стоят как в Финляндии :)

Напрягает только то что если ты внезапно не поддерживаешь генеральнуу линию партии то лучше держать язык за зубами. Плюс куча интернет сервисов не работает без выкрутсов типа ВПН и то через пень колоду. Но конечно это все не смертельно.

В Бельгию - нельзя, в Африку можно? Может, просто Африка "попросила", а Бельгия ещё думает.)))
*как-то не смешно, если честно.
**я тебя понял, просто грустно. Ничего хорошего нет.

Тоже не спорю. И у меня куча родни и знакомых там. На периферии как были на дне, за зарплату 45 000 руб в мес, при курсе 60 руб, так за неё же и при курсе 90 руб. С - Стабильность!

Мой дорогой, ты ещё из благополучной, с достатком семьи. И из главного города планеты. А копни глубже, куда 1,5 суток ехать, на поезде... и тут начинается трэш.

Ну так война никого еще богаче не сделала. А то, что за больше года войны "жизнь практически не изменилась" - это вообще феномен нового времени. Раньше это автоматом было ограниченное снабжение, инфляция и даже голод, а теперь пожалуйста. Ну бмв и айфоны разве что сильно подорожали.

45к. Я летом расскажу на месте, если получится доехать. Пусть обзавидуются.

Да, ты прав, забыл уточнить что это в Москве. В Москве и Питере все норм. А вот в глубинке как был треш и видимо стало только хуже.

+ 20 льярдеров, за 2 года. Если помню правильно.
*я не умею Википердеей пользоваться.

За всё придётся платить, жаль тех, кто это не понимает. И за войну, и за восстановление Украины, и за это время "без изменений". В РФ всё так - сперва тихо, спокойно, норм, потом как блин шарахнет. Нельзя просто так, без последствий, взять и вести войну, они обязательно наступят. Я имею ввиду последствия. Ну а украинцы-то наступят уже скоро, думаю как-раз в районе 9 Мая, для них это тоже День Победы, как ни странно.

Не хуже, а беднее, и это общая модель, не только в России. Все деньги мира, а за ними и активное население - в агломерациях, а всякие Коуволы или Магаданы они вот должны как то выживать, но получается не очень

Ну это пока еще не факты, а риски. А что там в будущем, мы, слава богу, не знаем.

Как ни странно, за любые празднования в канун 9 мая, в Эстонии штраф 2,5к или турма.
*с мамой (она в Таллинне, 86 лет) разговаривал, вчера.
Её слова : " надеюсь, из квартиры не выселят..."
И как её успокаивать, она и телевизор и не смотрит особо, рус каналы отключены давно, решением властей.

Печально. 8-9 Мая день победы антигитлеровской коалиции (СССР, США, и др) над гитлеровским нацизмом, это глупо отрицать. Европа и США празднуют 8 Мая, россияне 9, одно и то же событие. Жаль, что в Эстонии особые законы на этот счёт. Но у Эстонии свой парламент, избранный на свободных честных выборах, если так решили, значит народ именно так и хочет, я не эстонец, мне не понять. Эстония была под оккупацией СССР не один десяток лет, возможно это влияет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BE%D0%BF%D0%B5

ПС. Маме процветания, главное крепчайшего здоровья! Всем мамам этого!

........
*спасибо. О процветании можно будет в той, другой жизни помечтать. Все там будем.

В канун 9 Мая, то есть 8 Мая, в Эстонии официальный праздник "День памяти", посвящённый поминовению жертв второй мировой войны. Я согласен с тем, что бурные празднования в этот день неуместны. Почему мама не отмечает День Победы 9 Мая? Это уже не канун 9 Мая, а само 9 Мая, и не должно быть никаких ограничений.

Мама и все мои родные отмечают, по домам. Как и я, собственно. Какие бурные празднования, ты о чём? Этого уже много лет нет. А теперь и цветов нет. И орденов заслуженных нет, у тех кто дожил почти до 100 лет. Отменили. "По многочисленным просьбам трудящихся".
Про то, что в Балтии творится, есть инфа.
Закончим на этом. И так бесит всё.

Ведь Путин убил уважение как память 9 Мая,
он войдет в историю, как самый кровавый и тупой руководитель новой России.

Если убивают за бутылку водки , то за 8 000 евро ....
:lol: И естественно Унизительная нищета толкает людей на самоубийственные акции .

В СССР на демонстрации 1 Мая и 9 Мая советские мамы-папы ходили с лозунгами-плакатами "Миру Мир!".
А теперь в России полиция кидает в кутузку за слова "Миру Мир" и прокуроры в суде обвиняют в дискредитации армии,
наказание зависит от судейской трактовки:

"Суд отказался признать плакат «Миру — мир» дискредитацией армии"
https://www.rbc.ru/politics/29/08/2...a7947641bd5a1f8

"Блокадника осудили за плакат Миру-Мир"
https://piterbooks.ru/read.php?articlealias=miru-mir

""Они воевали не за это". За какие плакаты в России задерживали на акциях памяти 9 мая"
https://www.bbc.com/russian/news-61385801

Что, и до Таллинна путинские репрессии добрались? :gy:

Почему один Путин?
Черносотенная идеология рос. православия в агрессивной идеологии Московского патриархата.
Вселенский патриарх Варфоломей уже устал позорить РПЦ в поиске "«способов противостоять и нейтрализовать стремление руководства Московского патриархата совершать раскол (христианства) и богословски легитимизировать преступное поведение»" -
см. слова Варфоломея про РПЦ https://novayagazeta.eu/articles/20...skii-pozor-rpts
https://www.reuters.com/world/europ...ine-2023-03-22/

В России нео-черносотенцев полным полно, но эрпэцэшники думают, что онЕ "белые и пушистые".
Вон рпц-персонаж Uma скоро палец, минусуя, сломает - возразить ничего не может, может лишь из вредности пальцем долбить.
Для черносотенцев типично - не словом, а иконой по лбу.

Так что теперешняя Россия - это черносотенная хунта:
1) хунта - это диктатура военных/силовых структур (полиция, фсб, армия) на основании диктаторских законов, отправляющих в тюрьму за малейшую критику в адрес военных - закон о фейках и закон о дискредитация армии.
2) черносотенная идеология "русского мира":
истинно русские православные нац-патриоты за "вождя и отечество" - это типичные черносотенцы.

Сволочи, до блокадников добрались

Прилепина взорвали. Норм.
https://echofm.online/stories/vzryv-apologeta

Можно ли возмездие террористам "око за око" считать "терактом"?

Прилепин (и его водитель-охранник) не просто ходил в Украину убивать украинцев в 2016-2018 в качестве бандита-террориста,
но ещё и публично хвастался большим количеством убитых:

видео "Военный преступник Прилепин дает признательные показания"
https://www.youtube.com/watch?v=75m64O9F0a0 -

бандитский цинизм Прилепина на этом видео просто шокирует..
..а 5я колонна даже тут на украино-финском ресурсе беснуется, однобоко жалея убийц-террористов прилепиных-татарских...
Но пусть хоть количеством минусов свои злобные пары повыпускают -
у нас тут свобода слова, в отличие от рос.ресурсов рунета.

Сухов уже хорошо ответил вам вместо меня. Вы действительно не понимаете разницы между наёмниками-проф.солдатами и обычными гражданами, которых просто отправляют быть пушечным мясом и выбор у них невелик: тюрьма за отклонение или участие в войне за х сумму с надеждой выжить?

По мнению Пастухова Россия уже больше боится закончить войну, чем её продолжать. Виной тому - именно страх перед последствиями и понимание, что за всё придётся платить.

Думаю, большинство тут даже не слышали - кто такой Владимир Пастухов.

Боюсь вы правы и мне надо было принять это во внимание....

А украинской пропаганды типа нет?

Конечно есть, есть и американская пропаганда и пропаганда здорового образа жизни,
еще есть пропаганда гигиены.
Но этот топик называется - "О войне в Украине, против росийской пропаганды".

А жизнь на Марсе есть?
Тут свободный форум и любой может открыть новую тему на любую не запрещенную Правилами форума тему. Вперед, открывай. Только тут тема называется иначе. И обсуждения других тем ТУТ запрещено Правилами и является флудом.

От него мысль:

"Мы же не живем в России просто так,
у нас всегда должна быть какая-то миссия,
ради которой можно сдохнуть."

Военные действия растянутся на годы, т.к. переговоры Москвы и Киева в тупике.
Никаких духовно-морально-идеологических комромиссов для доброй воли не замечено, всё с позиции силы,
а силы как раз-таки в устойчивом равновесии.
Не верится, что что-то может заставить Кремль вывести войска, отказавшись от своих геополитических целей на Чёрном море.

Некоторые с надеждой смотрят на Китай:
обзор Иноземцева:
https://www.youtube.com/watch?v=MMu0DhRK9uQ
"ИНОЗЕМЦЕВ: Си велит Путину отвести войска..."

Если бы Россия вывела войска из Украины и Крым стал бы независимой территорией, то это был бы путь к миру.
Крым стал яблоком раздора, как когда-то Кипр между Грецией и Турцией.
Должна быть добрая воля Москвы и Киева на создание нейтральной зоны в Крыму под контролем миротворческого контингента ООН.

Силы в равновесии только до тех пор, пока Запад накачивает Украину оружием и финансирует эту войну. Однако это не может продолжаться бесконечно, чисто по экономическим соображениям. Как только военно-финансовая помощь Украине прекратится или существенно ослабнет, равновесие нарушится.

Именно этого Путин и ждёт.

Понятно, что силы в равновесии, потому как за Украину стоят народы ЕС, США и ко, а за Москву - народы РФ-империи.
Не понятно, почему вы решили, что экономика Запада первой не выдержит противостояния?
Почему, по-вашему, это не может продолжаться многие годы?

Некоторые уверены в исключительной роли Китая:
"Китай может закончить войну в Украине хоть завтра, сделав лишь одно заявление"
https://www.youtube.com/watch?v=S5-Ws9FzcWg

Но о рычагах воздействия на политику Китая толком никто ничего не объясняет.

Мне кажется, территориальные претензии Китая к России — важный фактор.
Не зря Кремль пошёл на мелкие территориальные уступки -
в 2004 Китай получил от России 337 км2 рос. территории (включая остров Даманский) и в 2012 ещё 4,7 км2 рядом с Уссурийском.
"Россия ушла в Китай Президент Путин передал КНР острова, расположенные в Хабаровском крае"
https://lenta.ru/articles/2004/10/20/island/

В 2015 писали, что мол Китай "откусывает потихоньку" от России, имея в рукаве свою истор.карту -
"с 1858 по 1915 годы России, как пишет китайская пресса, благодаря политике выкручивания рук и прямого военного шантажа, России удалось заставить представителей династии Цин передать около 1,5 млн. квадратных километров китайской территории Российской империи"
https://rusmonitor.com/sut-russko-k...-ot-rossii.html
bbc об этом "Китайские блогеры призывают Россию "возвращать земли""
https://www.bbc.com/russian/interna...ina_russia_land

Я так не решал. Я лишь сказал, что Путин на это надеется.
Растёт недовольство народное, которое справедливо считает, что лучше тратить деньги на решение собственных проблем, чем на помощь Украине.Ну и бесконечно вбухивать миллиарды долларов в Украину тоже нельзя. Хотя вы правы, всё это, увы, может затянуться на многие годы.

Всё закончится в 2026 году
В 2030 запустят новый вирус,который уничтожит 50% населения шарика

Ну, значит, надежды Запада и надежды Путина тоже в устойчивом равновесии на многие годы.
Запад надеется на недовольство народа России и на обвал экономики России,
а Путин надеется на народное недовольство на Западе и на обвал экономики на Западе.
Можно многие годы пиарить "народное недовольство" по обе стороны, но военные действия от этого не закончатся.

Отстаивание геополитических интересов стоит денег.
Запад тратит миллиарды на помощь Украине.
Россия вбухала около сотни миллиардов долларов в "сво" по подсчётам Forbes -
см. https://www.dw.com/ru/forbes-rossia...zeta/a-63881459


До сих пор никакой динамики идей даже в бундестаге Германии.
"Как в бундестаге отнеслись к плану АдГ по окончанию войны"
https://www.dw.com/ru/slava-ukraine...-adg/a-64661298

США потратило на Афганистан 778 миллиардов а на Украину 30 миллиардов. По моему до усталости тут еще далеко

жестоко забрал надежду у жителей великой страны, что враги замёрзнут, устанут, доедят хомячков, и дадут им визы для поездок за качественным фейри.

А закончится в итоге тем, что начнётся контрнаступление, фронт, и так держащийся на соплях, посыпется.

Уже было много возможностей убедиться, что кроме "ждать" у пересидента никаких особых трюков нет, и в стратегию он умеет так себе.

вы сейчас про российских солдат еще или уже про украинских?

что же касается изначального поста - с чего вы взяли, что наемники-финны - это обязательно крутые легионеры-мачо аля Бельмондо? обычные переигравшие ребята, чрезмерно идеологизированные, имеющие проблемы с целью своей жизни, скучающие на родине и решившие подзаработать.
судя по вашему посту "Сколько в России семей для которых это огромные деньги и единственная возможность как-то выбраться из нищеты, даже ценой своей жизни и продажи совести, часто вынужденно." - вы реально думаете, что вот эти добровольцы из России за 8000 евро - это беспросветная нищета, перед которой как луч солнца появилась возможность поправить свои финансовые проблемы? я знаю многие трудности жизни в России, особенно в провинции, но вы похоже совсем оторваны от реальности.

примерно одинаково идут. 778 ( а если считать с базой в Пакистане, обучением местных и тп - то еще больше) за 20 лет в Афгане и 30 за 1 год в Украине.

ну и по потерям конечно приличнее. если брать цифры годовые, то и гражданских, и местных военных на Украине погибло больше, чем в Афгане. да и иностранных наемников тоже.

То есть вы опровергаете аргумент "Запад скоро устанет", ибо судя по вашей арифметике "военного бюджета США" Украине ещё на почти 20 лет хватит, если расходовать его со скоростью Афганистана, я правильно вас понял?

Если так, то не могли бы вы так же рассчитать, какой процент своей территории Украина освободит за ещё 20 лет войны, с учётом того, сколько освобождено за 1 год уже сейчас?

https://www.unian.net/war/zvilneni-...a-12045573.html

Думаете что все эти траты для США легко даются?
https://www.golosameriki.com/a/cost...on/6084766.html

США+ко или России все эти траты легче даются?
По каким экономическим параметрам предлагаете сравнивать в контексте, кто раньше не выдержит противостояние?

см. ВВП на душу населения

Еще напечатают.



https://newvz.ru/info/283304.html

Ещё фантазии остались, чтобы мне их приписать или пока достаточно?
О жизни в российской провинции знаю не хуже вас и возможно лучше, но вы почему-то считаете именно себя экспертом и в моих знаниях и в политических вопросах.
Наверное вы, как неоторванный от реальности патриот РФ, проживающий в спокойной Финляндии, считаете, что на Украине воюют парни из благополучных семей из российских городов-миллионников, поехавшие туда добровольцами по зову сердца? Ну-ну...

Откуда вам знать, как живут в Российской провинции? Когда вы там в последний раз были, как и в принципе в РФ? Созвоны с родственниками ничего вам о «жизни там» не скажут.

Пенсия 14к, коммуналка 5к. На 300 руб в день жить. В принципе, это все, что нужно знать.

Да очень не густо
https://gogov.ru/articles/average-pension

Там не все на пенсию живут, открою тайну. Хотя, в целом, да, жить стало заметно тяжелее. Я вообще из приграничного региона: там еще и довольно напряженно.
Правда вот в южной провинции продукты мои родители-пенсионеры могут себе позволить лучше, чем работающие в Финляндии.

Я провожу в России в Карелии как минимум 1 месяц в деревне в глухом месте каждый год последние 47 лет. И вижу вокруг что пока люди работают живут хорошо. Но как выходят на пенсию чтобы выжить собирают грибы и выращивают картошку чтобы было что кушать т.к. на пенсию не прожить.

Ну и зарплата у большинства "кошкины слёзы" в провинции, да ещё и с учётом того, что после начала войны немало предприятий закрылись.

С продуктами в России и правда намного лучше чем в Финляндии. Я тут очень монотонно питаюсь т.к. выбора почти нет а если есть то дорого. В России когда приезжаю все намного разнообразнее и дешевле.

Проще жить с мыслью, что пенсии просто не существует в принципе. Я и в Финляндии с этой же мыслью живу.

Это проще жить накопив на старость с нашей программистской зарплатой. Большинство не могут себе этого позволить. Для этого пенсия и существует. Я вот очень надеюсь на свою финскую пенсию в старости.

Разве ж это аргумент, ты всё равно о жизни в провинции ничего не знаешь по мнению некоторых "экспертов" в этой теме ))))

Я подозреваю, что к моменту, когда нынешние молодые до нее доживут (если доживут), никакой пенсии все равно уже не будет. Мне ее прогнозируют к 70 годам 🤦🏻♂

Для меня - аргумент. Я готов воспринимать мнения от людей с относительно свежими впечатлениями (и зачастую, с ними соглашаюсь).

В карельской деревне с продуктами намного лучше чем в Финляндии? :spy:
Странно, что мои друзья-родственники в Карелии (причём в городах) напротив жалуются на плохое качество продуктов, типа сплошное пальмовое масло, нет того-того-того нормального и прочее, в Финляндию за продуктами уже не поездишь.

В России подавляющее меньшинство могут себе позволить сделать накопления к пенсии, отсюда и такая волна возмущений была после повышения пенсионного возраста.

Естественно в самой деревне ничего не купишь. Я все везу из Петрозаводска. А там в Ленте и в подобных магазинах все неплохо с продуктами. Не знаю что там с пальмовым маслом, я на этикетки не смотрю чтобы настроение не портить :) Но с мясом все лучше, только разных видов куриц раз в 5 больше чем здесь. В общем в течении того месяца что я там живу питаюсь я разнообразнее чем здесь. Плюс еще рыбу ловлю и окунь Онежский мне нравиться больше чем местный почему то. Может сила привычки.

Почему считаете проживание обязательно как человек-одиночка? Почему как расчет берете обязательно 14 т.р. (ниже ссылка на пенсии по регионам)? Так цифры ужаснее выглядят?

https://gogov.ru/articles/average-p...018%20504%20руб.

Офтопик конечно, но все ни как не пойму, чем же лучше то?
Вот для меня совсем не лучше. Я вооще тоже довольно монотонно питаюсь, привык уже.
Единственный + это фрукты летом в России дешевле, но это для всех южных стран так.
А помидоры, напрмер , украинские вообще супер!

Хотя спорить о вкусах совсем гнилое дело.
:lol:

Но даже если взять 20 000 на человека x 2 = 40 000 это же 480 EUR на 2х человек до коммуналки до лекарств и т.д. Это же копейки.

Как то все забывают про таблетки и мед услуги (доступность тоже). Наверно все здоровы и это хорошо!

У меня папа на пенсии и у него проблемное колено. Надо раз в полгода делать уколы в коллено. Гос медицина сказала уколы будем делать бесплатно но препарат несите сами, у нас нетути. А там один препарат тысяч 30 стоит. Вот такая бесплатная медицина. А без препарата ему ходить сложно. Вот так и живи на пенсию :)

Это мои субъективные впечатления :) Если внезапно вернусь в Росисию то по финской еде точно не буду скучать. По всему остальному буду

:lol:

Понятно :)

Именно... Мне, например, приходится отцу лекарства регулярно возить из Финляндии. В России их давно перестали выпускать, по интернету теперь не заказать. У многих местных друзей такие же проблемы - возят своим пожилым родителям всё, что возможно.

Ну если я тут буду приводить примеры мин.пенсии (человека одиночки) и расходы (квартплата,электричество,вода) то тут тоже на лекарство особо не расшикуешься

Верно, но здесь хотя бы эти лекарства есть, да и на помощь Кела, как правило, можно расчитывать и "потолок" по ценам на лекарства имеется.
Я уж молчу про социальную помощь, тут даже сравнивать смешно.

Ну хорошо. Пусть даже 10 т.р. из вашего примера уйдет на коммуналку (хотя это конечно много),но это же не значит что каждый день обязательно нужно в Ленту ходить и по 1 000 руб. тратить на еду. Наверно как итог и что то скопить можно. А вообще я тогда не понимаю как у меня теща в Выборге выживает и в ВТБ еще сумму некоторую хранит (лекарства тоже покупает сама, у нее достаточно "болячек").
зы. Да и посмотришь новости про то на какие суммы кидают доверчивых пожилых людей в РФ и диву даешься типа откуда у них это

Бедно живет я думаю. Как моя бабушка в Петрозваодске на пенсию жила. Когда к ней приезжал в квартире у нее все было аккуратно, убрано но ничего никогда нового. Т.е. внешне не скажешь что денег нет но люди ко всему привыкают. Жизнь состояла из оплаты коммуналки, покупки еды на сколько хватало денег и просмотра первого канала. Когда подарил ей микроволновку за 150 евро это был праздник. Я вот не хочу так жить на пенсии чтобы дешевая микруха раз в 10 лет это праздник хотя моя бабушка не жаловалась, ее все устраивало.

Вам сумму в ВТБ банке озвучить??? Я не совсем понимаю что такое "бедно". У меня тут много тех кто катается на крутых машинах, а счета оплатить вовремя не могут

Значит ваша теща живет не на пенсию а на накопления.

Твоей бабушке можно было только позавидовать, так как ты не перечислил главную статью расходов рос. пенсионеров в том возрасте, а именно расходы на "бесплатную" медицину.
Я своей маме помогаю 20 000 руб в месяц, при её пенсии 13 500 руб ей только-только хватает на оплату самого необходимого.

Ну тогда я не понимаю для кого же это разнообразие всего в вашем примере про Ленту и подобных магазинах того же Петрозаводска если все живут от пенсии до пенсии и от зарплаты до зарплаты.

Это разнообразие для работающих людей. Они же в Петрозаводске еще остались?

Ой перестаньте. Если бы кто тут завел разговор не про пенсии.а про зарплаты то было бы тоже самое.