Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Возрождение монархии в России (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=43315)

v.v. 21-12-2007 23:37

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
А вот с этим не спорю.

Вы можете сказать, что, к примеру, Вятская губерния была независима ровно настолько, насколько ей позволялось Россией? Вряд ли. Ибо Вятская губерния - часть России. Часть не может быть независима от целого. Так какого рожна Вы ставите Финляндию в один ряд с Вятской губернией?

Не ставлю и не ставил.Наоборот,я говорил о широкой автономии.Вы представляете Финляндию и Россию как Англию и Австралию(там присутствует личная уния),монарх один ,а государства независимы.А я ,как отношения Финляндии и Аландских островов,если конечно можно сравнивать.Аланды это часть Финляндии с элементами автономии.Только у России было намного больше власти,по отношению к Финляндии,чем у финского государства по отношению к Аландам.Надеюсь,что объяснил понятно.

v.v. 21-12-2007 23:39

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
А Вы уверены в точности Вашего перевода? Вы поймите, что если сказать, что Финляндия была сферой влияния России, находилась под протекторатом России, была гос-вом-клиентом России (есть масса терминов для обозначения имевшей место быть ситуации) - это не вызовет возражений. Так и есть. Но она не была "частью". В части гос-ва не может быть отдельного гражданства, таможни, погранзастав. Просто по определению.

Всё перечисленное Вами -особенности автономии Финляндии.

kari 21-12-2007 23:42

Цитата:
Сообщение от v.v.
Финляндия была независима ровно настолько,насколько ей это позволялось Россией.

:viking: Не Россией, простите, а Царем

rewrew 21-12-2007 23:43

Цитата:
Сообщение от v.v.
Всё перечисленное Вами -особенности автономии Финляндии.



И это тоже: -


".... Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии. "

Январь 1908

* Оставить комментарий
* Куприн Александр Иванович (yes@lib.ru)
* Год: 1908
* Обновлено: 15/10/2007. 20k. Статистика.
* Очерк: Проза

anttisepp 21-12-2007 23:48

Цитата:
Сообщение от rewrew
<...>Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
<...>

Одно из наиболее ярких воспоминаний о творчестве Куприна.
И блестящая цитата в рубрику "мы и они". IMHO

Reijo 21-12-2007 23:48

«Великое княжество Финляндское». В 1808—1809 гг. в результате русско-шведской войны к России была присоединена Финляндия. Чтобы привлечь ее на свою сторону, правительство Александра I преобразовало Финляндию, не имевшую в составе Шведского государства автономии, в Великое княжество Финляндское. Российский император стал также и великим князем финляндским. Формально княжество получило автономию. Оно имело свою конституцию, сейм, армию, суд. Финский сейм состоял из четырех сословий: 1) рыцарства и дворянства; 2) духовенства; 3) горожан и 4) крестьян. Характерно, что каждая дворянская фамилия, а их в Финляндии было более двухсот, посылала своего представителя в сейм, в то время, как крестьяне выдвигали одного депутата от судебного округа, то есть в общей сложности всего несколько десятков человек. Желая использовать в своих целях местное лютеранское духовенство, царизм установил, что духовное сословие представляется в сейме только лютеранами. В 1809 году в Финляндии был учрежден в качестве высшего административного и судебного органа Финляндский правительствующий сенат (в 1816 году переименованный в Сенат). Он состоял из двух департаментов: хозяйственного и судебного. При нем находились девять экспедиций, заведовавших отдельными отраслями управления: юстицией, финансами, сельским хозяйством, полицией и др. Члены Сената назначались царем из финляндских граждан, причем не менее половины сенаторов должны были составлять дворяне.
Председателем Сената был назначавшийся царем генерал-губернатор, являвшийся как представитель императора и великого князя финляндского полновластным правителем страны. Генерал-губернатор командовал в Финляндии русскими и финскими войсками, возглавлял гражданскую исполнительную власть и полицию, наблюдая за исполнением законов и судом, руководил губернаторами, стоявшими во главе восьми губерний, на которые была разделена эта страна.
Для заведования делами Финляндии и доклада их царю в Петербурге была учреждена должность министра статс-секретаря по делам Великого княжества Финляндского.
Царь, не раз обещавший свято хранить финляндскую конституцию, бесцеремонно нарушал ее. По конституции ни один закон не мог быть принят или изменен без согласия сейма, который должен был созываться «каждый пятый год или чаще по Высочайшему усмотрению». Но за всю первую половину XIX в. сейм созывался только один раз, а законов за это время было издано немало.

Pauli 21-12-2007 23:56

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Да. Политика Бобрикова была неумной, мягко говоря. Увы, так бывает.

Бобриков действовал по инструкциям из Петрбурга,вряд ли он был сильно самостоятелен в своих действиях.При Николае Втором уверенно и целеустремленно шли к конфронтации с Германией,хотя Германия была естественным союзником России при многих царях до Николая.

v.v. 21-12-2007 23:57

Цитата:
Сообщение от rewrew
И это тоже: -


".... Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии. "

Январь 1908

* Оставить комментарий
* Куприн Александр Иванович (ыес@либ.ру)
* Год: 1908
* Обновлено: 15/10/2007. 20к. Статистика.
* Очерк: Проза

К чему это было ?Дураков везде хватает и хватало.

Pauli 22-12-2007 00:18

Цитата:
Сообщение от v.v.
К чему это было ?Дураков везде хватает и хватало.

Здесь нигде и не говорилось о дураках.эти двое подрядчиков-разве дураки?Они приехали в Финляндию,скорее всего,делать свой бизнес.

kari 22-12-2007 00:25

Цитата:
Сообщение от rewrew
И это тоже: -


И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии. "

Январь 1908


1. А что значит с точки зрения господина Куприна - свободная страна? Это где каждый с фунтом в кармане может выдавить соседа с двумя шиллингами в какую-нибудь там Америку?

2. Действительно - не вся Россия состояла из подрядчиков, и финны это и вправду знали. Я лично читал журнал "Seura" за август 1941 года, :innocent: так там в одной статье про житье в какой-то восточно-карельской деревушке (а там и русские жили) при большевиках упоминаются царские времена, в которые жители деревни привозили невест из Финляндии (так и написано - nevestä). Так что вообще-то русский и финский народы веками уживались рядом и вперемешку самым мирным образом.

3.В 1908 году господин Куприн и прочие андреевы с буниными имели удивительную привычку поносить реакционный царский режим самым непристойным образом. А когда пришла накликанная ими "великая и бескровная" (революция то есть), то они завыли и как наскипидаренные рванули от нее куда глаза глядят (Леонид Андреев, кстати помер в той же Финляндии в 1919 году, а перед смертью все стонал - "Верните Россию"). К сожалению не знаю, дожил ли Куприн до революции... вряд ли бы он, кстати, осмелился описать такими словами подрядчика - дворянина или офицера -"дантиста"(т.е. практиковавшего мордобой среди нижних чинов).

kari 22-12-2007 00:52

Цитата:
Сообщение от Pauli
Бобриков действовал по инструкциям из Петрбурга,вряд ли он был сильно самостоятелен в своих действиях.При Николае Втором уверенно и целеустремленно шли к конфронтации с Германией,хотя Германия была естественным союзником России при многих царях до Николая.

1. Желание Царского правительства припрячь Финляндию к государственному тяглу где-то можно понять. Такой свободы, как в Финляндии при царе, не было, пожалуй, нигде в мире Предлагаю сравнить положение финнов и, к примеру, чехов в Австро-Венгрии (для чего можно открыть хоть того же "бравого солдата Швейка") или ирландцев, а еще лучше - индийцев в Британской империи. Финляндский житель пользовался на всей территории Российской империи всеми правами русского подданного, а русский в Финляндии - не всеми правами финляндца .

2. Конфронтация с Германией началась не совсем по вине России. Начиная с 1870 (или 1871) года, когда простой приказ из Петербурга запретил Германии (точнее - Пруссии)окончательно добивать побежденную Францию, эта самая Германия (во главе с Пруссией) начала готовиться к войне "за русские просторы" и готовилась к ней почти 50 лет. Кстати в Акте об отречении от престола Николая II так и сказано "...враг, который хочет захватить и поработить нашу родину" (слово родина писалась с маленькой буквы, а слово Царь - с большой).

Pauli 22-12-2007 01:17

Цитата:
Сообщение от kari
2. Конфронтация с Германией началась не совсем по вине России. Начиная с 1870 (или 1871) года, когда простой приказ из Петербурга запретил Германии (точнее - Пруссии)окончательно добивать побежденную Францию, эта самая Германия (во главе с Пруссией) начала готовиться к войне "за русские просторы" и готовилась к ней почти 50 лет. Кстати в Акте об отречении от престола Николая ИИ так и сказано "...враг, который хочет захватить и поработить нашу родину" (слово родина писалась с маленькой буквы, а слово Царь - с большой).

Виновата и Германия тоже.И все же у России и Гемании очень долго были особые отношения.Об этом можно судить хотя бы по численности немецкой диаспоры в России.Часто можно прочесть о так называемом "немецком засилье" в России.это "засилье" было только на благо России.Если бы немцам было плохо в России,они бы туда не стремились.Если бы немецкие инженеры или управляющие не устраивали русских хозяев,их бы никто на работу не нанимал.

flight 22-12-2007 07:50

И в благодарность за все ниже сказанное фины пропустили в Россию
Ленина ,, убившего ,, семью Императора России и получили Тарью Халонен .

А зато как прогибаются фины по всем каналам ТВ и масс-медия , если
шведский король или королева Англии случайным ветром в Финляндию попадают.


Но если серьезно то судя из постов монархия в России несла только позитив
а в Финляндию особенно. И библиотеки и Сибелиуса выучила и Маннергейма
приютила и к финам до революции 1917 -го года в мире в уважением относились
как к подданным Российской Империи .

КАМАЗ 22-12-2007 09:46

Цитата:
Сообщение от Pauli
Бобриков действовал по инструкциям из Петрбурга,вряд ли он был сильно самостоятелен в своих действиях.При Николае Втором уверенно и целеустремленно шли к конфронтации с Германией,хотя Германия была естественным союзником России при многих царях до Николая.

В этом виноват Английский Корол (не помню как его звать) и Николай II.
Первый мозги крутил Николаю, а Николай виноват тем, что его послушал.
ИМХО.

anttisepp 22-12-2007 13:15

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
В этом виноват Английский Корол (не помню как его звать) и Николай ИИ.
Первый мозги крутил Николаю, а Николай виноват тем, что его послушал.
ИМХО.

эх, КАМАЗ, КАМАЗ,
ну почтайте хотя бы историю российскую и определитесь для себя , кто из государей сказал легендарную фразу об армии и флоте...

КАМАЗ 22-12-2007 14:47

Цитата:
Сообщение от anttisepp
эх, КАМАЗ, КАМАЗ,
ну почтайте хотя бы историю российскую и определитесь для себя , кто из государей сказал легендарную фразу об армии и флоте...

Это к теме не относится, уважаемый.
А моя подпись, кстати, специально такая. Так что не волнуйтесь ;)

Лёха 22-12-2007 14:57

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Хорошие у него сказки. Зря вы все на Гофмана набросились.

Они просто для взрослых.


там не написано для кого.
и почему же у него все герои уродливы и неполноценны?

kari 22-12-2007 23:48

Цитата:
Сообщение от Pauli
Виновата и Германия тоже.И все же у России и Гемании очень долго были особые отношения.Об этом можно судить хотя бы по численности немецкой диаспоры в России.Часто можно прочесть о так называемом "немецком засилье" в России.это "засилье" было только на благо России.Если бы немцам было плохо в России,они бы туда не стремились.Если бы немецкие инженеры или управляющие не устраивали русских хозяев,их бы никто на работу не нанимал.


Я тоже ничего не имею против немецких инженеров, немного хуже дело обстоит с немецкими управляющими (недавно познакомился с американцем - зовут Дэниел Хайтс, у него предки приехали в Америку из Германии в 1650 г. - это когда там была Тридцатилетняя война, в которой погибло 75 % тамошнего населения ), а также впрочем вполне лоялен к немецким колбасникам, булочникам, колонистам и даже офицерам и генералам русской армии. Никаких плохих чувств не испытываю, читая у Достоевского в "Униженных и оскорбленных" про английского машиниста Иеремию Смита, и даже нисколько не пеняю адмиралу Нахимову и химику Менделееву за их странноватые фамилии (сильно напоминают Нахимсона и Мендельсона).
Но очень плохо отношусь к так называемой философской интеллигенции, как к немецкой, так и к русской. Один Карл Маркс с Владимиром Ульяновым чего стоят.

rewrew 23-12-2007 12:09

Цитата:
Сообщение от kari
...Такой свободы, как в Финляндии при царе, не было, пожалуй, нигде в мире Предлагаю сравнить положение финнов и, к примеру, чехов в Австро-Венгрии (для чего можно открыть хоть того же "бравого солдата Швейка") или ирландцев, а еще лучше - индийцев в Британской империи. Финляндский житель пользовался на всей территории Российской империи всеми правами русского подданного, а русский в Финляндии - не всеми правами финляндца... .




Сейчас в Чечне широкая автономия, правда без демократий, зато у Кадырова свобод больше чем у "царя"!

anttisepp 23-12-2007 12:21

Цитата:
Сообщение от kari
<...>3.В 1908 году господин Куприн и прочие андреевы с буниными имели удивительную привычку поносить реакционный царский режим самым непристойным образом. А когда пришла накликанная ими "великая и бескровная" (революция то есть), то они завыли и как наскипидаренные рванули от нее куда глаза глядят (Леонид Андреев, кстати помер в той же Финляндии в 1919 году, а перед смертью все стонал - "Верните Россию"). К сожалению не знаю, дожил ли Куприн до революции... вряд ли бы он, кстати, осмелился описать такими словами подрядчика - дворянина или офицера -"дантиста"(т.е. практиковавшего мордобой среди нижних чинов).

Странно, чем Вам Бунин не угодил, мне кажется, чтo он был монархистом.
Вы этих писателей случайно с Горьким не путаете?...
Бунин похоронен на Сан-Женевьев де Буа в Париже, а Куприна все-таки уговорили вернуться в страну советов.

Лёха 23-12-2007 14:24

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Странно, чем Вам Бунин не угодил, мне кажется, что он был монархистом.
Вы этих писателей случайно с Горьким не путаете?...
Бунин похоронен на Сан-Женевьев де Буа в Париже, а Куприна все-таки уговорили вернуться в страну советов.


Куприн сказал, садяс на поезд: в Москву я бы пошёл пешком...
сыну Андреева просто так, за отца, совдепы дали то ли 15 то ли 25 лет лагереи, он там умер черз 12.

anttisepp 23-12-2007 15:15

Цитата:
Сообщение от Лёха
<...>сыну Андреева просто так, за отца, совдепы дали то ли 15 то ли 25 лет лагереи, он там умер черз 12.

Гениальный был человек, но это уже совсем другой разговор.

sanoma 23-12-2007 17:16

Весь очерк Куприна о Финляндии - дико русофобский, всех русских "козлорогами" называет. А все финны и все финское - классные. Сам он козлорог. Стыдно должно быть этот очерк цитировать. Диалог "подрядчиков" - ИМХО, чисто "художественный" вымысел, литературщина.

anttisepp 23-12-2007 17:45

Цитата:
Сообщение от sanoma
Весь очерк Куприна о Финляндии - дико русофобский, всех русских "козлорогами" называет. А все финны и все финское - классные. Сам он козлорог. Стыдно должно быть этот очерк цитировать. Диалог "подрядчиков" - ИМХО, чисто "художественный" вымысел, литературщина.

Куприна - русского класика - цитировать не стыдно.
"Мы должны быть благодарны Куприну за все - за его глубокую человечность, за его тончайший талант, за любовь к своей стране, за непоколебимую веру в счастье своего народа и, наконец, за никогда не умиравшую в нем способность загораться от самого незначительного соприкосновения с поэзией и свободно и легко писать об этом"Паустовский К.Г.

kari 24-12-2007 00:25

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Странно, чем Вам Бунин не угодил, мне кажется, чтo он был монархистом.
Вы этих писателей случайно с Горьким не путаете?...
Бунин похоронен на Сан-Женевьев де Буа в Париже, а Куприна все-таки уговорили вернуться в страну советов.


Привожу выдержку из статьи Ивана Лукьяновича Солоневича (русский эмигрант, сбежал в 1934 г. вместе с братом и сыном из лагеря, кажется, Свирьстрой, в Финляндию, автор знаменитой перед войной книги "Россия в концлагере", основатель эмигрантского Народно-монархического движения). Итак, статья "И вернулся пес на блевотину свою" (название - намек на библейскую притчу), посвящена выходу И.Бунина из эмигрантского же Союза русских писателей. Дело было после Второй мировой войны.

" Вот вам справка из Энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона, дополнительный том 3/Д, издания 1906 года, с.292:
"Новая жизнь" - ежедневная политическая и литературная газета фракции большевиков. Редактор-издатель Н.М. Минский. Издатель М.Ф. Андреева. Сотрудники: Л. Андреев, К. Бальмонт, А. Богданов, И. Бунин, З. Венгерова, В.Вересаев, М. Горький, Н. Ленин , А. Луначарский, А. Львов, Н. Рожков, А. Серафимович, Тэффи, Е. Чириков."
Как видите, на самой заре своей невинной литературной юности Иван Бунин уже работает с партией большевиков. Вместе с ним там же подвизается весь второй сорт русской литературы - от Тэффи до Горького. Причем обратите, пожалуйста, ваше благосклонное внимание: вся эта публика не пошла ни к конституционным демократам, ни к республиканцам, ни к умеренным социалистам - а прямо к Ленину, не в плехановскую разновидность социал-демократической партии - а уж сразу в ленинскую. Именно там по тем временам делались и слава и гонорары."

kari 24-12-2007 00:36

Цитата:
Сообщение от rewrew
Сейчас в Чечне широкая автономия, правда без демократий, зато у Кадырова свобод больше чем у "царя"!


Это Вы, простите, к чему? Нынешнюю Чечню впору сравнивать не со старорежимной Финляндией, а с Бухарским эмиратом или с Хивинским да Кокандским ханствами. Их тогдашнее политическое устройство описывается в точности и именно так же.

kari 24-12-2007 00:55

Цитата:
Сообщение от Лёха
Куприн сказал, садяс на поезд: в Москву я бы пошёл пешком...
сыну Андреева просто так, за отца, совдепы дали то ли 15 то ли 25 лет лагереи, он там умер черз 12.


Сын Леонида Андреева - Даниил Андреев был изрядный мистик, участвовал во Второй мировой войне в составе Красной армии, откуда был в итоге комиссован по причине нервного истощения (хм! - тонкая натура. Это я, кстати, без иронии.) После войны действительно попал в лагерь, откуда вышел после смерти советского диктатора Иосифа Джугашвили (псевдоним - Сталин). Прожил на воле еще несколько лет, в течение которых успел написать книгу "Роза мира". В ней он изложил свои мистические воззрения на устройство мироздания. Книга эта была популярна в России (по крайней мере в Питере - был свидетелем) в начале 90-х годов среди молодежи, интересовавшейся различными тайными учениями.

kari 24-12-2007 01:06

Цитата:
Сообщение от sanoma
Весь очерк Куприна о Финляндии - дико русофобский, всех русских "козлорогами" называет. А все финны и все финское - классные. Сам он козлорог. Стыдно должно быть этот очерк цитировать. Диалог "подрядчиков" - ИМХО, чисто "художественный" вымысел, литературщина.


Объясните, пожалуйста, что значит ИМХО, а также - как сделать видимой подпись, а то галочку в дополнительных опциях я поставил, а подписи-то и нет. А еще - как под своим псевдонимом поставить какую-нибудь картинку и девиз. Премного буду благодарен.

kolobok 24-12-2007 01:47

мне кажется, что тот кто сегодня ругает то что есть и хочет царя, получив царя - будет нежно и с любовью вспоминать проклятых дерьмократов , как "славное было времечко"..

все эти желания царя напоминают "особенности национальной охоты" как там финн представлял себе царскую охоту и что получил в реальности. также будет и с "новыми царями" .. идеализмъ-с!

kari 24-12-2007 02:01

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Куприна - русского класика - цитировать не стыдно.
"Мы должны быть благодарны Куприну за все - за его глубокую человечность, за его тончайший талант, за любовь к своей стране, за непоколебимую веру в счастье своего народа и, наконец, за никогда не умиравшую в нем способность загораться от самого незначительного соприкосновения с поэзией и свободно и легко писать об этом"Паустовский К.Г.


Оно конешно классик и все такое, да еще и Паустовским подпертое. Да вот только уж два часа ночи и мама спит, а трехтомничек товарища Паустовского у нее в комнате. А в трехтомничке том - рассказы 20-х годов про Крым да про радостных советских специалистов - с детства помню, как затонувшие корабли положено поднимать. Самый смешной, однако, про то, как в турецких проливах в пароход с горохом попала вода - и его, пароход то-есть, пополам разорвало. Примечательно, что горох везли не в Россию, а наоборот, из нее, это в двадцатые-то годы.
А затонувшие корабли - это Императорский Черноморский флот, затопленный адмиралом Колчаком под Новороссийском, чтоб немцам не достался, в силу того, что по Брест-Литовскому мирному договору, заключенному В.И. Ульяновым (псевдоним Ленин) и Л.Д. Бронштейном (псевдоним Троцкий) и их шайкой, им доставался сам Новороссийск.
И еще. В эти же годы были написаны и другие книжки про Крым, особенно выделяется из них Иван Шмелев, "Солнце Мертвых". Читать на ночь не советую. Но и там есть безобидные, но запоминающиеся эпизоды - вот, например. встреча автора с женщиной из "бывших", обутой в ботинки с подошвами из кровельного железа.
И все вроде в одном году, да в одном Крыму написано.

P.S. Вы уж извините мне мой мрачный настрой, я понимаю,что Вы и так molli-kansan kesken, да только какое уж тут может быть настроение у питерского водопроводчика ночью, да еще после того как и в воскресенье пришлось поработать.

kari 24-12-2007 02:20

Цитата:
Сообщение от kolobok
мне кажется, что тот кто сегодня ругает то что есть и хочет царя, получив царя - будет нежно и с любовью вспоминать проклятых дерьмократов , как "славное было времечко"..

все эти желания царя напоминают "особенности национальной охоты" как там финн представлял себе царскую охоту и что получил в реальности. также будет и с "новыми царями" .. идеализмъ-с!


А если Вам в России потребуется сшить сапоги, то кого Вы выберете - сапожника-монархиста или сапожника-демократа. (по поводу российской демократии и сапог - Вы никогда в кирзе не ходили? А если ходили - то как, понравилось?)

Yochicki 24-12-2007 07:28

Цитата:
Сообщение от kari
Вы никогда в кирзе не ходили? А если ходили - то как, понравилось?)

Я ходил в кирзе. Если портянки наматывать умеешь, и сапоги разношены по ноге - нет обуви удобнее и практичнее для любой погоды!
Мне понравилось (кроме первых 3-4 дней, когда сапоги разнашиваются).

КАМАЗ 24-12-2007 08:59

Цитата:
Сообщение от kari
Объясните, пожалуйста, что значит ИМХО, а также - как сделать видимой подпись, а то галочку в дополнительных опциях я поставил, а подписи-то и нет. А еще - как под своим псевдонимом поставить какую-нибудь картинку и девиз. Премного буду благодарен.

Картину (аватар) и девиз ("статус") меняется в контрольной панели (сразу сверху от кнопки "последние 40 обсуждений")
А подпись... в окне, где Вы пишете сообщение, на правом нижнем углу есть галочка "показывать подпись"
А ИМХО - это IMHO ("In My Humile Opinion")
или, по-русски, ИМХО ("Имею Мнение, Хрень Оспоришь")

Dark Scorpion 24-12-2007 10:31

Цитата:
Сообщение от kari
Конфронтация с Германией началась не совсем по вине России. Начиная с 1870 (или 1871) года, когда простой приказ из Петербурга запретил Германии (точнее - Пруссии)окончательно добивать побежденную Францию.



А можно о приказе 1871 года чуть поподробнее... Ултиматум был, но толко в 1879м. Бисмарк был против конфликтов с Россией, а он был канцлером до 1890го года...

anttisepp 24-12-2007 10:51

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Я ходил в кирзе. Если портянки наматывать умеешь, и сапоги разношены по ноге - нет обуви удобнее и практичнее для любой погоды!
Мне понравилось (кроме первых 3-4 дней, когда сапоги разнашиваются).

Кирза - отстой. Тапочки с дырочками (С) лучше. :gy:

Yochicki 24-12-2007 13:46

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Кирза - отстой. Тапочки с дырочками (С) лучше. :gy:

Посмотрю я на Вас в Ваших тапочках с дырочками, как Вы в них будете ходить по лесу, лугу или болоту в сырую погоду...

v.v. 24-12-2007 13:56

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Кирза - отстой. Тапочки с дырочками (С) лучше. :гы:

Я носил и кирзу и кожаные ботинки.Ботинки намного лучше.это лукавство,когда говорят о преимуществе кирзовых сапог над ботинками.

Yochicki 24-12-2007 14:03

Цитата:
Сообщение от v.v.
Я носил и кирзу и кожаные ботинки.Ботинки намного лучше.это лукавство,когда говорят о преимуществе кирзовых сапог над ботинками.

Для горных условий (камни, осыпуха, лёд) - ботинки лучше. Но только специальные, туристско-альпинистские вибрамы.
А для болотисто-лесистой местности ботинки не годятся: низкие они, ножки промочишь... даже не в болоте, а просто в мокрой траве... А в кирзачах и портянках сухо и тепло.

v.v. 24-12-2007 14:12

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Для горных условий (камни, осыпуха, лёд) - ботинки лучше. Но только специальные, туристско-альпинистские вибрамы.
А для болотисто-лесистой местности ботинки не годятся: низкие они, ножки промочишь... даже не в болоте, а просто в мокрой траве... А в кирзачах и портянках сухо и тепло.

Я не видел ни одного генерала,офицера,даже контрактника в кирзовых сапогах.Т.е.профессионалы не пользуются кирзовыми сапогами,это удел срочников.Да и с чего Вы решили,что в кирзе сухо и тепло.Кирза промокает.

Yochicki 24-12-2007 14:18

Цитата:
Сообщение от v.v.
Я не видел ни одного генерала,офицера,даже контрактника в кирзовых сапогах.Т.е.профессионалы не пользуются кирзовыми сапогами,это удел срочников.Да и с чего Вы решили,что в кирзе сухо и тепло.Кирза промокает.

Я решил с того, что кирзу носил. Чтобы она не промокала, я их ежевечерне натирал гуталином.
А офицеры носят сапоги хромовые или яловые (и те и другие - кожаные). Конечно кожа лучше кирзы, ктож спорит. Особенно если за ней ухаживать. Но обуть всех солдать в кожу - дорого...

kari 24-12-2007 23:27

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Я решил с того, что кирзу носил. Чтобы она не промокала, я их ежевечерне натирал гуталином.
А офицеры носят сапоги хромовые или яловые (и те и другие - кожаные). Конечно кожа лучше кирзы, ктож спорит. Особенно если за ней ухаживать. Но обуть всех солдать в кожу - дорого...


До революции Русская Императорская армия ходила в кожаных сапогах "от генерала до последнего рядового", это можно увидеть на фотографиях тех времен

flight 24-12-2007 23:54

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Я решил с того, что кирзу носил. Чтобы она не промокала, я их ежевечерне натирал гуталином.
А офицеры носят сапоги хромовые или яловые (и те и другие - кожаные). Конечно кожа лучше кирзы, ктож спорит. Особенно если за ней ухаживать. Но обуть всех солдать в кожу - дорого...



А может лучше перестать искать и придумывать врагов
тогда солдат по домам , пусть женам и детишкам цветы с конфетами дарят
и ходят не в кирзе а сандалях.
Сплошная выгода и бюджету и в мире спокойнее станет.

vitaly_repin 25-12-2007 00:03

Цитата:
Сообщение от flight
А может лучше перестать искать и придумывать врагов
тогда солдат по домам , пусть женам и детишкам цветы с конфетами дарят
и ходят не в кирзе а сандалях.
Сплошная выгода и бюджету и в мире спокойнее станет.



Хочешь мира - готовься к войне. Или Вы о мечтах в стиле "если бы парни всей Земли..."? Хорошая песня, отличная. Одна из моих любимых. Но как ориентир, не как тактическое руководство к действию.

kolobok 25-12-2007 03:59

Цитата:
Сообщение от kari
До революции Русская Императорская армия ходила в кожаных сапогах "от генерала до последнего рядового", это можно увидеть на фотографиях тех времен


и тем ни менее, победили те кто в лаптях. :)

ihmi 25-12-2007 11:08

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Посмотрю я на Вас в Ваших тапочках с дырочками, как Вы в них будете ходить по лесу, лугу или болоту в сырую погоду...


Когда мы сидели пару месяцев в болотах, многие понаделали дырок в сапогах. Внутрь вода всё равно попадает, а вот дырочки дают ей вытечь,

ihmi 25-12-2007 11:09

Цитата:
Сообщение от kolobok
и тем ни менее, победили те кто в лаптях. :)


Да ладно вам! Победили те, кто в ботинках по Цюриху и Женеве разгуливали.

kari 25-12-2007 19:26

Цитата:
Сообщение от kolobok
и тем ни менее, победили те кто в лаптях. :)


Если Вы - про революционеров, то уголовники ходили в прохарях (это опять же хромовые сапоги с голенищами в гармошку). А если про революционных вождей - то они ходили в дорогих штиблетах (ботинках то есть). Кстати имеются сведения, что когда большевики после Февраля 1917 года пробирались в Россию, то они поражали окружающих своим шикарным внешним видом.

kari 25-12-2007 20:11

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А можно о приказе 1871 года чуть поподробнее... Ултиматум был, но толко в 1879м. Бисмарк был против конфликтов с Россией, а он был канцлером до 1890го года...


Насчет сроков я, похоже, и в правду наврал, вернее неточно процитировал один вторичный источник, А написано было вот что:

И.Л. Солоневич серия статей под общим названием "Так что же было в Германии ?..", напечатанная в газете "Наша страна" в 1948-1949 годах. Затем опубликована в книге того же автора "Коммунизм, национал-социализм и европейская демократия". Изд-во журн. "Москва", 2003 г. Конкретно - статья "Философия политики":

"Приблизительно после того, как Государь Император Александр III запретил Германии Бисмарка добить Францию (Франция это, конечно, забыла), Германия делает все, чтобы ликвидировать Россию. С того времени, когда мелкие славянские племена, вроде чехов и поляков, перестали играть какую бы то ни было историческую роль, немецкий "Дранг нах Остен" обратился на Россию. В Галиции был создан первый плацдарм расчленения русской государственности. Война 1914-1918 годов была начата из-за "русских просторов". И начата была в 1914 году, ибо в 1917-м начинать ее было бы уже невозможно: русская армия была бы уже перевооружена. Точно также была начата и японская война: вовсе не потому, что какие-то там Алексеевы на каких-то там лесных концессиях воровали или не воровали какие-то там деньги, а просто и прозаически потому, что к 1907 году Великий Сибирский путь был бы окончательно закончен и тогда воевать с Россией было бы поздно. Япония в 1905 году и Германия в 1914 году начали свои войны вовсе не потому, что кто-то там в кого-то стрелял или не стрелял, и не потому, что Сазонов послал или не послал такую-то или такую-то ноту, а просто и прозаически потому, что в 1907-м и в 1917 году с Россией воевать было бы уже нельзя."

Так что дипломатические усилия Царского правительства, о которых здесь идет речь, по-видимому предпринимались в промежутке между 1881 и 1890 годами.

Сударь 04-11-2010 20:26

""Выход из лабиринта подсказала дата – 4 ноября. Этот день, объявленный общенациональным праздником, символизирует окончание великой Смуты и изгнание из Москвы польских захватчиков. После чего Земский боярский собор избрал в 1613 году на русский престол Михаила Федоровича Романова. Династия правила 300 лет, и Россия достигла неслыханного расцвета.

Вот и при нынешней «суверенной демократии» народ может поднапрячься и выбрать еще один раз. Последний. После чего разойтись по своим народным делам. Народ должен выбрать царя.

...Нашу «демократию» и нужно вписать в монархию. Только царь должен быть настоящий.

Самый очевидный способ – пригласить на русский трон младшего сына принца Чарльза и принцессы Дианы – принца Гарри (Генри). Ему сейчас 26 лет. Этот толковый и симпатичный малый – третий в списке престолонаследия. Учитывая долгожительство английских престолодержателей, он вряд ли имеет в ближайшие 50 лет реальные шансы на королевскую работу. Принц Гарри состоит в родстве с царским домом Романовых. Как известно, наша императрица Александра Федоровна была внучкой английской королевы Виктории.


...
В какой-то степени это долг Англии перед Россией – отдать нам принца Гарри. Ведь мы перед Островом ни в чем не повинны – а список английских козней против России занял бы тома. Не говоря уже про то, что в свое время именно Англия не спасла внучку королевы Виктории и ее семью от ужасной кончины – а могла бы."
http://www.argumenti.ru/society/n262/82530/

Pauli 04-11-2010 21:27

Цитата:
Сообщение от Сударь
""Выход из лабиринта подсказала дата – 4 ноября. Этот день, объявленный общенациональным праздником, символизирует окончание великой Смуты и изгнание из Москвы польских захватчиков. После чего Земский боярский собор избрал в 1613 году на русский престол Михаила Федоровича Романова. Династия правила 300 лет, и Россия достигла неслыханного расцвета.

Привязываться к этой дате не стоит.Негативный опыт советского периода вкупе с праздниками путинскими(при Путине дожили до того,что зимний загул может длиться почти 2 недели!) подсkазывает,что из осеннего праздника ничего хорошего не получится.Зимняя пьянка (начиная с новогоднего плюс рождественского плюс еще старый новый год) уже не одного довела до белой горячки.Если уж выбирать государя,так неплохо на День Победы,8 марта,да хоть на 23 февраля,но только не на 4 ноября,когда погода мерзопакостная.А какая погода,такой и праздник,хочешь или не хочешь...
Цитата:
Сообщение от Сударь
Самый очевидный способ – пригласить на русский трон младшего сына принца Чарльза и принцессы Дианы – принца Гарри (Генри). Ему сейчас 26 лет. Этот толковый и симпатичный малый – третий в списке престолонаследия. ...

Зачем нужен этот сопляк? За последние пару десятков лет в Британии было неимоверное количество скандалов в правящей династии,и вряд ли этот недоросль их избежит.Если уж выбирать кого,так из шведов лучше всего,да и какой-нибудь грузинский князь будет лучше этого Чарльза.Зодно и отношения с грузинами наладятся.

kurjenpolvi 04-11-2010 21:59

Цитата:
Сообщение от Pauli
Привязываться к этой дате не стоит.Негативный опыт советского периода вкупе с праздниками путинскими(при Путине дожили до того,что зимний загул может длиться почти 2 недели!) подсkазывает,что из осеннего праздника ничего хорошего не получится.Зимняя пьянка (начиная с новогоднего плюс рождественского плюс еще старый новый год) уже не одного довела до белой горячки.Если уж выбирать государя,так неплохо на День Победы,8 марта,да хоть на 23 февраля,но только не на 4 ноября,когда погода мерзопакостная.А какая погода,такой и праздник,хочешь или не хочешь...

Зачем нужен этот сопляк? За последние пару десятков лет в Британии было неимоверное количество скандалов в правящей династии,и вряд ли этот недоросль их избежит.Если уж выбирать кого,так из шведов лучше всего,да и какой-нибудь грузинский князь будет лучше этого Чарльза.Зодно и отношения с грузинами наладятся.

Я надеюсь, Вы тут прикалываетесь. Денег в России очень много, девать некуда. Давайте еще театр в виде батюшки царя и его семьи с их сексуальными скандалами содержать. Бабкам бы лучше пенсию добавили.
А то получается, как в Советское время, когда работники Госплана отдыхали в прекрасных санаториях, получали особые продуктовые наботы и на вопрос - "Как ты можешь, если знаешь, что в стране в магазинах продуктов нет?" Отвечали - "Все равно на Всех не хватит и народ БЫДЛОМ называли".

Pauli 04-11-2010 22:07

Цитата:
Сообщение от kurjenpolvi
Я надеюсь, Вы тут прикалываетесь. ...

"В каждой шутке есть доля правды",так в народе говорят.Если серьёзнее,так не вижу пока возможностей возрождения монархии в России,хотя считаю ,что монархия России подходит ,и даже больше,чем для той же Швеции.
А что касается празднования именно 4 ноября,так тут не до шуток.Очень неудачное время для праздника,и об этом я уже сказал постом раньше.

kurjenpolvi 04-11-2010 22:13

Цитата:
Сообщение от Pauli
"В каждой шутке есть доля правды",так в народе говорят.Если серьёзнее,так не вижу пока возможностей возрождения монархии в России,хотя считаю ,что монархия России подходит ,и даже больше,чем для той же Швеции.
А что касается празднования именно 4 ноября,так тут не до шуток.Очень неудачное время для праздника,и об этом я уже сказал постом раньше.

Какое нам дело до праздников в России? Для нас, здесь, это обычные будни. А там многие эти праздники воспринимают, как осенние каникулы, как возможность отдохнуть или съездить куда-нибудь на 3-4 дня.

Сударь 04-11-2010 22:33

Цитата:
Сообщение от kurjenpolvi
Какое нам дело до праздников в России? Для нас, здесь, это обычные будни. А там многие эти праздники воспринимают, как осенние каникулы, как возможность отдохнуть или съездить куда-нибудь на 3-4 дня.

отучаемся говорить за всех...

XtreamCat 04-11-2010 22:35

Проголосовал за НЕТ. В России сейчас нет ни одного кандидата, который смог бы стать Монархом. Брать из за рубежа родственничков расстреляной семьи? - Так они только этого и ждут: зажравшиеся кретины: не умеющие по русски и двух слов связать... К тому же они отмазались тогда , а сейчас вдруг решили примазаться: отвратные типы! - Я им не верю!..:)

Pauli 04-11-2010 22:40

Цитата:
Сообщение от kurjenpolvi
Какое нам дело до праздников в России? Для нас, здесь, это обычные будни. А там многие эти праздники воспринимают, как осенние каникулы, как возможность отдохнуть или съездить куда-нибудь на 3-4 дня.

Если бы не было никакого дела,так я бы лично и не высказывался.А праздники в начале ноября я видел уже,7-8 ноября(революционный праздник).
Если у кого дача,так там давно уже всё убрано до следующей весны,а если в лес по такой погоде,так не пойдешь,и на рыбалку тоже.На 3-4 дня на юг не летают,да и не по карману большинству .Остается одно(когда не надо на работу): в магазин....

kurjenpolvi 04-11-2010 22:40

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Проголосовал за НЕТ. В России сейчас нет ни одного кандидата, который смог бы стать Монархом. Брать из за рубежа родственничков расстреляной семьи? - Так они только этого и ждут: зажравшиеся кретины: не умеющие по русски и двух слов связать... К тому же они отмазались тогда , а сейчас вдруг решили примазаться: отвратные типы! - Я им не верю!..:)

Да для них это уже просто работа, хорошо оплачиваемая, приятная работа. Это как стать ПОП звездой. Только ПОПы что-то делали для того, чтобы зазвездить, а эти родились в нужной семье.

kurjenpolvi 04-11-2010 22:43

Цитата:
Сообщение от Сударь
отучаемся говорить за всех...


Я говорила за себя и за свое ближайшее окружение.

XtreamCat 04-11-2010 22:44

Более того.. Думаю, что сейчас целое сборище никчемных говнюков ищет возможности стать монархом или монархиней..:) Только врядли им чего то от России обломится. Где вся эта падаль была, когда Николай отрекся и их увезли в Екатеринбург? Родственнички(так сказать)..:) На их месте я б вообще - поменьше светился...

kurjenpolvi 04-11-2010 22:48

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Более того.. Думаю, что сейчас целое сборище никчемных говнюков ищет возможности стать монархом или монархиней..:) Только врядли им чего то от России обломится. Где вся эта падаль была, когда Николай отрекся и их увезли в Екатеринбург? Родственнички(так сказать)..:) На их месте я б вообще - поменьше светился...


За то, что они светятся, им деньги платят. Из СВЕЧЕНИЕ уже давно превратилось в театральные спектакли. Марионетки.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.