Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Свастика на Финском флаге (оффициально!!!) (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=19113)

MihaNik 15-04-2006 04:19

Цитата:
Сообщение от Belskyi
На флаге СССР была звезда, а на флаге США их целых 50... до сих пор.
Будем искать идеалогисческую связь или ограничимся заключением, что звезда - очень распространенный геральдический символ?


то что звезда очень распространенный геральдический символ это и ребенку понятно ,также это относится и к крестам и к кругам ,дело в контексте а не в самом символе как таковом ... так как множество геометрических фигур ,животных или например растений используются в качестве символов .

п.с. тут не звезду обсуждали ,но звезда тоже интересна не менее ,как символ .
Вот отрывок из стати по этому поводу:
«Изображение звезды в геральдике и в символике имеет много разных смысловых значений. Так или иначе, обычно оно связано с понятиями «высокое», «особенное», «вечное». Такой звездой обозначают и знатное происхождение, и большие заслуги. Строгой и однозначной традиции толкования символики звезд, пригодной на все случаи жизни, нет, но некую упрощенную трактовку позволим себе здесь привести. Так можно сказать, что шестилучевая звезда часто используется в восточноевропейской и российской геральдике как символ гражданской славы, благородных и возвышенных устремлений, упорства в достижении цели, символ надежды. В гербах некоторых городов такая звезда помещена в знак их нового основания или в напоминание о каком-либо знаменательном событии. В то же время в романских странах и в Британии для обозначения тех же свойств и отличий более распространена звезда о пяти лучах. А при переезде из Шотландии, скажем, в Нидерланды род мог даже изменить в своем гербе количество лучей у звезды согласно местной традиции.
Гораздо реже в геральдике и символике употребляются звезды других типов, и они обычно имеют более узкое значение. Здесь мы в основном последуем за толкованием данным в своих книгах геральдическим звездам В.В. Похлебкиным. Звезда о трех лучах используется некоторыми масонскими ложами. Звезда о четырех лучах обычно считается путеводной. Звезда о пяти лучах часто символизирует вооруженную силу и воинскую славу. Звезда о семи лучах считается «восточной»: она часто употребляется в гербах дворянских родов, имеющих восточное происхождение (до последнего времени она присутствовала в гербе Грузии). Восьмилучевая звезда – орденская, символ высокой награды. В христианстве она также обозначает Вифлеемскую звезду. Девятилучевые звезды встречаются в символике незнатных арабских родов. Фигура, имеющая до 15 лучей, в геральдике вообще принято называть звездой, а, начиная с 16 лучей, это уже называется солнцем. Много шестилучевых звезд присутствует в гербах польских родов, откуда российская геральдика и восприняла непосредственно основные правила герботворчества. Поэтому при наличии в описании старого российского герба слова «звезда», если количество лучей не оговаривалось, однозначно предполагалось изображение звезды о шести лучах. В свете всего сказанного довольно странно выглядит некоторая настороженность коломенцев по отношению к «своим» звездам, имевшая место при восстановлении исторического герба: кое-кто посчитал, что такие звезды некоторым образом связаны с иудейской символикой («звезда Давида» и т.п. ?!). Это сходство в количестве лучей задело отдельные умы вплоть до отрицания ими возможности возрождения сегодня старого городского герба в его полном виде. Можно только еще отметить, что если в полковом гербе 1730 г. звезды изображены в своем обычном виде - вверх и вниз обращены по одному лучу, а вбок - по два, - то при пожалованиях 1781 и 1883 гг. в коломенском гербе им придана редкая особенность: вверх и вниз обращено уже по два луча. Они как бы положены на бок. Каков смысл такого поворота, можно лишь гадать…».

MihaNik 15-04-2006 04:26

Цитата:
Сообщение от Очередник
В чём проблемы, я так и не понял.
И кто тут оправдываеться.
По всем вопросам о наличии свастики в геральдических знаках страны стоит обратиться к президенту Финляндии, к парламенту, если не поможет, то уже и к европейской общественности.
А трёп на данном форуме об этом факте превращаеться к вылеванию помой на головы аппонентов.
Да и аргументация скринами из док.фильмов даже не уместна, если все музеи, связанные с авиацией времён войны и ранее, завалены этой свастикой. Если внимательно осматривать дом-музей Маннергейма, то и там можно её увидеть.
Ну вот общими усилиями тут и выяснили, что есть знак свастики в жизни современной Финляндии. И что? Что надо делать?


И что? - этот вопрос я могу подписать под любой темой на этом форуме ...

п.с просьба .если нечего сказать по теме ,промолчи .

bee 15-04-2006 10:07

в Финляндии свастика, а наци распоясались в РФ...

15-04-2006 12:59

Цитата:
Сообщение от MihaNik
то что звезда очень распространенный геральдический символ это и ребенку понятно ,также это относится и к крестам и к кругам ,дело в контексте а не в самом символе как таковом ...

Так вот и ответтьте, какой смысл вложил молодой Гитлер в свастику, создавая флаг Нац-социалистической партии и какой прочтение было у свастики финской.

MihaNik 16-04-2006 18:00

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так вот и ответтьте, какой смысл вложил молодой Гитлер в свастику, создавая флаг Нац-социалистической партии и какой прочтение было у свастики финской.


я полагаю что в годы в.о.в. финская свастика ассоциировалась не с солнцем или удачей :) ,а именно с фашистской свастикой. т.е. была очень кстати

и кстати как ты сказал "молодой Гитлер" ;) вложил в свастику тотже самый мистический смысл что и в финской , удача и т.п.. ну и смотрится красиво :)

п.с- а орлы у немцев позаимствованны у римской империи,как и многое другое.
в музее в питере видел такие палки ,незнаю как они правельно называются ,с орлами и свастиками ,так один в один с римскими ,которые легионеры несли когдато.
плагиат однако....

16-04-2006 20:33

Цитата:
Сообщение от MihaNik
и кстати как ты сказал "молодой Гитлер" ;) вложил в свастику тотже самый мистический смысл что и в финской , удача и т.п.. ну и смотрится красиво :)


Ошибаетесь, Гитлер создавая флаг Нац-социалистической партии вкладывал в красный цвет - социальную идею, в белый - идею националистическую, ну а свастика была названа арийским символом, и предназначалась для обозначения рассового превосходства.

MihaNik 17-04-2006 11:18

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ошибаетесь, Гитлер создавая флаг Нац-социалистической партии вкладывал в красный цвет - социальную идею, в белый - идею националистическую, ну а свастика была названа арийским символом, и предназначалась для обозначения рассового превосходства.


хехе,ты о многом поведал но только не о смысловом значении свастики (т.е. ни о чем)
вопервых сама свастика черного цвета вообщето . (цвет фона необсуждается,к томуже не только на этом фоне она у них изображалась)

Гитлер очень хорошо разбирался во всяких мистических штучках,по-моему,даже был несколько на этом помешан и смысл вложил именно мистический .
Слово "свастика" имеет санскритское происхождение и, значит, что-то похожее на "счастливый".

17-04-2006 11:33

Цитата:
Сообщение от MihaNik
хехе,ты о многом поведал но только не о смысловом значении свастики (т.е. ни о чем)
вопервых сама свастика черного цвета вообщето . (цвет фона необсуждается,к томуже не только на этом фоне она у них изображалась)

В интерпритации флага нац-социалистической партии, откуда и вошла в символику третьего рейха свастика, я почти в точности процитировал его автора - Адольфа Гитлера.
"Как национал-социалисты мы видим нашу программу в нашем флаге. Красное поле символизирует социальную идею движения , белое - идею националистическую.
Свастика - борьба за победу арийского движения , и в то же время свастика символизирует творчество".
, - говорил Гитлер Раушнингу.

HaeMHuk 17-04-2006 20:15

1. Финнская свайстика появилась раньше фашисткой.
2. Финнская свайстика отличаеться от вашисткой (цветом и она не повёрнута на 45 градусов, другой фон).
3. Финским ВВС свайстика досталась от шведа, с первым самолётом, который швед подарил финнам.

MihaNik 18-04-2006 21:41

Цитата:
Сообщение от Belskyi
В интерпритации флага нац-социалистической партии, откуда и вошла в символику третьего рейха свастика, я почти в точности процитировал его автора - Адольфа Гитлера.
"Как национал-социалисты мы видим нашу программу в нашем флаге. Красное поле символизирует социальную идею движения , белое - идею националистическую.
Свастика - борьба за победу арийского движения , и в то же время свастика символизирует творчество".
, - говорил Гитлер Раушнингу.


не о том речь ,всетаки мистическая подоплека была

п.с. может он и за копьем судьбы охотился изза гордости за арийскую (кстати это относится и к индусам ,цыганам ,иранцам ) расу? едвали ,изза мистических предрассудков. как и за граалем . так и свастика ему приглянулась как очень мощная пиктограмма ,если можно так сказать .

ну а почитать можно тут,в том числе и то что ты цитировал... http://nazi-aesthetics.narod.ru/#4.

MihaNik 18-04-2006 21:45

Цитата:
Сообщение от HaeMHuk
1. Финнская свайстика появилась раньше фашисткой.
2. Финнская свайстика отличаеться от вашисткой (цветом и она не повёрнута на 45 градусов, другой фон).
3. Финским ВВС свайстика досталась от шведа, с первым самолётом, который швед подарил финнам.



1. свастика вообще горраздо раньше появилась .
2. цветом да, у немцев были и неповернутые (могу фото или видео кинуть) а фоном служило то где ее изображали
зайди по ссылке там все есть http://nazi-aesthetics.narod.ru/Ans0050.htm#9.1.

3.а шведу от кого? :) (он ее сам придумал?)

18-04-2006 23:06

Цитата:
Сообщение от MihaNik
не о том речь ,всетаки мистическая подоплека была

Вы понимаете смысл геральдики?
Главным является даже не как выглядит символ, сколько, какой смысл в него вкладывается.
Смысл Свастики Третьего рейха, я Вам уже 2 раза озвучил.

ihmi 19-04-2006 01:05

А если ишшо вспомнить старинннный русский обычай расшивать свастиками рукава и ворот рубахи...

MihaNik 19-04-2006 02:16

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы понимаете смысл геральдики?
Главным является даже не как выглядит символ, сколько, какой смысл в него вкладывается.
Смысл Свастики Третьего рейха, я Вам уже 2 раза озвучил.


понимаю
какразтаки в геральдике основное значение имеет внешний вид так как только он и призван передавать заложенный в него смысл ,восновном каждый эллемент символа или композиции имеет значение ,и цвет и форма и направление и каждая завитушка и т,д, например дубовые листья вокруг свастики ,знаеш их значение(нерыская по интернету)??

ты кстати перевести слово свастика непробовал? попробуй ,получиш смысл :)

да, Ади говорил что этот символ будет олицетворять арийскую расу (а что еще нужно было массам сказать?) ,но также он и сказал что это древнейший арийский и славянский!!!знак , к томуже считавшийся магическим и священным у древних (а это важно!!) Впрочем это я озвучил уже 3 раза... (ну а ты озвучил лиш цитату гитлера )

19-04-2006 02:50

Цитата:
Сообщение от MihaNik
понимаю
какразтаки в геральдике основное значение имеет внешний вид так как только он и призван передавать заложенный в него смысл ,восновном каждый эллемент символа или композиции имеет значение ,и цвет и форма и направление и каждая завитушка и т,д, например дубовые листья вокруг свастики ,знаеш их значение(нерыская по интернету)??

ты кстати перевести слово свастика непробовал? попробуй ,получиш смысл :)

да, Ади говорил что этот символ будет олицетворять арийскую расу (а что еще нужно было массам сказать?) ,но также он и сказал что это древнейший арийский и славянский!!!знак , к томуже считавшийся магическим и священным у древних (а это важно!!) Впрочем это я озвучил уже 3 раза... (ну а ты озвучил лиш цитату гитлера )


Вы что хотели сказать то этим?
Что свастика имеет древнее, сакральное значение?
С этим никто не спорит.
Возник вопрос, что было общего у свастики фашисткой, и финской?
Ответ - общие древние корни. Но геральдический смысл при использовании этого знака на гос.символах была различна. Здесь "."

HaeMHuk 21-04-2006 22:59

Цитата:
Сообщение от MihaNik
1. свастика вообще горраздо раньше появилась .

Я с немцами сравнивал. :) В смысле у финнов раньше чем у Германии.

Цитата:
3.а шведу от кого? :) (он ее сам придумал?)

Eric von Rosen. Конечно не сам придумал. :) Тут спор вообще про что? :) О происхождение свастики или о разнице финской и немецкой свастики? По-моему спорим о втором. :)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Ilmavoimat

Bruno3 23-04-2006 00:08

А звезды на армейских флагах россии вас не волнуют, тоже сатанинский знак.

iq5000 23-04-2007 20:43

Файлов в теме: 2
То что свастика повернутая вертикально чем-то отличается от свастики повернутой на 45% (ну разве что в худшую сторону)- это для лохов. По-любому это общепризнаный символ животного отношения человека к человеку, на данный момент.

Лёха 23-04-2007 20:49

Да, после гитлера нейтрально воспринимать древний знак не получается. адик испортил репутацию свастики :)

kivekas 25-04-2007 10:28

Самолет в Суоменлинна
 
Цитата:
Сообщение от Balt
Ты прав, продолжить не чем, не тема для обсуждения. Просто в каждый раз когда мне приходилось сталкиваться с финской свастикой мне обязательно подчеркивали, что она ничего общего с фашисткой свастикой не имеет, т.к. она прямая а не под углом в 45 градусов, хотя я об этом не спрашивал. Мне это поднадоело и теперь я в каждый раз всех отсылаю в этот музей.


Так самолет-то построен в 1921 (это первый финский самолет), опять же задолго до создания нацистской партии. Об этом можно при желании можно прочесть на стенде рядом (если знать финский, шведский или английский).

Gus 25-04-2007 12:12

Файлов в теме: 1
а в хельсинки на парковке танк со свастикой стоит.
щас фото вставлю

Dizzy 25-04-2007 12:18

Цитата:
Сообщение от Gus
а в хельсинки на парковке танк со свастикой стоит.
щас фото вставлю



Дак это вроде не фашисткая свастика... у нацистов другая.

Lawpuh 25-04-2007 12:23

Цитата:
Сообщение от Dizzy
Дак это вроде не фашисткая свастика... у нацистов другая.

И вобще это не танк, а самоходная артиллерийская установка, САУ.

iq5000 25-04-2007 12:36

Файлов в теме: 2
Цитата:
Сообщение от kivekas
Так самолет-то построен в 1921 (это первый финский самолет), опять же задолго до создания нацистской партии. Об этом можно при желании можно прочесть на стенде рядом (если знать финский, шведский или английский).



Я продолжу мысль, которую я как бы уже озвучивал до этого. Нацистская партия существовала уже в 1918 году или даже с более раннего периода. Уже газеты называли эту партию нацистской, а ее членов нацистами, и вертикальная свастика была с 1919 г. и оставалась главным символом нацистского движения вплоть до 1945 года.
Гитлер прейдя в нацистскую партию, через какое-то время стал ее лидером, в 1920 г.
партия была переименована в НСДАП. Вплоть до 1945 года вертикальная свастика была и оставалась
главным символом идей национал-социализма. И отличительной чертой в символике СС и ее гордостью, ну и конечно тех, кто был солидарен с идеями нацизма!

http://ru.wikipedia.org/wiki/СС
http://ru.wikipedia.org/wiki/НСДАП

P.S. Модераторы! Здесь все по теме. Если информация вызывает шок,
то постарайтесь пережить его, не используя кнопку.

Lawpuh 25-04-2007 12:51

Цитата:
Сообщение от iq5000
Я продолжу мысль, которую я как бы уже озвучивал до этого. Нацистская партия существовала уже в 1918 году или даже с более раннего периода. Уже газеты называли эту партию нацистской, а ее членов нацистами, и вертикальная свастика была с 1919 г. и оставалась главным символом нацистского движения вплоть до 1945 года.
Гитлер прейдя в нацистскую партию, через какое-то время стал ее лидером, в 1920 г.
партия была переименована в НСДАП. Вплоть до 1945 года вертикальная свастика была и оставалась
главным символом идей национал-социализма. И отличительной чертой в символике СС и ее гордостью, ну и конечно тех, кто был солидарен с идеями нацизма!

хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/СС
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/НСДАП

П.С. Модераторы! Здесь все по теме. Если информация вызывает шок,
то постарайтесь пережить его, не используя кнопку.

Угрозу современному Миру символизирует вовсе не свастика, а другие символы, изображенные на обратной стороне банкноты:


Часовой пояс GMT +3, время: 04:32.