Да нет, к сожалению за месяц:-(
Образование 3,5 года. Во время образования получаешь от 500 до 750€. Кстати на любую проф в Германии надо учиться от 2,5 до 3,5 лет. Немецкое образование считается одним из лучших в Европе, и если сравнитьк примеру требования в Уни здесь и у нас-я понимаю почему...а что говорить о простых, рабочих профессиях?

22 евро - это не за год. В этом году платил 4 раза по 22 евро, когда ходил периодически в госпиталь. Ходил по одному поводу, просто проверка как перелом заживает. Каждый раз 22 евро.

В Германии от 50 € и выше в месяц. ЗА лекарства и зубы ехтра, практически всё остальное бесплатно

А вот Российский бардак...

http://www.youtube.com/watch?v=xMWL...v%3DxMWLNQabYe8

ну конечно, все хотят что бы их лечили, хорошо и почти за бесплатно!:)
а такого нет!:) и быть не может!

во во! и учителя там работают пот такому же принципу - они ни где не нужны кроме как в школах

Да что ты, однако, было и было качественно. Таковой вот социализьм-коммунизьм ;)

полностью согласен! таких надо принудительно заставить работать! например пусть займутся уборкой улиц и прочим соц. полезным трудом

Только внимательно слушайте, а то если корреспондентам верить, то можно действительно решить, что ужас.

ну там и цены на мед обслуживание походу фантастические

а куда ж ето все делось то?! исчезло или улетело с космос на Алфа-Центавру?

ну, такое впечатление что в больницах все поголовно при смерти лежат:)

а я б не пошел, хотя мне мама толкала идеи и на врача учится и на стоматолога, но ет не мое, я людей не люблю

А разве ето не так?

а есче и со скрытыми мазохистскими склонностями, что бы есче терпеть тех кого приходится лечить! а то что врачи тоже люди, и тоже хотят жить хорошо так ето не важно!

так идите сами пополняйте ряды медработников, если есче откажитесь от зарплаты так вам есче и постоянную работу дадут!

Если вовремя не провести некоторые операции,то последствия могут быть фатальны.Промедление,в буквальном смысле,может быть смерти подобно.На операции и так очередь,а сеичас время ожидания ешe больше увеличиться.
Если у тебя богатырское здоровье,то не значит что и у других такое же.

Поймите же наконец,что есть на свете люди,для которых,в отличие от вас,милосердие и человеколюбие не пустой звук,и которые не "терпят " своих пациентов,как вы изволились выразиться.

такие операции проводят ни смотря ни на что

мне мама как по на рассказывала какие уроды ходят на прием, так их не то что лечить, их выкидывать из окон надо, причем окна выбирать по выше которые!

а таким людям про каких вы говорите, им вообсче надо зарплаты 10000 чистыми минимум платить

Откуда такая уверенность?

Уверенность правильная. Судя по всему, вы не работаете в медицине... Операции по-срочной никто не отменял и во время врачебной забастовки много лет назад и не будут отменять во время грядущей медсестринской. Уже сейчас в каждом больничном округе созданы кризисные группы и все ( по крайней мере в Хельсинки) зав.отделениями отчитываются, какой минимальный ресурс медсестер им будет нужен именно для срочных операций.

А как насчет родильного отделенья?

За других отвечать не буду, но в Хельсинки срочных (= роды с какой либо патологиэй, приводяшие к кесареву) 100% никто оставлять на улице не будет. Вы сами подумайте, как это будет выглядеть? Как вы представляете, детишек с патологией в мусорку что ли будут выбрасывать? НУ и вопросики, вам точно в медицину не стоит идти...

В остальном принять нормальные роды без медсестры не такой уж напряг врачу.

одно дело- знать, что когда-ниб умрут, а другое дело наблюдать уже запущенный процесс в действии каждый день.

+1 социалка здесь вообше порочная. Постоянно слышу: "если пойду на работу, мне все льготы снимут и денег меньше станет". Вот и сидят молодые-здоровые на шее у работаюших. Излишнее финансирование вот етой категории и ведет к недостатку в бюджете. Я, конечно не правительство, но сделала бы так: 3 мес на поиск работы, потом все льготы отменяем. И крутитесь как хотите, не дети уже.

Если вы такой знающий специалист, скажите пожалуйста, откуда возьмется такое количество врачей, чтобы заменить акушерок, которые в норме и ведут "нормальные" роды? Врачей меньше и они занимаются сложными случаями, значит, те, у кого все идет нормально, остануться без помощи, если не считать таковой иногда заглядывающего в комнату врача. И мне ли напоминать Вам, связанному с медициной, очевидно, что даже нормальные роды могут в любой момент дать осложнения, когда требуется СРОЧНАЯ помощь. Кто сможет это заметить и правильно оценить ситуацию, если акушерки не будет на месте?

Для всех остальных, сочуствующих медсестрам: здесь ссылочка

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200...729422_uu.shtml

Кто не знает финского, краткое содержание: в Хельсинки массовые увольнения ударят, в основном, по хирургии, первой помощи, родитьным отделениям больниц и детским больницам. Руководство HUSa не может гарантировать безопасности и оказания помощи никому! Задумайтесь об этом, риск попасть в аварию есть у каждого. Не будет забывать также про тех, кто нуждается в регулярном лечении для поддержания жизни, например, больные, которым требуется диализ, недоношенные новорожденные и т.д.
Насчет других городов: в Тампере рожениц собираются отправлять в Хямеенлинна, в Турку онкологическим больным способны будут предоставить ЖИЗНЕННО необходимое лечение только на 5-15%. Кто-то считает еще, что это нормально?

Симпатии к хойтаят еще могли бы остаться лично у меня, если бы они вывели из сферы своих амбиций самых беззащитных, которым требуется срочная помощь. Но они сознательно бьют по самому больному, и руководитель их профсоюза очень этим обстоятельством горда (именно тем, что данный спектакль "парализует ерикоиссаираанхоито".

я тоже считаю, что финская соц.система очень расслабляет.
с одной стороны хорошо, что человек уверен, в том, что бы ни случилось, он на улице не останется, но с другой стороны, вот так вот всю жизнь просидеть на шее у государства за 400е в месяц,как многие, я бы не хотела. какие-нить ограничения не помешали бы...

а что акушерки выполняют в Фи теперь и функции врача анастазиолога?
проводя спинальную или эпидуральнуб анастезию?
и эпизитомию сами режут и зашивают без хирурга?

для мэдкат и вас:
а вы для них концлагеря организуйте сгазовыми камерами....

Обычные роды в Финляндии принимают акушерки,без врача.А хирурги и анестезиологи не бастуют,так что свою работу они сделают.

Еще одна ссылочка:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200...729533_uu.shtml

Рожениц будут отправлять в другие города. Кто хотел бы попутешествовать в таком состоянии? С болями и всем остальным, что к этому процессу прилагается? Акушерок и специалистов-реаниматологов нельзя заменить другими хойтаят, которые не уволились. Не наидется их также и в частном секторе, чтобы руководство больниц могло купить их услуги. Не позавидуешь также тем несчастным, которым "повезет" попасть в реанимацию...

а что, нам их пожалеть, бедненьких?
Я свою жалось приберегу для больных, инвалидов и детей. А не для бездельников.

Насколько я знаю, акушерка делает абсолютно все (и режет, и зашивает). Кроме анестезии, для этого вызывается врач.

to Osoka

А вы кроме желтой прессы что нибудь еще читаете? ОНа для того и существует чтобы подобное писать, этим и живет.

Никто неотложную, ургентную помощь и не отменяет.
В случае массового увольнения (если до етого таки дойдет) плановая работа (плановые операции, гсопитализации) возможно и сократятся резко, но экстренная медпомощь будет и дальше оказываться. Не надо такой кипиш подымать.

угу...

и вобще...вот тут почитаешь так такое впечатление что медсёстры тут за просто так работают и зарплату вовсе никакую не получают...типа сырика и колбаски на хлебушек не хватает..бред полнейший..
ну давайте все у кого маленькие зарплаты будут бастовать...полфинляндии будет дома тогда...
что касается что хороший работник везде нужен..так и частных клиник не хватит чтобы всех уволившихся на на работу принять...
имхо..раздули скандал :(

Пожалуйста, подкиньте ссылки на "нежелтую прессу". И ответьте, КТО именно будет оказывать помощь и оценивать, кому она в данный момент нужна больше?

:agree: ИМХО, я двумя руками за хорошую и достойную социальную помощь детям, старикам, больным, ветеранам, инвалидам.
Но когда беженцы, цыгане сидят кланами на шее у государства (точнее налогоплательщиков), получают немалые пособия и льготы и не думают идти на работу, чуть что поднимая бучу, что дескать их начинают ущемлять и т.п. то уж извольте, о какой жалости может быть речь. Да и многие те же т.н. "возвращецы" так же сидят себе на социалке и не чешуться.

И давно ето оценивать очередность оказания помощи стали медсестры?

Раздули, а потому что он на руку...профсоюзную. Кстати, часть медперсонала частных клиник тоже примет участие в акции.

Наверно, я выразилась не совсем понятно... Но, думаю, вы просто делаете вид, что не понимаете... Если вы врач и вынуждены делать работу и за себя, и за 10 акушерок, у кого вы будете принимать роды и кого оставите, типа "сама справится"? Пример второй: кому из онкологических больных вы дадите " sädehoito", а кому нет?

по-моему, в этой же теме было написано, что врачи спрашивают совета у медсестер...

Я конечно же не специалист-акушер, так что не буду больше касаться беременности и родов. Но работая в одной из хирургических областей, я прекрасно знаю что такое срочный и не срочный случай и решать это МНЕ а не медсестре- оперировать срочно или нет. Другой вопрос - без медсестер оперировать будет неудобно и потом в ИТАРе пац - ов ведь надо выхаживать...

Вообще не понимаю смысла таких забастовок... Человек идет работать, подписывает договор о зарплате... Так чего потом после драки кулаками махать? Сколько там они просят, 26%, нифига себе? Я бы тоже не отказался... Нам вот недавно сделали от профсоюза надбавку - 3,5% я и доволен. А 26% это уже наглость. Тем более я считаю что зарплаты мед. сестер в среднем соответствуют их опыту и количеству проделанной работы.

А то блин как при социалилизме хотят сделать, всех уравнять... чтоб инженера, продавцы, уборщицы и медсестры получали одинаково... Нафиг надо такое счастье.. Опять ведь из кармана потребителя все пойдет... :censored:

Вот, к сожалению, о том-то и речь, что где-то можно более-менее справиться без медсестер ресурсами врачей (опять же возникает вопрос, насколько хватит этих ресурсов), а где-то без них никак (напр., акушерки, которые тоже увольняются). Могут реально пострадать люди, которые вообще ни в чем не виноваты...

А когда врач один на дежурстве в больнице, а ему одновременно звонят с 10 мест и везде требуется его помощь - он спрашивает совета медсестры? Вообщето есть понятие очередности (в медиститутах на военке проходят мед.сортировку - когда из массы больных определяют, кому надо в первую очередь помощь, кому во-вторую, а кому нужен простто т.н. "комфортный уход"), при необходимости врач может вызвать на помощь коллег из дома.

Что и требовалось доказать... То есть из 10 рожениц помощь получит только одна, у которой самая тяжелая ситуация, а 9 остальных, о которых в нормальной ситуации позаботились бы 9 акушерок, будут оставлены на волю везения, авось, ничего не случится, потому что врача на всех на них не хватит...
Так же из 10 онкологических больных лечение получит 1, а остальным придется подожать и надеятся, что еги ситуация не ухудшится за это время...

Правильно и делают,что бастуют :)
Мы живём в свободной,демократической стране!
Каждый сам волен решать,что ему делать-работать,учиться,не работать,бастовать.
А государство должно заботиться,что бы все члены были сыты/обуты/одеты и имели крышу над головой.

Выгнать подметать улицы всех безработных?что же получим в ответ?Ещё пару десятков тысяч свежеиспечённых дворников,которые потеряют работу вследствии этого :D

Кстати,не забываем,что все работающие в принудительном порядке платят определённый % с з/п на случай безработицы.

Я тоже за то,что бы все безработные,которые хотят работать и зарабатывать,получили работу :) Государству только осталось протянуть руку помощи-повысив минимальную оплату труда или снизив налоги,для категории работников с минимальной з/п :)

Ничего страшного.Финны очень гордятся,что в Финляндии мужья рожают вместе с жёнами.

Интересноет где ж одновременно на 10 рожениц 10 акушерок работают?
А почему не 20 сразу зарожало (эдакий маленький демографический взрывчик)?
Я описывал вариантов - когда врач один на дежурстве, т.е. в вечерне-ночное время и в выходные, на дежурстве, чтоб 10 акушерок... ет какая же должна быть больница.

Онкологические больные редко требуют ургентной, экстренной помощи, про кои ситуации пошла речь. А необходимую плановую (не срочную) обезболивающую терапию и прочую противоопухолевую терапию они получат в плановом порядке. К тому же не все 100% м/с написали зявления на увольнение, и, плюч они ето сделаи как полодено, заранее, так что руководство больниц соответственно оценивает ситуацию и принимает возможные меры минимизации снижения объема оказываемой помощи.

Не вижу повода для веселья...

уж что-что, но в Финляндии все сыты, обуты, одеты и имеют крышу над головой ;)
и чтобы все это иметь - не обязательно бастовать ;)

Ага все становятся такими сердобольными когда видят бездомную кошечку или собачку,или нищенку на улице,а когда десятки тысяч людей привлекают к себе внимание всего общества-"мол,смотрите,мы за вами ухаживаем,обслуживаем вас,и у нас маленькая оплата труда"-тут всё общество встаёт в позу!Типа,"ишь чего захотели?!"

Думаю,что проблема эта наболевшая,и не сговору вчера родилась!
Гос-во обязано услышать и внять просьбам своих работающих граждан!

ты прониклась моими идеями? :) гыыыыы

Микка, 1500 евро чистыми, а может и больше - это не маленькая зарплата
ты рассуждаешь как ребенок - не могут все получать одинаково и много
да и забастовка не метод

А разве есть такой закон?
Кто определяет сколько стоит та или иная работа???
Зачастую,работник приносящий реальную пользу обществу/производящий конкретный товар имеет намного меньше того,кто ничего не делает ;)
Оплата любого труда должна быть достойной и не должна ориентироваться на понятия-мол,"1500 чистыми это очень хорошо".Для кого хорошо?Если бастуют,то значит им не хорошо ;)

Числа были взяты ради примера, так сказать, чтобы обрисовать общую обстановку... Если более конкретно, в Найстенклиникка бывает 1 акушерка на 2 женщин, в зависимости от ситуации... Мы с Вами, видимо, говорим о разных ситуациях... Ситуацию однократного ночного дежурства конкретного врача я не рассматриваю сейчас.
Про онкологических больных: не надо так все приукрашивать... В Турку, в частности, опасаются, что хойдот получится дать только на 5-15% от необходимого...
кстати, ссылки на "нежелтую прессу", из которой мы могли бы черпать сведения, Вы так и не привели...

а что думает человек когда идёт на работу и подписывает договор, в котором указана зарплата...вот там выше пантер прально написал..вполне согласна.

Действительно, медсестра/брат - медицинский работник начального уровня (по всем моим наблюдениям, особо сильно на работе не утруждается, хотя тут некоторые и рассказывают сказки о якобы аж каторжной работе) - соотв-но и зарплату получает соотв-го начального уровня (1500 ЧИСТЫМИ для начала - очень даже приличные деньги!). Хочешь получать больше, так учись дальше - станешь получать больше. А просить зарплату доктора за выписывание справок и раздачу бураны, называя ето каторжным трудом - извините... Не нравится - ну и не работай вообще - получай законные 400е, а не пытайся отнять их у безработных!
Просто пользуются НАГЛО ситуацией (тем что работников нехватает, а значит за такую наглость их не попрут с работы, что любой нормальный работодатель давно бы сделал) и ШАНТАЖИРУЮТ народ, а кто-то им еще сочуствует, думая что они действительно в нищете живут.

А то я мож тоже хочу на треть зарплату больше, только мне надо для етого учиться на степень повыше, а им всего лишь народ пошантажировать надо...