Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Детский раздел (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Акушерки в ТЮКСе уволились (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=41031)

Osoka 22-10-2007 13:52

Цитата:
Сообщение от Apollon
Ну, сколько людей, столько и мнений. У меня нет ни малейшего желания переубеждать в обратном, т.к. каждый имеет право думать как считает нужным.
Как и писал ниже, правы и те и другие. Время покажет...

А шантаж и сейчас есть, причем узаконенный. Глянте тему о tv-lupa. Ни кого не интересует, смотришь финское тв, или нет, а если что-то смотришь, надо платить за финское тв, а иначе санкции. Так что мир не без изъянов.




Ну, если для Вас право сильного вполне законно, что ж... Будем жить по волчьим законам...

П.С. Сравнивать тв-лупу с жизнями людей... я даже не знаю...

Apollon 22-10-2007 13:53

Цитата:
Сообщение от Elena.
Кирилл, ну ты же понимаешь, что шантаж в теме про тв-лупа и шантаж в реанимации новорожденных - это ведь разные темы?
Конечно, понимаю. Как и сравнение угрозы увольнения медсестер и захват детей в Беслане, тоже вещи совершенно из разных опер. Просто образно выражаясь, вещи косвенно подходят друг к другу.

Elena. 22-10-2007 13:56

вещи разные, но результат может быть одинаков
чего не скажешь о тв-лупе

Ray 22-10-2007 14:02

Цитата:
Сообщение от Apollon
Ответственности у них куда больше, чем у многих инженеров! Ну ошибся инженер, продукт не прошел тестирование. Пойдет он репу чесать к себе в кабинет. А если они совершат ошибку? Куда они пойдут над ней размышлять? Думаю, и так ясно.

Ну, это смотря что данный инженер проектирует. Если самолеты или автомобили, то ответственность будет всяко выше, чем у медсестры. Если дома строит, то тоже. Кроме того, медсестра - не врач. Лекарства она не выписывает, и с случае каких-либо сомнений должна направлять пациента ко врачу.

Цитата:
Сообщение от Apollon
Ну а почему сразу 3000? 2400-2500 вполне нормально. Иначе на самом деле в будущем все разъедутся по разным странам, где платят больше. Такие, как Мать Тереза, редко встречаются...

Ну хорошо, 2400-2500. Я знаю нескольких PhD, которые пошли после защиты на базовые зарплаты меньше 3000. Ты просто сравни время и усилия, которые затратили на свое образование доктора наук и медсестры. Про магистров я вообще не говорю. Зарплата 2500 после универа - это, наверное, даже много. :)
Так это... они ж тоже все разъехаться могут. Так что, будем всем поднимать зарплаты на 500-1000? Так инфляция, опять же, все съест.

siili 22-10-2007 14:35

Цитата:
Сообщение от Apollon
Интересно, люди каких профессий так же не имеют прав на забастовку?
Список: пожарники, полиция, работники атомной электростанции, нефтянники, персонал нефтеперерабатывающих заводов, энергетики. (Можно дополнить, кто желает)

Так как этим людям, у которых есть семьи и потребности как у всех, добиться чего-то более гуманным способом, если они не довольны условиями труда? Просто предложите эффективный способ, с наименьшими потерями для общества.

военные,пограничники, даже как не странно некоторые айтишники.
например моему мужу звонят по среди ночи иногда на рабочий номер и во время отпуска и выходных...и абсолютно ничего за это не доплачивают, даже когда знают что он в отпуске в Фи (а он обязан указать выежает ли он за пределы Фи) приходилось несколько раз приежать на работу не пару часов.

siili 22-10-2007 14:42

Цитата:
Сообщение от Apollon

Ну а почему сразу 3000? 2400-2500 вполне нормально. Иначе на самом деле в будущем все разъедутся по разным странам, где платят больше. Такие, как Мать Тереза, редко встречаются...

а вот и не разъедуться из Фи , если до этого не разъехались ,
так как бастуют тетеньки около или после 40, которым учиться уже в лом,
врачи их же возраста или моложе,
языком англ или даже швед они не владеют,
что не скажешь о молодых медсёстрах и акушерках,
кот и англ владеют и учиться в дальнейшем планируют и легки на подъём...
так что отстали они от рынка труда, и пребывают в илюзиях...

Apollon 22-10-2007 15:23

Цитата:
Сообщение от siili
а вот и не разъедуться из Фи , если до этого не разъехались ,
так как бастуют тетеньки около или после 40, которым учиться уже в лом,
врачи их же возраста или моложе,
языком англ или даже швед они не владеют,
что не скажешь о молодых медсёстрах и акушерках,
кот и англ владеют и учиться в дальнейшем планируют и легки на подъём...
так что отстали они от рынка труда, и пребывают в илюзиях...
Не, там разных возрастов люди бастуют. :)
Ну, конечно, все не разъедутся. Это образно выражаясь "все"... У кого-то тут семьи и обстоятельства, которые требуют того, чтобы остаться.
Сейчас очень многие учащиеся медвузов Фин налегают на английский (шведский и так обязателен). Потом легко можно уехать, к примеру, в Канаду или Штаты, т.к. страны большие, а подобные образования платные.

Цитата:
Сообщение от siili
... моему мужу звонят по среди ночи иногда на рабочий номер и во время отпуска и выходных...и абсолютно ничего за это не доплачивают.
Это все может быть уже указанно в договоре. ;)

Цитата:
Сообщение от Ray
Ну, это смотря что данный инженер проектирует. Если самолеты или автомобили, то ответственность будет всяко выше, чем у медсестры. Если дома строит, то тоже. Кроме того, медсестра - не врач. Лекарства она не выписывает, и с случае каких-либо сомнений должна направлять пациента ко врачу.
Все продукты проходят всевозможные тесты, как и говорил. У медработников, как обычно, права ошибаться нет.
Плюс к этому, часто медсестры исправляют ошибки врачей, или помогают им принять решение. А иногда просто звонят и говорят, чтобы дал рецепт на такое-то лекарство, ибо сам врач нихт ферштейн, что надо делать. Это все слышал из многих историй, рассказанных разными людьми. :)

Цитата:
Сообщение от Ray
Я знаю нескольких PhD, которые пошли после защиты на базовые зарплаты меньше 3000. Ты просто сравни время и усилия, которые затратили на свое образование доктора наук и медсестры.
Я даже знаю людей с PhD-образованием сидящих вовсе без работы. И не вижу ничего особенного, если они идут на зарплату меньше 3000. Зарплата-то будет потом у них подниматься. А в больницах 2000 - это потолок.

Канарейка 22-10-2007 17:26

Цитата:
Сообщение от kristerson
Здорово!Пускай другие работают,платят налоги ,а вы на их шее посидите.

Ну во-первых: и Вам добрый вечер!
Во-вторых, на сколько я помню, предыдущий Ваш подобный пост был удален модератором, так же как и мой ответ на него. :) Стало быть, мы с Вами сейчас правила форума нарушаем.:) Ну да ладно.
По сути притензии:
Вы вменяете мне в вину столь плачевную ситуацию в медицине? То есть, конкретно я, сижу на шее у государства свесив ноги и именно поэтому акушерки требуют повышения зарплаты?.. Я огорчу Вас: я ни дня не сидела на шее у этого государства.:) Так что, суда по всему, причина столь бедственной ситуации несколько иная, нежели я.:):):) Поэтому, я уже не единожды говорила, коль система хромает и дает сбои, может стоило бы пересмотреть эту систему? Попробовать найти неполадочки в ней, а не к совести чьей-либо увещевать... :):):)

Ermak79 22-10-2007 18:04

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну во-первых: и Вам добрый вечер!
Во-вторых, на сколько я помню, предыдущий Ваш подобный пост был удален модератором, так же как и мой ответ на него. :) Стало быть, мы с Вами сейчас правила форума нарушаем.:) Ну да ладно.
По сути притензии:
Вы вменяете мне в вину столь плачевную ситуацию в медицине? То есть, конкретно я, сижу на шее у государства свесив ноги и именно поэтому акушерки требуют повышения зарплаты?.. Я огорчу Вас: я ни дня не сидела на шее у этого государства.:) Так что, суда по всему, причина столь бедственной ситуации несколько иная, нежели я.:):):) Поэтому, я уже не единожды говорила, коль система хромает и дает сбои, может стоило бы пересмотреть эту систему? Попробовать найти неполадочки в ней, а не к совести чьей-либо увещевать... :):):)


И вам не хварать!
Значит все таки удалили?Однако быстро,я даже подумал,что технические проблемы какие нибудь.Я вменяю вам в вину лиш ваши рассуждения о гипотетической возможности сушествования за государственный счет.Все остальное,лиш плоды вашего богатого воображения.Не вижу причин пересматривать систему лишь только из за жадности некоторых работников этой системы.

Канарейка 22-10-2007 18:14

Цитата:
Сообщение от kristerson
И вам не хварать!
Значит все таки удалили?Однако быстро,я даже подумал,что технические проблемы какие нибудь.Я вменяю вам в вину лиш ваши рассуждения о гипотетической возможности сушествования за государственный счет.Все остальное,лиш плоды вашего богатого воображения.Не вижу причин пересматривать систему лишь только из за жадности некоторых работников этой системы.

Это не гипотетическая возможность, а реальность.:) К сожалению. Защита безработных должна быть, это само собой разумеется, но содержать бездельников годами - нонсенс. И дело не в жадности некоторых, а в тунеядстве других.:) Но это тема совсем другой беседы.:)
Акушерок я понимаю, они имеют право требовать то, что им обещали. Я б тоже обиделась, если б работодатель пообещал мне увеличить зарплату, а в итоге все осталось бы как прежде. Но поскольку мой работодатель мне ничего не обещал: сижу и молчу в тряпочку.:D

belaja 22-10-2007 20:41

ну вот я была в ТЮКСЕ в суннютюсосасто 17 и 18, попросила акушерку не уходить с работы, пока не рожу:-) она пообещала, и выполнила:-)
по поводу всей этой ситуации, мнение мое тоже, несмотря на ни на что медперсонал на месте и работает, а то что они живут только на лайнах всю жизнь из за низких зарплат да и их взять не могут по причине временных контрактов... это проблема правительства, а не не их

кормить тунеядцев: бабло есть, достойно оплачивать труд, каторжный и тяжелый- нет, странно...
имхо


Часовой пояс GMT +3, время: 05:37.