Есть такая "тонкая" грань, ничего, что заимствую слова? )) Ету грань я виzу как "границу меzду двумя логиками": человеческой и "душевной...". Гармония zе для меня означает: когда ети две логики уzиваются др. с др., те. гармонично переливаются / трансформируются др. в др. (наверно опять запутанно...))

Вот, как раз, в душевных порывах, логики и нет...

Крепчаем, наливаемся силой. А жизнь наполняется смыслом. Только необязательно "конкретно думать", как мыслительный процесс. Достаточно ощущать на уровне подсознания. Только Великие могли действительно повествовать о душе, и то не напрямую, а посредством художественного слова.....Достоевский, Пушкин ......

А я не о душевных порывах говорю, а скорее о поиске естественного спокойствия и гармонии ...)) Порывы zе виzу в основном в человеческих zеланиях (когда они "безудерzно непомерны" ))

Есть красота, бесшабашность, правда, искренность, сама жизнь...

Логика полезна, но скучна !

Так и я о них.. О спокойствии и гармонии...
Это - понятия, характеризующие состояние души.
И логика, не является их составляющей.
Душевное спокойствие, возвышенное стоятояние души, как раз, часто бывает не логично. Не благодаря, а вопреки обстоятельствам вокруг.

Не могу сказать, что оан скучна.
Просто во многих вопросах человеческой жизни, упор на нее делать не стоит.
Например, получается, что логично заводить детей, чтобы они "подали тебе в нужный момент стакан воды", то есть, дети, логично нужны для поддержания тебя в зрелом возрасте.
Логично?
Логично...
Но правда(в абсолютном большинстве) совершенно другая. Детей рожают, воспитывают, тратя на них свои силы, эмоции, деньги... и всё это ради любви, ради счастья от нахождения рядом родного человечка.

Говоря о логике "душевной"... я имела в виду боzественное происхоzдение души, о котором я иногда задумываюсь ...

Тогда, я вообще не понял о чем Вы говорите.
:)

Совершенно верно. Логика - это ум. А чувства и эмоции неуправляемы (или плохо управляемы) и возникают невесть откуда....душа живет (подсознание, карма - обзывайте как хотите). Чувства и эмоции сильнее рассудка. Но над ними тоже наверное можно "работать", отчасти их "качество" человек получает уже при рождении. Я всегда удивляюсь - есть люди с чрезвычайно "глупыми" эмоциями. Мне кажется у таких людей отсутствует чувство реальности. У меня, к моему стыду, были проявления таких "глупых", неуправляемых эмоций. В этот момент я смотрела на себя как бы со стороны, неприятно удивляясь, но ничего поделать не могла. Разум "спал".
Нааверное долглнько держала себя в "ежевых руковицах"...

Не соглашусь. Думаю, все, в конечном счете, выливается в материальныйе ценности, действия. Человек оснашен возможностью, предвидеть вероятное развитие событий. Взаимный интерес может означать взаимопомошь в сложной ситуации.


Нет, он не нуждается в "невидимой пише" которая есть ложь. Он нуждается в правде о том обшестве, в котором ему жить.

Ученые уже начинают раскладывать на химические составляюшие чувства у человека. Я уверен, что чувства есть лишь инстинктивные механизмы, которые призывают нас следовать наиболее правильному курсу действий коротый лучше для нас. Как те, которые позволяют птицам совершать перелеты в теплые страны и обратно.

Ну и...
Что из этого следует?
(спор этот идет давно. С переменным успехом. Теории материалистов не поддерживаю, что мозг выделяет мысль, эмоцию и чувство, как и печень желчь)

Но давайте, сначала с Вами определимся. Как с собеседником. На каком уровне будем весди дискуссию.
Вы пару недель назад в теме "о котрой нельзя говорить" ратовали за разрушение Церкви, как общ.института, но с другой стороны призывали и настаивали на сохранении духовных основ, которых принисло христианство(в случае с Европой)

А тут, уже в этом треде, принялись утверждать, что эта самая духовность - штука никчемная.

То есть Вы столь быстро меняете взгляды или просто манипулируете понятиями Веры и Духовности, подгоняя их в нужный момент под свое мировосприятие?
Вот и хочу выяснить для себя, где мы на этот раз "играем, а где мы рыбу заворачиваем"

Люди и без ученых с доисторических времен знают о многих "химических веществах" влияющих "на душу" - алкоголь, наркотики. Человек тааак меняется под их воздействием, ну прямо "сам не свой". И психотерапевты могут в два счета при помощи химии сделать из вас "душевнобольного".

А искусственный мозг создан с уровнем интеллекта муравья.
До души еще далеко топать. Когда дотопаем станем роботами. Зубер-андроид - звучит !
:xobmorok:

Наркотики тем теориям неплохойе подтверждение.

А следует то, что человек, как яхта идушая под парусом, когда ловит счастье и идет в его потоке, то продвиагется гораздо дальше с точки зрения материальной выгоды (не только деньги, но и продолжение рода).



Ну, во первых, я не приравниваю Веру и духовность. Во-вторых, давайте рассматривать духовность, с чистого листа. Без предыстории. Духовность, как таковая - система нелогичных поступков, обусловенных кто-знает-чем.



А я посмотрю, куда карта ляжет. Я манипулирую данными понятиями, и использую по первоначальному назначению, а именно - гнуть ту политику, которая выгодна мне. Да, я буду отрицать религию и считать, что само явление есть вредоносное для будуюшего, но непримену указать на факты, которые мне выгодны. Ведь, есть же веруюшие люди :).

Искуственный мозг пока не могут создать, т.к. пока нету технологии для воспроизведения процессорной моши человеческого мозга. Проблема не в памяти и не в быстродействии, правда. Мицрокалькулятор уже считает быстрее чем человек. Проблема в том, что в человеческом мозгу миллионы очень слабеньких, но параллельных калькуляторов. И память человеческая устроенна по-другому.... долгая тема.

Но, я надеюсь, что никогда не сможем приблизиться к искуственному интелекту, круче человеческого. Енто будет началом конца.

То естьлишить Вас рассудка и трезвого человеческого сознания?
Да.
Но Вы говорите в том ключе, что, например, наркотики могут заставить Вас полюбить Бориса Моисеева, к примеру.
Так?
Искренне полюбить.

Вера включает и основывается на духовности.
Именно к сохранению духовных основ общества, Вы призывали... основ, являющихся фендаментом Христианства.

Без предыстории не могу.
Мне не интресны утопичные рассуждения о неком обществе, где-то там...

Именно поэтому Вы мне не интересны в этой дискуссии.
Простите.

Слава богу, что Вам страшно стало.
Лучше не препарировать душу химией и электроникой с механикой. Не гневить бога ( или природу, или вселенские силы - называйте как хотите).
Надо развивать психологию, хотя у этой науки есть тенденция объяснять и оправдывать всякие человеческие мерзости.

Вы знаете, мне почему-то пришло на ум, что Вы не спросили бы об этом вот так напрямую священослужителя в церкви, например. Или я ошибаюсь?

Ну а почему бы нам не думать об этом конкретно тоже? :)

Мы ведь не все такие талантливые спортсмены, что могли бы претендовать на участие в Олимпийских играх, однако занимаемся спортом в меру своих сил и возможностей. Причем целенаправленно. И это дает нам крепость здоровья, например.
Почему бы не укрепить и здоровье душевное тогда? :)

Та "правда", о которой Вы говорите, не дает человеку главного - душевного покоя и счастья. Она оставляет человека наедине со своими страхами и болями. И в конечном результате приводит к боли разочарования.

Ну а когда художник пишет картину, неужели Вы скажете, что единственная причина, по которой он это делает, - это деньги и слава? И когда мы испытывает единение с этой картиной, гладя на нее, когда чувствуем вдохновение от музыки, книги - это иллюзия и самообман?

Не в Боге дело и не в природе. Ничего сверестественного нет. Все достаточно банально. Искуственный интеллект не будет обременнен моралью. Как запрограммируют, так и пойдет. А ошибка, рано или поздно, приведет к конфликту между человеком и его созданием.

А вы хотите жить в сказке, ничего не знать о грозяших опасностях и надеяться, что все пройдет мимо? Человек может быть счастлив даже зная правду. Но в ентом случае, он не разочаруется во всей свойе жизни, если вдруг все рухнет...


Нет, химические реакции которые порождает музыка, или картина - они реальны, но основанны на нашем материальном восприятии мира.

Да, если на каждом концерте я буду получать новую дозу.



Да,да... а Вы призывали их признать устаревшими и что Библию не так интерпретировали, и что новое обшество, бла бла бла... :).Получается, что Вы против Веры вместе взятой :)...




Ну да, а то вдруг получится, как в теме об "ентом", что Ваша гражданская позиция окажется опять по другую сторогу с Вашей духовной :D

Ах, как хорошо было бы жить в сказке! :)

Но вот с тем, что он не разочаруется, если вдруг все рухнет, я никак не могу согласиться. Потому что как раз живя теми реалиями, о которых Вы толкуете, человек не имеет достаточно сил пережить горе, силы уходят на непрерывную борьбу с видимыми и невидимыми врагами "реального" мира. Вот эта борьба и порождает страх, сознательный или подсознательный, страх, что если не бороться, то проиграешь. И страх, что борьба может не принести ожидаемых результатов и несмотря на все старания нечно непредвиденное может случиться.
Счастливым человеку удается быть именно в те мгновения, когда он отрекается от своих страхов или старается о них не думать.

Чувства реальны, Вы правы, но ощущаются они нами одновременно с химическими реакциями, происходящими в организме и являются не следствием, а причиной этих реакций. Однако взаимодействие между чувствами человека и его физическим телом являются двухсторонним процессом. Доказать это не сложно. :)

Ну вот опять вернулась к Вашему сообщению. Вернулась, чтобы извиниться с одной стороны. За то, что надоедаю с непонятно кому нужными вопросами. Основной темой этого топика был как раз вопрос о том, зачем и почему нужно или не нужно об этом думать. Прошу прощения, если мои сообщения звучат вызывающе. Я никак не хочу выделиться или поучать, но беседовать, и если где-то заметно поучение, прошу отнести это на неумение вести беседу.

Но так или иначе, после некоторого размышления, я все же хочу сказать, что говорить на такие темы не должно быть стыдно, я уверена в этом. Не должно это восприниматься людьми как что-то ненормальное. Ведь это же важные и главные вопросы, не ответив на которые умом и сердцем, или сердцем, человек не обретет самого себя, то есть не обретет ощущение гармонии с миром и со своим внутренним "Я", диалог с которым продолжается всю его жизнь.

Ну, здесь не поспоришь :). Хотя, счастливый конец в сказке - вопрос относительный.



Живя реалями, у человека меньчше вешей, которые считаются "горем".



Ну, а как же страх - потерять ентот момент?



Как можно доказать?

А вот и нет, в этом месте как раз совершенно наоборот, можем посчитать. ;)



Мы говорили о том, что фобиям подвержено прежде всего сознание человека, который борется с жизнью, сражается с жизненными обстоятельствами и воспринимает окружающую среду, любую незнакомую среду, как враждебную. Как одна из разновидностей фобий, может быть и страх потерять "хрупкое" счастье.

Если Вы спрашиваете о том, присутствует ли такой страх у духовно-ориентированного человека, то ответ будет - нет.



Если есть две вещи, то есть и взаимодействие между ними. :) Вот и все доказательство.

:) Спасибо Вам большое, за то, что Вы пишете в этой теме. Я вот подумала о том, что Вы высказали мнение, мол, не стоит, не нужно думать и говорить о духовности, потому что и пользы от этого нет, и ее самой, духовности этой, тоже нет. А ведь если посмотреть темы, которые затрагивали вопросы веры, то во всех них без исключения мы можем увидеть Ваши посты. Разве это не доказывает Ваш, хотя бы и подсознательный, интерес к этим вопросам? :)

Дeлo нe в тoм, чтo нe нaдo дyмaть o ДУХOВHOM. Или чтo cтыднo oб этoм гoвoрить/дyмaть - кoнeчнo, нeт. Ho прeждe чeм гoвoрить нa этy тeмy, прocтo хoрoшo былo бы пoнять, чтo имeннo мы пoнимaeм пoд "дyмaть o дyшe". Hy, длямнeя этo coвeршeннo чтo-тo aбcтрaктнoe: "Дaвaйтe пoгoвoим/пoдyмaeм o дyшe!". Чтo этo? Kaк этo? Cнaчaлa нe coвceм пoнятнo былo, чтo и кaк. Ho в хoдe oбcyждeния cтaлo пoнятнo бoлee-мeнee.

Только сейчас поняла, что здесь говорится не о душе (shower), а о душе (soul) :lol:

Хороший вопрос! Все (хотелось бы надеяться) рано или поздно начинают задумываться о том, что же у меня внутри? Только вот поговорить об этом, зачастую, не с кем. И не потому что нет рядом людей, которые выслушают тебя и поймут, а потому что ЭТО сокровенное и интимное. Это мое мнение. Конечно, есть люди, которые могут говорить об этом и я искренне рада за них! А я придерживаюсь правила: "Открывайте душу достойным!"
Думать о душе нужно! Хотя это не принесет вам выгоды, ведь не возможно же хвастаться перед другими: "А знаешь, у меня такая хорошая душа!" :-)
А думать хотя бы потому, что человек - это душа, в которой концентрируется вся энергия. Потому что душа, как нематериальный источник, есть продолжение жизни. А жить - значит, смотреть в себя! Получается, смотреть себе в душу. А что мы там увидим, зависит только от нас самих!