Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Знакомства (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Финляндцы, отзовитесь! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=12370)

let0 24-08-2005 00:11

Цитата:
Сообщение от Jade
Какой фронт - финляндцев оказывается по пальцам пересчитать можно...
Наши финляндцы: Катя, Синичка, Сиело, Чухна, Валттери, Джой и я и всё(?)

Гы, вполне достаточно одной обоймы парабелума, и loki сбережёт гранату,
просто типа никто не признаётся, пока не ясно, что типа за призы будут раздавать, а то типа как опять обзовут?
выходец, финляндец, типа тьфу, слова то какие то типа не русские, да и не финские...
Опять типа виртуальная разборка кто есть кто,
Вам бы на вопросы взглянуть поширше да и к людЯм типа помягче

Haha 24-08-2005 00:14

Цитата:
Сообщение от Jade
Какой фронт - финляндцев оказывается по пальцам пересчитать можно...(?)

1." Все звери равны, но свиньи - равнее". ИзвинитеЮ само вспомнилось.
2. Словарь Ушакова (опять же, извините) несколько устарел. С таким же успехом можно выискивать слова у Даля и даже в Словаре Академии Российской, которой еще Пушкин пользовался... (кстати, у него это просто "житель Финляндии")
3. Что-то никто пока не ввел в употребление термин "германец" или "ссоединённокоролевец" для обозначения "новокрещенных" жителей Германии или Британии. "Финляндец" будет первопроходцем.

Jade 24-08-2005 00:15

Цитата:
Сообщение от let0
Гы, вот типа мерило, калёной железкой не выжечь
печать типа на всю жисть

Мне нравится ход Ваших мыслей. Нечего оглядываться всё время назад, смотрим вперёд, правильно? Финляндия - наш дом, становимся все финляндцами, точно? Если не секрет, Вы уже поменяли гражданство? Собираетесь?

Wisper 24-08-2005 00:19

Цитата:
Сообщение от Haha
1." Все звери равны, но свиньи - равнее". ИзвинитеЮ само вспомнилось.
2. Словарь Ушакова (опять же, извините) несколько устарел. С таким же успехом можно выискивать слова у Даля и даже в Словаре Академии Российской, которой еще Пушкин пользовался... (кстати, у него это просто "житель Финляндии")
3. Что-то никто пока не ввел в употребление термин "германец" или "ссоединённокоролевец" для обозначения "новокрещенных" жителей Германии или Британии. "Финляндец" будет первопроходцем.

браво :):).....

let0 24-08-2005 00:22

Цитата:
Сообщение от Jade
Мне нравится ход Ваших мыслей. Нечего оглядываться всё время назад, смотрим вперёд, правильно? Финляндия - наш дом, становимся все финляндцами, точно? Если не секрет, Вы уже поменяли гражданство? Собираетесь?

Гы, сначала скажите, что за это типа будет
Что за пошлые вопросы

let0 24-08-2005 00:26

Цитата:
Сообщение от Haha
1." Все звери равны, но свиньи - равнее". ИзвинитеЮ само вспомнилось.
2. Словарь Ушакова (опять же, извините) несколько устарел. С таким же успехом можно выискивать слова у Даля и даже в Словаре Академии Российской, которой еще Пушкин пользовался... (кстати, у него это просто "житель Финляндии")
3. Что-то никто пока не ввел в употребление термин "германец" или "ссоединённокоролевец" для обозначения "новокрещенных" жителей Германии или Британии. "Финляндец" будет первопроходцем.

Гы, пока значит типа со свиньями сравнили, а типа "германцы" вполне нормально на мой взгляд, типа Неметчина лучше (типа подколол)
но финляндец типа не того

Jade 24-08-2005 00:30

Цитата:
Сообщение от Haha
Словарь Ушакова (опять же, извините) несколько устарел. С таким же успехом можно выискивать слова у Даля и даже в Словаре Академии Российской, которой еще Пушкин пользовался... (кстати, у него это просто "житель Финляндии")
Что-то никто пока не ввел в употребление термин "германец" или "ссоединённокоролевец" для обозначения "новокрещенных" жителей Германии или Британии. "Финляндец" будет первопроходцем.

Ошибаетесь, "финляндцы" - это нормальное слово, не понимаю, почему современные переселенцы ничего о нём не знают...Происходит от шведского (см. 1 пост). Не со словом "германец", а со словом, например, "канадец" или "австралиец" сравнивать надо. Слово-то существует, а частота употребления зависит от нас с вами, журналистов, писателей...
http://www.lfond.spb.ru/News/08_06_2005.htm - Презентация книги профессора Макса Энгмана“Финляндцы в Петербурге” ...8 июня 2005 года в Генеральном Консульстве Финляндии в Санкт-Петербурге состоялась презентация книги профессора Макса Энгмана “Финляндцы в Петербурге”,

http://www.rusteam.permian.ru/history/1912_01.html - ФИНЛЯНДИЯ - РОССИЯ - 2:1
.. А вот какими предстали перед зрителями команды: "Итальянцы - мелкие, все черноволосые, в ярко-синих рубашках; финляндцы - более крупные, белокурые, в малиновой форме".

24-08-2005 00:35

Цитата:
Сообщение от Jade
Какой фронт - финляндцев оказывается по пальцам пересчитать можно...
Наши финляндцы: Катя, Синичка, Сиело, Чухна, Валттери, Джой и я и всё(?)


Ну..и что дальше то?
Объединяли Вы их для каких целей?
И что у Вас общего кроме паспорта одного цвета?

Мягкие Лапки 24-08-2005 00:41

Мда... по возрасту форум делили, по сексуальной ориентации делили, теперь по гражданству делят - наши\не наши..
Маразм крепчал.(с)

Jade 24-08-2005 00:47

Цитата:
Сообщение от let0
Гы, сначала скажите, что за это типа будет
Что за пошлые вопросы

Что будет? Будет виртуальная пьянка всех финляндцев :vopivu:
Вам виртуальный подарок уже сейчас :xpresent:.
Будем, по возможности, жалеть друг друга больше, чем других, да? Предлагайте. Выберем председателя собрания...А что-нибудь уже было, например, украинцам или ингерманландцам, или русским, а?

Очередник 24-08-2005 00:49

Цитата:
Сообщение от let0
..., а то типа как опять обзовут?
выходец, финляндец, типа тьфу, слова то какие то типа не русские, да и не финские...
Опять типа виртуальная разборка кто есть кто,
Одна учёная дама сначала ВСЕХ обозвала феНороссами в своей толстой и умной книжке. Теперь надо выделить отряд под названием финляндци. Кстати, в своей книге она на нескольких страницах она обьясняла чем отличаеться употребление слова "финский" от "финлядский".
В своё время я спрашивал, откуда токое слово могло пойти - феНоросс.
Что такое феНоскания я понял, а феНоросс - нет.
Для любознательных и ленивых к чтению

Jade 24-08-2005 00:52

Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
Мда... по возрасту форум делили, по сексуальной ориентации делили, теперь по гражданству делят - наши\не наши..
Маразм крепчал.(с)

А почему Вы забыли главный маразм деления на форуме, с чего и началась вся эта, мягко скажем, нехорошесть - деление по национальному признаку: украинцы- сюда, ингерманландцы - туда...

Sinichka 24-08-2005 00:57

Цитата:
Сообщение от Jade
Какой фронт - финляндцев оказывается по пальцам пересчитать можно...
Наши финляндцы: Катя, Синичка, Сиело, Чухна, Валттери, Джой и я и всё(?)

нееее, не надо меня никуда, ни к вашим ни к нашим. :) я с ясельного возраста сама по себе. мне так комфортенее. своя я. :)

24-08-2005 00:59

Цитата:
Сообщение от Sinichka
нееее, не надо меня никуда, ни к вашим ни к нашим. :) я с ясельного возраста сама по себе. мне так комфортенее. своя я. :)

Поздно! Вам уже членский билет выписали:)

Мягкие Лапки 24-08-2005 01:04

Цитата:
Сообщение от Jade
А почему Вы забыли главный маразм деления на форуме, с чего и началась вся эта, мягко скажем, нехорошесть - деление по национальному признаку: украинцы- сюда, ингерманландцы - туда...


Вас _это_ задело?

Насколько я понимаю, украиноязычный раздел (заметьте, украиноязычный, а не для украинцев только) выделили потому, что в Финляндии проживает достаточно много украинцев, у которых появилась еще одна возможность говорить по-украински и обсуждать новости, которые, возможно, людям не имеющим к Украине отношения неинтересны. Еще раз обращу Ваше внимание, нигде не говорилось, что НАШИ - это Лапки, _doctor, IKO, Elki-Palki, Kyiv4ever, Deniska и еще немного, а остальные - НЕ НАШИ. Доступ запрещен.

Раздел для ингерманландцев , очевидно, открывался для ингерманландцев с целью поделиться опытом переезда в Финляндию и пр., который может быть неинтересен тем, кого эти проблемы не касаются. Снова же, причины понятны, а круг общения не ограничен.

Зачем выделять в НАШИХ людей с одинаковым гражданством- выше моего понимания. Каким опытом можно делиться при наличии паспортов одной страны только лишь? Обсуждать, у кого какие циферки на паспорте? Или подробно рассказывать о количестве дней, прошедших между подачей заявления и получением гражданства?
Не понимаю.

24-08-2005 01:09

Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
Обсуждать, у кого какие циферки на паспорте?
Не понимаю.

Ну как же?!
Можно еще в щелбаны сыграть!

Jade 24-08-2005 01:09

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Поздно! Вам уже членский билет выписали:)

Скажите, а Вы вообще не собираетесь финляндское гражданство приобретать никогда?

Очередник 24-08-2005 01:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Ошибаетесь, "финляндцы" - это нормальное слово, не понимаю, почему современные переселенцы ничего о нём не знают...http://www.lfond.spb.ru/News/08_06_2005.htm - Презентация книги профессора Макса Энгмана“Финляндцы в Петербурге” ...8 июня 2005 года в Генеральном Консульстве Финляндии в Санкт-Петербурге состоялась презентация книги профессора Макса Энгмана “Финляндцы в Петербурге”,

http://www.rusteam.permian.ru/history/1912_01.html - ФИНЛЯНДИЯ - РОССИЯ - 2:1

Во блин, что в этой книге написано. ...следовательно...все жители Финляндии - финляндцы, но не все они финны сказано Э.Г.Эргстрёмом, который ввёл это слово в шведский язык в 1829году. Далее в подробностях на трёз страницах. Чего спорить, всё уже решили в XIX веке.

24-08-2005 01:14

Цитата:
Сообщение от Jade
Скажите, а Вы вообще не собираетесь финляндское гражданство приобретать никогда?


Собираюсь! Быть может , Финляндии... быть может:), как сложится жизнь.
Но не выделяю это как фундаментальное и поворотное событие жизни, а отношусь, лишь как к очередному этаму интеграции.
Это сродни тому, как супруги, прожившие вместе 25 лет в неофициальном браке, решили все же юридически оформить свои отношения, по причине продажи /к примеру/ собственного дома.
От штампа ничего не изменится в их взаимоотношениях, они лишь получат чисто юридические "довески" к своему многолетнему браку.

Очередник 24-08-2005 01:14

Цитата:
Сообщение от Jade
А почему Вы забыли главный маразм деления на форуме, с чего и началась вся эта, мягко скажем, нехорошесть - деление по национальному признаку: украинцы- сюда, ингерманландцы - туда...

А старички без нацпризнака отделились.

Jade 24-08-2005 01:34

Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
Вас _это_ задело?
Насколько я понимаю, украиноязычный раздел (заметьте, украиноязычный, а не для украинцев только) выделили потому, что в Финляндии проживает достаточно много украинцев, у которых появилась еще одна возможность говорить по-украински и обсуждать новости, которые, возможно, людям не имеющим к Украине отношения неинтересны. Еще раз обращу Ваше внимание, нигде не говорилось, что НАШИ - это Лапки, _doctor, IKO, Elki-Palki, Kyiv4ever, Deniska и еще немного, а остальные - НЕ НАШИ. Доступ запрещен.
Раздел для ингерманландцев , очевидно, открывался для ингерманландцев с целью поделиться опытом переезда в Финляндию и пр., который может быть неинтересен тем, кого эти проблемы не касаются. Снова же, причины понятны, а круг общения не ограничен.
Зачем выделять в НАШИХ людей с одинаковым гражданством- выше моего понимания. Каким опытом можно делиться при наличии паспортов одной страны только лишь? Обсуждать, у кого какие циферки на паспорте? Или подробно рассказывать о количестве дней, прошедших между подачей заявления и получением гражданства?
Не понимаю.

"Наши" - означает "форумчане".
По поводу "ингерманландцев" - абсолютно не согласна, что тема была выделена исключительно с целью "опыта переезда". Если бы это было связано ТОЛЬКО с "переездом" переселенцев, то тогда и тему надо было назвать "о возвращенцах, переселенцах", потому что закон о переселении касается прежде всего бывших финляндцев, т.е. имевших когда-то фин.гражданство, а не ингерманландцев...
А с какой целью были выделены "национальные темы" о нелюбви к отдельным национальностям (о русофобии и юдофобии..)?

А вообще-то юзер имеет право решать, что он спрашивает и на какие вопросы хочет получить ответы и не обязан объяснять на десятках страниц, почему он спрашивает. Ваша же позиция в теме "Освенцим" - "подумаешь спросила"...Что ж Вы изменяете своим демократическим принципам - каждый спрашивает, что хочет, правильно?

Мягкие Лапки 24-08-2005 01:39

Цитата:
Сообщение от Jade
каждый спрашивает, что хочет, правильно?


Правильно, спрашивайте что угодно. Я пытаюсь понять _зачем_ Вы это спрашиваете:)
Поскольку не можете внятно объяснить - принимаю Ваш отказ отвечать. С кем не бывает...:)

Jade 24-08-2005 01:50

Цитата:
Сообщение от Очередник
Во блин, что в этой книге написано. ...следовательно...все жители Финляндии - финляндцы, но не все они финны сказано Э.Г.Эргстрёмом, который ввёл это слово в шведский язык в 1829году. Далее в подробностях на трёз страницах. Чего спорить, всё уже решили в XIX веке.

Представляете, уже в 19в всё решили, уже профессура сообщила, человек о "финляндцах" целую книгу написал, а на нашем форуме некоторые юзеры утверждают, что "финляндцы" - это просто закорючки в паспорте и ВСЁ*obzor*. Нет, умом этого не понять...
Интересно, какие там закорючки на красной бумажке Маяковский доставал "из широких штанин" и почему для него какая-то книжица была "дубликатом бесценного груза". Во чудак-то...

finnik 24-08-2005 02:00

Цитата:
Сообщение от Jade
http://www.rusteam.permian.ru/history/1912_01.html - ФИНЛЯНДИЯ - РОССИЯ - 2:1
.. А вот какими предстали перед зрителями команды: "Итальянцы - мелкие, все черноволосые, в ярко-синих рубашках; финляндцы - более крупные, белокурые, в малиновой форме".

и...? это к чему...?
Цитата:
Сообщение от Jade
- деление по национальному признаку: украинцы- сюда, ингерманландцы - туда...

50 страниц поисписали и выбросили, и всё безтолку... Ну НЕТ такой нциональности - ИНГЕРМАНЛАНДЦЫ!!!
Цитата:
Сообщение от Jade
По поводу "ингерманландцев" - абсолютно не согласна, что тема была выделена исключительно с целью "опыта переезда". Если бы это было связано ТОЛЬКО с "переездом" переселенцев, то тогда и тему надо было назвать "о возвращенцах, переселенцах", потому что закон о переселении касается прежде всего бывших финляндцев, т.е. имевших когда-то фин.гражданство, а не ингерманландцев...

Во-первых, не думаю, что сайт посещают скажем "возвращенцы" из Швеции...
Во-вторых, "paluumuuttaja", не разделяет на возвращенцев из Швеции, России, Эстонии, Америки, Австралии...
В-третьих, ВСЕ Inkerinsuomalaiset или точнее их предки, были когда-то "финляндцами", а точнее ФИННАМИ. (не бум щас о степени этой самой финскости...)

Jade 24-08-2005 02:02

Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
Правильно, спрашивайте что угодно. Я пытаюсь понять _зачем_ Вы это спрашиваете:) Поскольку не можете внятно объяснить - принимаю Ваш отказ отвечать. С кем не бывает...:)

Я Вам ответила и Вы всё прекрасно поняли. Я тоже пытаюсь понять, почему Вы не хотите видеть того, что я, и не только я (читайте посты Валттери и Кати) объясняли много раз о связи "менталитет-гражданство-менталитет". Если Вы не хотите читать тред, то для каждого вновь появившегося юзера автор не обязан пересказывать всё с самого начала - на похожие вопросы уже десять раз ответили в ходе треда...сорри..

Jade 24-08-2005 02:15

Цитата:
Сообщение от finnik
и...? это к чему...?
50 страниц поисписали и выбросили, и всё безтолку... Ну НЕТ такой нциональности - ИНГЕРМАНЛАНДЦЫ!!!

это было до моего появления на форуме. Но чувствуется, что Вы до сих пор возмущены - вывод обсуждения национальных тем ведут к разжиганию межнациональной розни.
Цитата:
Сообщение от finnik
Во-первых, не думаю, что сайт посещают скажем "возвращенцы" из Швеции...
Во-вторых, "paluumuuttaja", не разделяет на возвращенцев из Швеции, России, Эстонии, Америки, Австралии...
В-третьих, ВСЕ Inkerinsuomalaiset или точнее их предки, были когда-то "финляндцами", а точнее ФИННАМИ. (не бум щас о степени этой самой финскости...)

Я хотела сказать, что если предки (даже русские-связь с белой эмиграцией) имели финляндское гражданство...Вы считаете, что тема про ингерманланцев связана исключительно с формальными правила переезда? Или?

finnik 24-08-2005 02:46

Цитата:
Сообщение от Jade
это было до моего появления на форуме. Но чувствуется, что Вы до сих пор возмущены - вывод обсуждения национальных тем ведут к разжиганию межнациональной розни.

а?... что?... или мне померещилось? Ну ты блин даЁЁЁшь...! Склароз?
А чем по-твоему ты сейчас занимаешся...?
Цитата:
Сообщение от Jade
Я хотела сказать, что если предки (даже русские-связь с белой эмиграцией) имели финляндское гражданство...

Вот уж их то это вообще не касается, ибо потому они так и называются "белой эмиграцией", что ЭМИГРИРОВАЛИ...
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы считаете, что тема про ингерманланцев связана исключительно с формальными правила переезда? Или?

Не тема, а раздел... И у нас то, составляющее большинство русскоговорящих переселенцев Финляндии, действительно есть спецефические темы и вопросы, которые могут быть неинтересны другим. Многие вопросы обустройства, проживания, обучения, обеспечения... могут отличатся... Не говоря о темах связаных с нашей историей, судьбах, предках...

Шаман 24-08-2005 03:38

А у меня два менталитета. И гражданство одно- финское с 1997-ого. Все мои дедушки и бабушки родились в Финляндии. В 30-ые годы рванули в Канаду и Америку. Оттуда в Союз метнулись...
Финский заложили в меня с детства. Меня часто спрашивают: а на каком языке думаешь? Русский всё же роднее. В какой-то момент жизни финский язык ушёл в подполье. В Союзе когда жили. Стеснялся говорить, но всё понимал.(среда влияет сильно) В Финляндии всё поменялось. С ужасом заметил, что теряю русский... и зацыкливаюсь на финском. Сейчас нашёл равновесие. Форуму, кстати, за это огромное спасибо надо сказать! :)

Очередник 24-08-2005 08:27

Цитата:
Сообщение от Jade
Представляете, уже в 19в всё решили, уже профессура сообщила, человек о "финляндцах" целую книгу написал, а на нашем форуме некоторые юзеры утверждают, что "финляндцы" - это просто закорючки в паспорте и ВСЁ*obzor*. Нет, умом этого не понять...

Так и не поняла почему я выделил слова настоятеля шведского прихода в Петербурге, увы, он был не профессор. В его определение "финляндец" попадаю и я по двум признакам, как проживающий в Финляндии и как не говорящий по фински(там есть и такой признак).
А вот уже профессор Макс Энгман в своей книге долго разжовывает это слово "финляндец" для того что бы читатели поняли о ком он пишет в своём труде.
Привожу дословно: "...в этом исследовании под финляндцами понимаються мигранты из Финляндии..."
Так что перепись форумчан по признаку "паспортность" надо вести под другим термином, а то Макс Энгман может обидеться.

let0 24-08-2005 08:47

Цитата:
Сообщение от Jade
Что будет? Будет виртуальная пьянка всех финляндцев :vopivu:
Вам виртуальный подарок уже сейчас :xpresent:.
Будем, по возможности, жалеть друг друга больше, чем других, да? Предлагайте. Выберем председателя собрания...А что-нибудь уже было, например, украинцам или ингерманландцам, или русским, а?

Гы, заманчиво типа,
а вообще то жизнь такая многообразная, что можно достаточно много чего найти... кстати под понятие "финляндец" подходит более 5 млн человек. Почему только для "финляндцев"-форумчан скидка? Что типа "пиво только членам профсоюза"

let0 24-08-2005 08:52

Цитата:
Сообщение от Шаман
А у меня два менталитета. И гражданство одно- финское с 1997-ого. Все мои дедушки и бабушки родились в Финляндии. В 30-ые годы рванули в Канаду и Америку. Оттуда в Союз метнулись...
Финский заложили в меня с детства. Меня часто спрашивают: а на каком языке думаешь? Русский всё же роднее. В какой-то момент жизни финский язык ушёл в подполье. В Союзе когда жили. Стеснялся говорить, но всё понимал.(среда влияет сильно) В Финляндии всё поменялось. С ужасом заметил, что теряю русский... и зацыкливаюсь на финском. Сейчас нашёл равновесие. Форуму, кстати, за это огромное спасибо надо сказать! :)

Гы, поосторожнее типа Вам надо, а то раздвоение личности - первый шаг к шизофрении. Это типа к тому что как бы двух менталитетов сразу как бы не бывает.
А гражданство бывает, что по-моему тоже бред

let0 24-08-2005 08:56

Цитата:
Сообщение от Очередник
Одна учёная дама сначала ВСЕХ обозвала феНороссами в своей толстой и умной книжке. Теперь надо выделить отряд под названием финляндци. Кстати, в своей книге она на нескольких страницах она обьясняла чем отличаеться употребление слова "финский" от "финлядский".
В своё время я спрашивал, откуда токое слово могло пойти - феНоросс.
Что такое феНоскания я понял, а феНоросс - нет.
Для любознательных и ленивых к чтению

Гы, это типа как бы латынь, научный язык, чтобы не все сразу поняли
Помогает нести пургу с умным видом

bee 24-08-2005 09:34

Цитата:
Сообщение от Шаман
А у меня два менталитета. И гражданство одно- финское с 1997-ого. Все мои дедушки и бабушки родились в Финляндии. В 30-ые годы рванули в Канаду и Америку. Оттуда в Союз метнулись...
Финский заложили в меня с детства. Меня часто спрашивают: а на каком языке думаешь? Русский всё же роднее. В какой-то момент жизни финский язык ушёл в подполье. В Союзе когда жили. Стеснялся говорить, но всё понимал.(среда влияет сильно) В Финляндии всё поменялось. С ужасом заметил, что теряю русский... и зацыкливаюсь на финском. Сейчас нашёл равновесие. Форуму, кстати, за это огромное спасибо надо сказать! :)

эээ, нет, так не пойдёть, Jade велит определяться...
а ну ка признавайся за кого в хоккей болеешь!!!

Anna Leskinen 24-08-2005 09:36

Привет всем! Пишу с оказией...:)
 
Вопрос это , конечно, интересный... Я имею в виду про "менталитет" финляндцев. Но сначала о термине. Выскажу, если позволите, свои соображения.

- Термин "финляндец" имеет право на существование, хотя в финском языке в отдельной грамматической или лексической форме отсутствует (только suomalainen как обобщающее понятие) - сравните русский/российский и варианты из шведского, например.

- Критерии могут быть разными - например, формальные признаки: гражданство или проживание постоянного характера в Финляндии. В первом случае в основе - официальное признание со стороны государства Финляндии (предоставление гражданства по соответствующему закону). Во втором - регистрация в регистре населения, она же регистрция проживания в коммуне на территории страны. Кстати, о последствиях - постоянный житель, независимо от гражданства, подпадает под юрисдикцию новой Конституции Финляндии. В ней оговорены для граждан только некоторые обязанности (служба в армии с альтернативными вариантами исполнения долга перед государством) и права, связанные с занятием определенных, специально прямо указанных в К. и закон-ве о гос. службе

- новый закон о гражданстве Финляндии появился в результате переосмысления самого института гражданства и новых веяний. До него понятие лояльности гражданина именно по отношении к Финляндии рассматривалось как основной критерий. Даже рожденный в Финляндии гражданин АВТОМАТИЧЕСКИ утрачивал свое гражданство только при подаче заявления на получение гражданства/подданства другого государства.
Иностранец же должен был выйти из прежнего гражданства, если обращался за получением гражданства Финляндии (исключения - дети и когда законы другой страны вообще не предусматривают утрату гражданства/подданства - Швейцария, Иарокко, напрмер).

- По новому закону о гражданстве возможно а )восстановление прежнего гражданства Финляндии *см. выше, и б) отсутствие условия отказа от прежнего гражданства для иностранцев, желающих стать гражданами Ф.
Вывод: наличие гражданства - двух или более - допускается в Финляндии и не имеет юридических последствий в виде ограничений. Вопрос о порядке прохождения службы в армии в этом случае специально рассматривался при принятии закона, и теперь есть нормы регулирующие ситуацию: отслужил полностью в другой стране - не призываешься. Не отслужил - изволь исполнить долг в предусмотренном законом страны порядке.
А в целом действует один из не прописанных в муждународных конвенциях принцип: на территории данного государства человека с двойным гражданством рассматривают только как гражданина данного государства. То же - и в России

- Что же касается того, есть ли единый менталитет у граждан данного государства, то согласна со многими уже высказавшимися здесь по этому вопросу. Изменение менталитета если и просходит, то не в сторону схожести с кем-то (кстати, а на кого надо было бы, по- вашему, равняться?), а сугубо индивидуально. Ведь речь не идет о демонстрации или доказательствах лояльности...
Иногда после многих лет жизни в новой стране по мере понимания принципов ее развития может появится четкая гражданская позиция и чувство ответственности за происходящее в ней. В этом случае никакого особого документа не вручается. И это не критерий гражданина - если понимать это слово в одном из его значении, связанных с законодательным порядком признания. Ведь именно в этом значении автор темы его толкует, разыскивая общность?

Chuhna 24-08-2005 09:48

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ну как же?!
Можно еще в щелбаны сыграть!

Я готов. Кто желает лоб подставить?

fomabrut 24-08-2005 10:03

Проходя мимо, не удержусь и оставлю реплику... Анна, сколько не жонглируй дефинициями, а быть "окрашенным по-фински" полезно и поощряется со стороны государства. Зачем и почему - тема просторная. Не буду в этом месте очень подробен, извините присутствующие финны и нефинны. Так устроен Голем государственности :) Отрицание факта не отменяет его объективного существования. Западные научно-пркладные клеветологи-социологи весьма быстро (и охотно, согласно социальному ТЗ на построение муравейника пан-америка) отказались от изучения национальных особенностей. Результаты налицо. Считается, что вроде бы особенности, с развитием глобализаци, стираются и остаются в прошлом......а количество
конфликтов растет и увеличивается. Не сходится у них. Возрадуйтесь, польские шляхтичи,
латвийские-меткие стрелки, вятичи, кривичи, чудь и далее по списку... Не вырисовывается будущего без национальностей и особенностей! Вялая попытка делить правящую элиту на
бэбибумеров (прим. рожденные до 1965 циники-эгоисты) и старую гвардию (романтики do-good
несостоятельна...

Valtteri 24-08-2005 10:07

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ну если искать схожеть людей во взглядах по признаку "гражданство" они конечно, эти самые черты, найдуться.
Только, с таким же успехом, можно производить выборки по признаку "кто кушает огурцы с утра":)
Как я думаю, основополагающую роль, всё же, играет не гражданство, а продолжительность проживания и степень интреграции... во многом, степень принятия ценностей "нового дома" находится в прямой зависимости от обозначенных выше факторов. Хотя, естественно, существуют исключения...


Ну, Яда попробовала, где-то получилось, где-то нет. Начинанию я, по крайней мере, аплодирую.

Valtteri 24-08-2005 10:10

Цитата:
Сообщение от Cielo
Но попытка из ряда утопических!!!...на практике будет трудно доказать ее правильность и совершенную точноть


Не, совершенной точности нет нигде. Достаточно доказать (показать) значимую связь, т.е. превышающую просто случайные колебания.

Valtteri 24-08-2005 10:11

Цитата:
Сообщение от Cielo
Вы ошиблись :p в Европу!! ;)


А Вы где? С точностью до страны.

Valtteri 24-08-2005 10:12

Цитата:
Сообщение от Cielo
...что-то слово финляндец стало уже резать слух
ассоциируется с разгельдяйцем :D


Как серпом вааще....

Valtteri 24-08-2005 11:03

Цитата:
Сообщение от Anna Leskinen
..........

- Что же касается того, есть ли единый менталитет у граждан данного государства, то согласна со многими уже высказавшимися здесь по этому вопросу. Изменение менталитета если и просходит, то не в сторону схожести с кем-то (кстати, а на кого надо было бы, по- вашему, равняться?), а сугубо индивидуально. Ведь речь не идет о демонстрации или доказательствах лояльности...
Иногда после многих лет жизни в новой стране по мере понимания принципов ее развития может появится четкая гражданская позиция и чувство ответственности за происходящее в ней. В этом случае никакого особого документа не вручается. И это не критерий гражданина - если понимать это слово в одном из его значении, связанных с законодательным порядком признания. Ведь именно в этом значении автор темы его толкует, разыскивая общность?


Здравствуйте, Анна!

Не совсем так. Джейд выясняет похожесть не всех граждан Финляндии, а только тех, кто принял гражданство в связи со сменой жительства. Вопрос звучит: "Есть ли различие между теми, кто принял новое гражданство и теми, кто не принял, в других аспектах, например, терпимость, открытость, законопослушность и тд." Если бы было больше материала, то можно было бы рассматривать, например, финнов, переехавших в Австралию или американцев, переехавших в Финляндию (хотя, их переезд не настолько безвозвратен, как наш).

Все остальное с членскими взносами и бесплатным виртуальным пивом от лукавого.

а.к.а. Валтсу

Haha 24-08-2005 11:32

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Я готов подержать Яду в ее идее. Принятие гражданства что-то изменило во мне. "


Не могли бы вы все же конкретизировать, что именно изменилось в вас в момент получения нового гражданства? (Наверное, надо уточнить, что мое все следующее высказывание больше относится к тем, кто переехал в Финляндию после заключения брака или на работу). Вы стали сильнее гордиться своей новой родиной? А до этого - стыдливо опускали глаза, говоря,что живете в Финляндии? Еще с большей силой полюбили сауну и карельские пирожки? Каждое утро начинаете с исполнения финского гимна, а каждый вечер читаете вслух "Неизвестного солдата"?... :)
Мне почему-то кажется, что в нас (в вас?) слишком много "патриотического воспитания", оставшегося в наследство от советского прошлого... Получение гражданства как закономерный итог изменения менталитета... Прямо сижу и вижу, вот живет человек в Финляндии год, два, и становится он все возвышеннее и чище. И поднялся он к вершинам самоосознания и оглянулся назад и понял - финн я теперь стал, причем типичный. Ну теперь можно и гражданство получать... А полгода назад я еще морально не готов к этому был... Кто и во времена СССР чувствовал себя финном (по-моему всего двое из высказывающихся здесь об этом только и написали), тот им себя и чувствует, более или менее комфортно, но не обращая внимания на цвет паспорта. А все остальное - из разряда "Я люблю господина Пеже. А я еще больше люблю господина Пеже!"
Мне почему-то все представляется гораздо более приземленным: человек - существо прагматичное: сыну хорошо бы получить финское гражданство, чтобы не привязывались со службой в Российской армии, дочке - чтобы учиться в Англию или Америку без визовых заморочек можно было бы поехать, да и вообще по Европе (хоть и в Шенгене) с синим паспортом ездить приятнее, чем с красным... А остальное - налоги я тут плачу исправно, местные обычаи и порядки вполне по мне (кроме повального пьянства в пятницу вечером), что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость...
P.S. Никого из приехавших на историческую родину финнов обидеть не хочу, им верю, что тут они почувствовали себя "титульной нацией", а не "национальным меньшинством".

Cielo 24-08-2005 12:03

Цитата:
Сообщение от Jade
Какой фронт - финляндцев оказывается по пальцам пересчитать можно...
Наши финляндцы: Катя, Синичка, Сиело, Чухна, Валттери, Джой и я и всё(?)


Я ведь уже сказала, кажется, и дала хорошо понять, что хоть нас и сближают те 7 пунктов,
но я не ВАШИ ФИНЛЯНДЦЫ!!!
У меня свой сугубо ЛИЧНЫЙ суверенитет!!
Прошу не переходить границы без моего на то согласия!!!
И даже теоретически не записывать меня никуда!!

P:S "филяндцев", раз уж вы так рьяно вводите нам это понятие, на форуме дофига!!!
а не по пальцем пересчитать!!просто они еще не знают,что они "финляндцы"!! :D

Cielo 24-08-2005 12:04

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Не, совершенной точности нет нигде. Достаточно доказать (показать) значимую связь, т.е. превышающую просто случайные колебания.

Ну и как здесь пытаются показать данную значимую связь?;)
П-моему еше никак добратся не могут :D

Cielo 24-08-2005 12:09

Цитата:
Сообщение от Valtteri
А Вы где? С точностью до страны.

Так как с я не собиралась Вас вводить в известность с точностью до страны куда я в ближайшее время собираюсь, то предоставила Вам возможность понять, что пункт моего назначения будет все же в Европе, а не в Северной Америке ;)
А в какую часть Европы я собираюсь, думаю Вам не интересно, да и не нужно знать ;)

P.S про сейчас: я там же , где и Вы :) ( с точностью до страны )

Valtteri 24-08-2005 12:10

Цитата:
Сообщение от Cielo
Ну и как здесь пытаются показать данную значимую связь?;)
П-моему еше никак добратся не могут :D


Я же говорил, "не сбивайте, она сама собьется". Сбили все равно.

Valtteri 24-08-2005 12:12

Цитата:
Сообщение от Cielo
Так как с я не собиралась Вас вводить в известность с точностью до страны куда я в ближайшее время собираюсь, то предоставила Вам возможность понять, что пункт моего назначения будет все же в Европе, а не в Северной Америке ;)
А в какую часть Европы я собираюсь, думаю Вам не интересно, да и не нужно знать ;)

P.S про сейчас: я там же , где и Вы :) ( с точностью до страны )


Вот в этом и была моя ошибка. Я предполагал, что Вы в России. Тогда Швейцария. Однозначно :)

Cielo 24-08-2005 12:20

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы пока не привели ни одного аргумента, почему деление на "россиянин" или "канадец", а также новое (только для Вас - :хпаин:другие-то в курсе) "финляндец"(можете говорить "финн по гражданству" или просто "финн" для сокращения) менее для Вас понятно/объективно, чем деление на "русские", "англичане с французами", "финны с саамами" и т.п. ...


Нет,вовсе не только для меня!!!
Здесь больше половины первый раз слышат про "финляндцев"!!

Вы хотите,чтоб я еще аргументировала свое непонимание?;)
Однако!

Цитата:
Сообщение от Jade
А главное, Вы заметили(?), финляндцы-то не возражают и понимают, а россияне почему-то не хотят понять. Чем понятие "нация" хуже понятия "национальность"?
Россияне в Финляндии - иностранцы, а финляндцы - нет и это нас не может ни объединять. Приводите чёткие аргументы, если это не так....


Нет я не заметила ( ! )
Как "именованный" Вами же "финляндец" возражаю!!!
Понятие "нация" и "национальность" совсем разные вещи!

Пока я только поняла, что если, вот сейчас ( пример из моей личной жизни) я приму предложение, дам положительный ответ, выйду замуж и улечу в Америку,оставлöю вас всех здесь, то лет так через 10-15 мне надо будет кричать об менталитете американдцев

Cielo 24-08-2005 12:23

Цитата:
Сообщение от Jade
Пока россияне подкалывают, но ничего путного ни мне, ни Валттери, ни Кате не смогли возразить....

Только ли РоССИянЕ? ;)
Возражают путное, когда и говорят, что-нибудь путное ;)

Cielo 24-08-2005 12:24

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Вот в этом и была моя ошибка. Я предполагал, что Вы в России. Тогда Швейцария. Однозначно :)

Вы-провидец :D!!!

Jade 24-08-2005 12:46

ДА - "экономическому" финляндскому менталитету
НЕТ - "националистическому" российскому менталитету

___________________________________ _________________________
Цитата:
Сообщение от fomabrut
..быть "окрашенным по-фински" полезно и поощряется со стороны государства. .

Если имеется в виду национальность, то это полный бред! Финляндия - двуязычная страна. Никто не заставляет шведов (а также саамов и прочих) "окрашиваться по-фински". Мы все - "финляндцы" - граждане Фи независимо от национальности, которая, кстати, нигде не регистрируется (поинтересуйтесь!). Официальная финляндская политика, в отличие от российской, запрещает националистические организации и СМИ. В Фи строго запрещается заниматься разжиганием межнациональной вражды. Посмотрите, финны не любят русских сильнее, чем русские - евреев, но в Финляндии СМИ не занимаются антирусской/антироссийской пропагандой, а в РФ - анти-всякой+"мочат" лиц кавказской национальности и прочих нерусских.
Цитата:
Сообщение от fomabrut
Западные научно-пркладные клеветологи-социологи весьма быстро (и охотно, согласно социальному ТЗ на построение муравейника пан-америка) отказались от изучения национальных особенностей. Результаты налицо. Считается, что вроде бы особенности, с развитием глобализаци, стираются и остаются в прошлом......а количество конфликтов растет и увеличивается. Не сходится у них. Возрадуйтесь, польские шляхтичи, латвийские-меткие стрелки, вятичи, кривичи, чудь и далее по списку[/B]... Не вырисовывается будущего без национальностей и особенностей! Вялая попытка делить правящую элиту на бэбибумеров (прим. рожденные до 1965 циники-эгоисты) и старую гвардию (романтики do-good несостоятельна...

Полный бред! Вот он современный ТИПИЧНЫЙ РОССИЙСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ ИМХО. Количество межнациональных конфликтов НЕ растёт в странах ЕС. И даже в США ситуация стабильна. Ни в одной НОРМАЛЬНОЙ стране - с нормальной экономикой - государство не будет разжигать межнациональные распри, а будет их запрещать и подавлять. В СССР в плане национального вопроса делалась ставка на ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ - очень большой плюс старой системы. То, что теперь происходит в РФ в национальном вопросе - это полный ужас, это беспредел!

Зацикленность россиян на национальном вопросе связана с тем, что в России разрешены газеты и организации, занимающиеся разжиганием межнациональной розни. Кстати, эту заразу- "видение важности национального вопроса" россияне "завозят" и в Финляндию, что мы и видим на страницах Суоми.ру. Я не голословна: российскому юзеру запрасто написать на этом форуме, например, такое:"Вы за то, чтобы евреи покаялись...? Вы за суд над убийцами казаков, интеллигенции, простых русских людей?" - прямой ПУБЛИЧНЫЙ призыв к суду=расправе над ЦЕЛОЙ НАЦИЕЙ и это для россиян - ОК. Возмутившихся можно по пальцам пересчитать.

В РФ правительство отвлекает россиян от экономических вопросов, поэтому разрешает межнациональные разборки. Старый приём - "переводить стрелки"и "обвинять" национальности, натравляя одних на других по принципу "разделяй и властвуй".

Возможно, россияне к этому привыкли и это им даже нравится. А нам - финляндцам - этого НЕ надо! У нас с экономикой (тьфу-тьфу) всё ОК, поэтому люди с ФИНЛЯНДСКИМ, а не РОССИЙСКИМ, МЕНТАЛИТЕТОМ не зациклены на национальных вопросах. Наш менталитет связан С ЭКОНОМИКОЙ, а НЕ С НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ. Россияне привыкли смешивать "свободу" с "анархией" - увы.

vlanna 24-08-2005 13:24

Цитата:
Сообщение от Haha
Не могли бы вы все же конкретизировать, что именно изменилось в вас в момент получения нового гражданства? (Наверное, надо уточнить, что мое все следующее высказывание больше относится к тем, кто переехал в Финляндию после заключения брака или на работу). Вы стали сильнее гордиться своей новой родиной? А до этого - стыдливо опускали глаза, говоря,что живете в Финляндии? Еще с большей силой полюбили сауну и карельские пирожки? Каждое утро начинаете с исполнения финского гимна, а каждый вечер читаете вслух "Неизвестного солдата"?... :)
Мне почему-то кажется, что в нас (в вас?) слишком много "патриотического воспитания", оставшегося в наследство от советского прошлого... Получение гражданства как закономерный итог изменения менталитета... Прямо сижу и вижу, вот живет человек в Финляндии год, два, и становится он все возвышеннее и чище. И поднялся он к вершинам самоосознания и оглянулся назад и понял - финн я теперь стал, причем типичный. Ну теперь можно и гражданство получать... А полгода назад я еще морально не готов к этому был... Кто и во времена СССР чувствовал себя финном (по-моему всего двое из высказывающихся здесь об этом только и написали), тот им себя и чувствует, более или менее комфортно, но не обращая внимания на цвет паспорта. А все остальное - из разряда "Я люблю господина Пеже. А я еще больше люблю господина Пеже!"
Мне почему-то все представляется гораздо более приземленным: человек - существо прагматичное: сыну хорошо бы получить финское гражданство, чтобы не привязывались со службой в Российской армии, дочке - чтобы учиться в Англию или Америку без визовых заморочек можно было бы поехать, да и вообще по Европе (хоть и в Шенгене) с синим паспортом ездить приятнее, чем с красным... А остальное - налоги я тут плачу исправно, местные обычаи и порядки вполне по мне (кроме повального пьянства в пятницу вечером), что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость...
P.S. Никого из приехавших на историческую родину финнов обидеть не хочу, им верю, что тут они почувствовали себя "титульной нацией", а не "национальным меньшинством".


Молодец! :hlop:

vlanna 24-08-2005 13:36

Джейд не надо никого по пальцам считать - это некорректно. А зацикленность по национальным вопросам исходит, прежде всего, от Вас.

Wisper 24-08-2005 13:41

Цитата:
Сообщение от vlanna
Джейд не надо никого по пальцам считать - это некорректно. А зацикленность по национальным вопросам исходит, прежде всего, от Вас.

Бинго!!!!! Есть такая буква в этом слове!!!!:):)

Polinka 24-08-2005 13:49

Цитата:
Сообщение от Jade
... это полный бред!
... финны не любят русских сильнее,...
... в РФ - анти-всякой+"мочат" лиц кавказской национальности и прочих нерусских.
...Полный бред! ...
... это полный ужас, это беспредел!...
... эту заразу-... россияне "завозят" и в Финляндию
... А нам - финляндцам - этого НЕ надо! ...

У кого-нибудь успокоительное найдётся для этого юзера?

Cielo 24-08-2005 13:52

Цитата:
Сообщение от Polinka
У кого-нибудь успокоительное найдётся для этого юзера?


могу предложить только новокаина ;)

Valtteri 24-08-2005 13:54

Цитата:
Сообщение от Haha
Не могли бы вы все же конкретизировать, что именно изменилось в вас в момент получения нового гражданства? (Наверное, надо уточнить, что мое все следующее высказывание больше относится к тем, кто переехал в Финляндию после заключения брака или на работу). Вы стали сильнее гордиться своей новой родиной? А до этого - стыдливо опускали глаза, говоря,что живете в Финляндии? Еще с большей силой полюбили сауну и карельские пирожки? Каждое утро начинаете с исполнения финского гимна, а каждый вечер читаете вслух "Неизвестного солдата"?... :)
Мне почему-то кажется, что в нас (в вас?) слишком много "патриотического воспитания", оставшегося в наследство от советского прошлого... Получение гражданства как закономерный итог изменения менталитета... Прямо сижу и вижу, вот живет человек в Финляндии год, два, и становится он все возвышеннее и чище. И поднялся он к вершинам самоосознания и оглянулся назад и понял - финн я теперь стал, причем типичный. Ну теперь можно и гражданство получать... А полгода назад я еще морально не готов к этому был... Кто и во времена СССР чувствовал себя финном (по-моему всего двое из высказывающихся здесь об этом только и написали), тот им себя и чувствует, более или менее комфортно, но не обращая внимания на цвет паспорта. А все остальное - из разряда "Я люблю господина Пеже. А я еще больше люблю господина Пеже!"
Мне почему-то все представляется гораздо более приземленным: человек - существо прагматичное: сыну хорошо бы получить финское гражданство, чтобы не привязывались со службой в Российской армии, дочке - чтобы учиться в Англию или Америку без визовых заморочек можно было бы поехать, да и вообще по Европе (хоть и в Шенгене) с синим паспортом ездить приятнее, чем с красным... А остальное - налоги я тут плачу исправно, местные обычаи и порядки вполне по мне (кроме повального пьянства в пятницу вечером), что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость...
P.S. Никого из приехавших на историческую родину финнов обидеть не хочу, им верю, что тут они почувствовали себя "титульной нацией", а не "национальным меньшинством".


Какие у Вас все глупые, только один Вы практичный и умный. Не странно? И вся эта пурга в ответ на мое замечание, что принятие финского гражданства что-то во мне изменило.

Cielo 24-08-2005 13:54

Цитата:
Сообщение от vlanna
А зацикленность по национальным вопросам исходит, прежде всего, от Вас.

тож хотела это выделить ;)
Вы меня опередили :)

Haha 24-08-2005 14:10

Цитата:
Сообщение от Jade
[ Мы все - "финляндцы" - граждане Фи независимо от национальности, которая, кстати, нигде не регистрируется (поинтересуйтесь!). .

Уважаемая, вы активно вводите в оборот термин, используя его совершено в вами придуманном значении. Про "устарелость" словаря Ушакова я уже упоминала, но даже и там "ФИНЛЯНДЦЫ, финляндцев, ед. финляндец, финляндца, м. Жители Финляндии". То есть в 19 веке это слово никоим образом не связывалось с получившими гражданство. Все живущие в Финляндии. Точка. И руссские граждане Финляндии, и русские граждане России и эфиопы без гражданства... все здесь. Право, у вас же не возникает желания березу назвать баобабом, потому что в русско-африканском словаре они оба синонимы "дерева"... :)
Кстати, во всех финских анкетах (насколько я знаю) есть вопрос о родном языке. Да и всякого рода статотчеты тоже изобилуют цифрами о количестве шведоговорящих, русскоговорящих и иных -говорящих... Так что "единой общности финляндский народ" здесь нет. Вам, очевидно, очень не хочется называться "русскоговорящей гражданкой Финляндии"?
Цитата:
Сообщение от Jade
[ Посмотрите, финны не любят русских сильнее, чем русские - евреев, но в Финляндии СМИ не занимаются антирусской/антироссийской пропагандой, а в РФ - анти-всякой+"мочат" лиц кавказской национальности и прочих нерусских. .

Ой ли? У нас тут местная газетка (весьма крупная, так сказать, губернского масштаба) ооочень любит русофобские статейки печатать... А по поводу "мочения"... тут пока время было прочитала в некоем журнале "Новые рубежи" статью о том, насколько северные страны готовы к противостоянию террору.... так кармольные мысли появились:"Может, лучше кое-кого слегка если не мочить, то хоть побрызгать?" А то на Викинге уж как-то стрёмно кататься...
Цитата:
Сообщение от Jade
[ Количество межнациональных конфликтов НЕ растёт в странах ЕС. .

Ага, особенно этим летом в Лондоне - полная благодать.
Цитата:
Сообщение от Jade
[ российскому юзеру запрасто написать на этом форуме, например, такое:"Вы за то, чтобы евреи покаялись...? Вы за суд над убийцами казаков, интеллигенции, простых русских людей?" - .

А что если этот юзер тоже живет в Финляндии? А что если у него даже финское гражданство и он - типичный ваш "финляндец"? Или такого вы в свою партию не принимаете? А я, кстати, знаю пару таких новых"граждан", придерживающихся абсолютно сударевских взглядов... И живут они тут, в благополучной стране уже почти 20 лет...
Цитата:
Сообщение от Jade
[ прямой ПУБЛИЧНЫЙ призыв к суду=расправе над ЦЕЛОЙ НАЦИЕЙ и это для россиян - ОК. Возмутившихся можно по пальцам пересчитать. Возможно, россияне к этому привыкли и это им даже нравится. А нам - финляндцам - этого НЕ надо! .

Это как же надо россиян-то ненавидеть! Вас-то они чем обидели?
Цитата:
Сообщение от Jade
[ У нас с экономикой (тьфу-тьфу) всё ОК, поэтому люди с ФИНЛЯНДСКИМ, а не РОССИЙСКИМ, МЕНТАЛИТЕТОМ не зациклены на национальных вопросах. Наш менталитет связан С ЭКОНОМИКОЙ, а НЕ С НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ. Россияне привыкли смешивать "свободу" с "анархией" - увы.

Понятно. Если экономика нормальная, то и менталитет хороший... Кстати, о влиянии менталитета на экономику - об этом читала. А вот о влиянии экономики на менталитет - только в виде "бытие определяет сознание", что ли? Но вообще-то по мне человек останется человеком и в сволочных условиях, а вот сволочь и в Швейцарии "каким ты был, таким и есть оно..."

Jade 24-08-2005 14:11

Дамы и Господа,

я настойчиво прошу вас не засорять тему репликами, не несущими смысловой нагрузки.
И ещё – вы заметили - я не просила отзываться иностранцев, находящихся на территории Финляндии. Тема приглашает к разговору финнов по гражданству = финляндцев. Если иностранцы хотят участвовать - прошу не мешать общению. Если не можете сдерживаться, то тогда - всего хорошего, до встречи в других тредах.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:53.