Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Русскоязычный портал Финляндии Russian.fi (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Про уголок юриста на суоми.ру (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45779)

lingren 11-06-2008 00:33

Для подушки!

Козёл воскликнул: « Суд так суд!
Но только наш, козлиный!
Где матку - правду в рог согнут
И приговор блошиный!

simara 11-06-2008 00:33

Цитата:
Сообщение от lingren
Симара, не желайте. Я пояц. Я не дорожу общественным мнением, мне не надо себя искать. Я уйду по-английски. Чуть поскандалю. Вопрос времени. Форум мне не место, он для других!


Вижу, что вы осознаете проблемы своей личности, без шуток.
Очень жаль, искренне.
Но такова, видать, ваша карма.
Все равно желаю вам найти месте, где по достоинству оценят то, что есть действительно в вас ценного.

lingren 11-06-2008 00:43

Пояц -это не пролема личности, без шуток!
Это "специальность" - комедийный артист.

Из моей оперы" Княжна Ольга"

А мы к тебе княжна по делу
Наш князь Мала велел сказать
Решил он праздновать победу
Тебя же Ольга в жёны взять

lingren 11-06-2008 00:46

(Олг)
Мой князь, мой муж любимый
Взяла на душу грех большой
Твоих убийц я покараю милый
Пожертвовав своей душой

А что душа,
Душа моя грешна
К врагам черства
И только пустота
Не выпадет слеза

Ну что душа,
Душа моя мертва
Открыта для греха
Ведать на то судьба
Во гневе я страшна

Моя душа,
Сейчас отрешена
Как мало в ней добра
Была она светла
А нынче пустота

Черства моя душа…

-sie- 11-06-2008 00:48

вся эта ваша тема напоминает мне титиевского.. :)

сори за оффтоп :)

DJ. 11-06-2008 00:49

Цитата:
Сообщение от -sie-
вся эта ваша тема напоминает мне титиевского.. :)



Да все они одним лыком шиты :)

Haha 11-06-2008 00:50

Цитата:
Сообщение от -sie-
вся эта ваша тема напоминает мне титиевского.. :)

сори за оффтоп :)
А мне - так утренник в дурдоме....
:)
*тоже - сорри, естественно...
:)

-sie- 11-06-2008 00:51

Цитата:
Сообщение от DJ.
Да все они одним лыком шиты :)

угу..... :)
Цитата:
Сообщение от Haha
А мне - так утренник в дурдоме....
:)
*тоже - сорри, естественно...
:)

так это сопссно одно и тоже ))

По-душка 11-06-2008 00:51

Цитата:
Сообщение от lingren
Подушечка, выражение"... насколько я знаю" не является доказательством. Вы много разменя пытались привлечь к ответсвенности, привлеките!!!

Цитата:
Сообщение от lingren
Симара, не желайте. Я пояц. Я не дорожу общественным мнением, мне не надо себя искать. Я уйду по-английски. Чуть поскандалю. Вопрос времени. Форум мне не место, он для других!


Женечка, что-то вы сегодня не на шутку "распаяцались". Хватит хулиганить! Именем козлинного суда привлекаю вас к ответственности. В виду отсутствия средств на исполнительные органы блошинный приговор исполнить в режиме самообслуживания. Бич прилагается.

lingren 11-06-2008 00:54

Ребята, мы просто разные и говорим на разных языках!
А про утренник, Вы откуда знаете?

lingren 11-06-2008 00:55

Подушечка, тебя то мы давно знаем...

Ну, ты княгиня и хитра
С тобою лучше не ругаться
Какая тонкая игра
Я сам начну тебя бояться

Вектор Северный 11-06-2008 00:57

Цирк..к тому-же стремный.

lingren 11-06-2008 00:57

Твоя обида глубока
Играет на лице зловещая улыбка
И в голове бьёт мысль одна
Терпеть всё это, просто пытка
Но вот твой час уже настал
Ты мщеньем переполнен от избытка
Твой враг немного застонал
Оборвалась жизни нитка

lingren 11-06-2008 00:59

Северный, ты не Аркаша

Стой в стороне, просто слушай

SannamannA 11-06-2008 01:04

Вы себя что, правда поэтом считаете? :lol: Поэтом можешь ты не быть, но знать грамматику обязан.

lingren 11-06-2008 01:08

Я где0то это говорил, мой друг Саноман?

Что вы братцы приуныли
Али вспомнили чего
Мало вы ведать налили
Наливайте-ка ещё

-sie- 11-06-2008 01:09

на самом деле тема серых глазок куда как забавней.. ))))

lingren 11-06-2008 01:14

И верно, хватит распинаться
Теперь уж Ваш черед настал
Намерен я распрощаться
Я умолкаю, я устал

Мы разные........... точка, тире, точка, тире

Вектор Северный 11-06-2008 01:14

Цитата:
Сообщение от lingren
Северный, ты не Аркаша

Стой в стороне, просто слушай

Аркадий Северный - уже покойник.
Чтоб не последовать его примеру,действительно,лучше постоять в стороне.

bee 11-06-2008 10:04

Цитата:
Сообщение от lingren
To be or not to be
That is the question?

Это не для тебя трутень

с задачкой не справился...
ну, ничего страшного, в следующий раз получится...

bee 11-06-2008 10:33

Цитата:
Сообщение от lingren
Северный, ты не Аркаша

Стой в стороне, просто слушай

и тут не угадал, сам слушай...
http://www.kalina-shanson.com/downl...ord_veter-2.mp3

Дуся 11-06-2008 11:13

Цитата:
Сообщение от lingren
Многие дают не правильные советы на форуме. Им же не говорят : "Чушь, бред, моразм, идиот, козел" Тогда , скажите, кто дал всяким там БИИ, Яхонтовым, не Яхонтовым, Белым и ...хамить, а я при этом буду смотреть и глотать. Мне не приятно иметь с такими людьми никаких дел.

Да, вы правы, я тоже часто вижу здесь абсолютно безграмотный лепет на юр.тему и, конечно, квалифицированный совет был бы уместен.
Очень жаль, что ваш почин закончился так печально, ведь ваши знания могли бы оказать реальную помощь, я уверена, что вы помогли бы разобраться в любом вопросе (хотя бы дать направление мысли), если вы вопрос был задан в вежливой спокойной форме.
Вы, наверняка, изучали "Динамику группы"-не стоило вам вступать в дискуссию.
В любом случае, человек вы явно интересный и неравнодушный, желаю вам всех благ и преуспевания!
ПыСы: А общественную деятельность можно вести с финнами, они умеют ценить чужую помощь и чужое время.
Общайтесь с равным, одним словом!

Дуся 11-06-2008 11:26

Цитата:
Сообщение от lingren
С тобою БИИ мне всё понятно
В стихах тебе я дам ответ
Чего-то мямлишь ты невнятно
Одна лишь желочь, мысли нет

Отличная эпиграмма! Колоритная вы персона, но любая большая ЛИЧНОСТЬ вызвает глубокие симпатии и столь же резкие антипатии, так что все происходящее закономерно. Желаю вам найти достойный вас круг общения.

Haha 11-06-2008 11:31

Цитата:
Сообщение от Дуся
Отличная эпиграмма! Колоритная вы персона, ...Желаю вам найти достойный вас круг общения.

"Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет." (из другого поэта)

.... как и слова "желочь"...
К пожеланиям найти иной круг общения - присоединяюсь.
:)

bee 11-06-2008 11:39

Цитата:
Сообщение от Дуся
Отличная эпиграмма! Колоритная вы персона, но любая большая ЛИЧНОСТЬ вызвает глубокие симпатии и столь же резкие антипатии, так что все происходящее закономерно. Желаю вам найти достойный вас круг общения.

"понятно-невнятно" = "любовь-морковь"
просто конгениально...
к сожалению это, уважаемая Дуся, называется графоманством

Chuhna 11-06-2008 11:43

Цитата:
Сообщение от bee
...к сожалению это, уважаемая Дуся, называется графоманством

Для Дуси это - почти Пушкин.

bee 11-06-2008 11:46

Цитата:
Сообщение от Дуся
Да, вы правы, я тоже часто вижу здесь абсолютно безграмотный лепет на юр.тему и, конечно, квалифицированный совет был бы уместен.
Очень жаль, что ваш почин закончился так печально, ведь ваши знания могли бы оказать реальную помощь, я уверена, что вы помогли бы разобраться в любом вопросе (хотя бы дать направление мысли), если вы вопрос был задан в вежливой спокойной форме.
Вы, наверняка, изучали "Динамику группы"-не стоило вам вступать в дискуссию.
В любом случае, человек вы явно интересный и неравнодушный, желаю вам всех благ и преуспевания!
ПыСы: А общественную деятельность можно вести с финнами, они умеют ценить чужую помощь и чужое время.
Общайтесь с равным, одним словом!


однако, Ваш "герой" видит свою задачу несколько в ином:

Цитата:
Мой интерес к "Суоми. Ру" был весьма простой, поднять трафик, рассказать, заинтересовать, заинтриговать...

а за советы он хочет денюжку и правильно хочет...

Дуся 11-06-2008 12:49

Цитата:
Сообщение от bee
"понятно-невнятно" = "любовь-морковь"
просто конгениально...
к сожалению это, уважаемая Дуся, называется графоманством

Графоманство-это количество настроченных вами на этом форуме сообщений. Так что подводим итоги:
Графоман форума--Вее
Спиноза форума--Чухня, тоже нехило настрочил умных мыслей.

Хорошо, что есть такой прекрасный форум, где участники могут справить свою вербальную диарею. Продолжайте облегчаться!

bee 11-06-2008 13:05

Цитата:
Сообщение от Дуся
Графоманство-это количество настроченных вами на этом форуме сообщений. Так что подводим итоги:
Графоман форума--Вее
Спиноза форума--Чухня, тоже нехило настрочил умных мыслей.

Хорошо, что есть такой прекрасный форум, где участники могут справить свою вербальную диарею. Продолжайте облегчаться!

тоже больны подростковой нетерпимостью к справедливым замечаниям? сразу похамить тянет? скучно...
строчим, чтоб "поднять траффик"

204 сообщения, выдавленные за 5 лет свидетельствуют о процессе обратном диарее. Может и не стОит тужиться-то?

simara 11-06-2008 13:53

Цитата:
Сообщение от Дуся
Да, вы правы, я тоже часто вижу здесь абсолютно безграмотный лепет на юр.тему и, конечно, квалифицированный совет был бы уместен.
Очень жаль, что ваш почин закончился так печально, ведь ваши знания могли бы оказать реальную помощь, я уверена, что вы помогли бы разобраться в любом вопросе (хотя бы дать направление мысли), если вы вопрос был задан в вежливой спокойной форме.
Вы, наверняка, изучали "Динамику группы"-не стоило вам вступать в дискуссию.
В любом случае, человек вы явно интересный и неравнодушный, желаю вам всех благ и преуспевания!
ПыСы: А общественную деятельность можно вести с финнами, они умеют ценить чужую помощь и чужое время.
Общайтесь с равным, одним словом!


Вы оказываете дурную услугу вашему фавориту.

"Динамику группы" ему изучать не стоит, а лучше пройти корректировочный курс у хорошего психотерапевта. Человек он интересный и неравнодушный, но нужно привести в баланс самооценку и реальность и осознать, что его компетенция в некоторых вопросах и проповедническая "словесная диарея" проходят по разным департаментам медицинской науки.
"Помощью" и благотворительностью в его акциях на форуме и не пахнет. Это неудачная попытка самореализации и, конечно, реклама его нелицензированных услуг.
Помощь - это в темах форума, где форумчане бескорыстно помогают друг другу своим профессиональными и житейскими познаниями, - в том числе и по юридическим вопросам.
Насчет "равных" - это вы, наверно, пошутили? Где же г-н Лингрен таких найдет? Вот и приходится по форумам да фаро с недоумками маяться.
Вы, Дуся, лучше изучите "материал", - и у вас появится другое понимание ситуации, я уверена.
г-ну Лингрену - по-прежнему пожелание найти твердую почву под ногами.

dmitry_f 11-06-2008 14:33

Господин Лингрен, Вы уж как-нибудь определитесь, если объявили всем что уходите, тогда уходите. Не подумайте что я Вас прогоняю, просто как-то это выглядит по детски, есть желание пообщаться, нет проблем, а то уже раза три как минимум прозвучали громкие слова об уходе.
Вообще народ от юриста, который взялся организовать уголок юриста, дело само по себе очень востребованное, ожидает получить информацию по интересующим их вопросам, таких вопросов тут море, достаточно полистать форум и Вы увидите массу животрепещущих вопросов, массу споров где именно юрист был бы весьма полезен.
То что Вы сделали в уголке юриста, это выливание собственного недовольства газетой спектр, некими общественными организациями и пр., неужели Вы считаете что это то что онтересует аудиторию?
Вы думаете что прорекламировав себя таким способом Вы принесете пользу порталу и окружающим?
Правильно администрация считает, что вопросы относящиеся к Российскому праву, мало интересны аудитории портала, тут собрались люди которые в основной массе живут в Финляндии, у них 99% проблем или вопросов лежат в финском правовом поле.
Что в итоге получает аудитория? Памятку как грамотно облапошить социальные органы? Что еще, информацию о том что можно заверить доверенность в магистрате, без упоминания о том что апостиль это вовсе не обязательная форма, может было бы тогда неплохо объяснить, что именно дает апостиль, в каких случаях он нужен, а в каких нет?

Можно все списать на то, что статьи бесплатны, но вот только какой смысл делать что-то абы как, а потом обижаться на критику. Посмотрите на обсуждение юридических вопросов на форуме, люди стараются помочь друг-другу, ищут примеры, находят ссылки на законы, спорят в конце концов, но тем не менее стараются оказать посильную помощь, делают они это все бесплатно и не тыкают этим друг-друга, не занимаясь рекламой и не предлагая заплатить за советы.

Может у Вас просто не хватает знаний для того чтобы помочь реально или это Ваша озлобленность на окружающих играет такую роль?

dmitry_f 11-06-2008 15:02

Цитата:
Сообщение от lingren
Я писал в одной статье о своем друге еврее, который говорил приблизительно так:" Ну, что это за русские, сядешь с ними в одну лодку- то весел нет, то ко дну идешь!" СУоми. Ру = Ледокол ты мой!

Видимо мнение Вашего друга, сформировано из общения с Вами.

duche 11-06-2008 19:47

А вот интересно, сколько каждый обращался к финскому юристу и каков результат общения? И нужны ли юристы в форуме, т.е. не представляется ли так: сидит юрист и консультирует, консультирует, консультирует всех желающих. Как по Вашему, други?

simara 11-06-2008 21:22

Цитата:
Сообщение от duche
А вот интересно, сколько каждый обращался к финскому юристу и каков результат общения? И нужны ли юристы в форуме, т.е. не представляется ли так: сидит юрист и консультирует, консультирует, консультирует всех желающих. Как по Вашему, други?


Юрист - такой же человек, как и все, и может форум почитывать.
Вот я , например, специалист в своей сфере и бываю тут, и советы (никому не нужные:)) раздаю.
НО: именно юриста, проникшего в финское законодательство, нам не хватает! Лично я участвую во многих юридических темах, вникаю "по случаю" в финское законодательство, прислушиваюсь к тому, что говорят сведующие люди (я их уже вычислила), иду в ссылки на законы.


Я думаю, что среди нас просто нет "финских" юристов - окуда им взяться???
Я знаю только одного русскоязычного парня, который ПЫТАЛСЯ поступить здесь в университет на юрфак. Видимо, со временем таких будет больше.
Но предполагаю, что есть юристы "российские", которые по профессиональной привычке интересуются и финским законодательством ( но вряд ли работают в этой сфере в Ф.).

На форуме я представляла себе это так (когда Лингрен объявился в самом начале):
у нас есть тема "юридические вопросы". люди туда пишут, а юрист ПО МЕРЕ СИЛ что-то комментирует или дает ссылочки хотя бы. А по настоящим "казусам", требующим разбирательства, как раз и ПРЕДЛАГАЕТ СВОИ НЕБЕСПЛАТНЫЕ УСЛУГИ.

bee 11-06-2008 21:35

Цитата:
Сообщение от simara
На форуме я представляла себе это так (когда Лингрен объявился в самом начале):
у нас есть тема "юридические вопросы". люди туда пишут, а юрист ПО МЕРЕ СИЛ что-то комментирует или дает ссылочки хотя бы. А по настоящим "казусам", требующим разбирательства, как раз и ПРЕДЛАГАЕТ СВОИ НЕБЕСПЛАТНЫЕ УСЛУГИ.

администрация представляла себе это так же, а получился балаганчик, как в свое время в зравотделе под "предводительством" Титиевского...
интересно, что тот тоже разобиделся и громко хлопнул дверью, не забыв обозвать всех хамами...
тенденция однако или социальное явление? новый "герой нашего времени"? ...

simara 11-06-2008 21:40

Цитата:
Сообщение от bee
администрация представляла себе это так же, а получился балаганчик, как в свое время в зравотделе под "предводительством" Титиевского...
интересно, что тот тоже разобиделся и громко хлопнул дверью, не забыв обозвать всех хамами...
тенденция однако или социальное явление? новый "герой нашего времени"? ...


Честно говоря, невозможно сравнивать Т. и Л.
Т. - абсолютно адекватный человек, просто не рассчитал, наверно, всех психологических аспектов публичности.

duche 11-06-2008 22:03

Цитата:
Сообщение от simara
Юрист - такой же человек, как и все, и может форум почитывать.
Вот я , например, специалист в своей сфере и бываю тут, и советы (никому не нужные:)) раздаю.
НО: именно юриста, проникшего в финское законодательство, нам не хватает! Лично я участвую во многих юридических темах, вникаю "по случаю" в финское законодательство, прислушиваюсь к тому, что говорят сведующие люди (я их уже вычислила), иду в ссылки на законы.


Я думаю, что среди нас просто нет "финских" юристов - окуда им взяться???
Я знаю только одного русскоязычного парня, который ПЫТАЛСЯ поступить здесь в университет на юрфак. Видимо, со временем таких будет больше.
Но предполагаю, что есть юристы "российские", которые по профессиональной привычке интересуются и финским законодательством ( но вряд ли работают в этой сфере в Ф.).

На форуме я представляла себе это так (когда Лингрен объявился в самом начале):
у нас есть тема "юридические вопросы". люди туда пишут, а юрист ПО МЕРЕ СИЛ что-то комментирует или дает ссылочки хотя бы. А по настоящим "казусам", требующим разбирательства, как раз и ПРЕДЛАГАЕТ СВОИ НЕБЕСПЛАТНЫЕ УСЛУГИ.


Так может ентой "администрации" сделать проще: каждый, кто чувствует себя специалистов в той или иной области, открывает раздел под эгидой форума и администрации, где каждый может задать вопрос и получить ответ, при этом оплачивая ответ путем кред. карточки или просто платежа, форум (вернее - держатели сайта получают комиссию). Уверен, что если так сделать - вопросов будет много, а финские адвокаты и пр. специалисты хлынут на форум. Причем, сайт зарегистрирован в РФ и бояться администрации нечего, только если им иск в России вчинить. В Ф. они свободны от ентого добра. Ну а дальше детали, можно обсудить. Зато будет действительно интересно.

simara 11-06-2008 22:09

Цитата:
Сообщение от duche
Так может ентой "администрации" сделать проще: каждый, кто чувствует себя специалистов в той или иной области, открывает раздел под эгидой форума и администрации, где каждый может задать вопрос и получить ответ, при этом оплачивая ответ путем кред. карточки или просто платежа, форум (вернее - держатели сайта получают комиссию). Уверен, что если так сделать - вопросов будет много, а финские адвокаты и пр. специалисты хлынут на форум. Причем, сайт зарегистрирован в РФ и бояться администрации нечего, только если им иск в России вчинить. В Ф. они свободны от ентого добра. Ну а дальше детали, можно обсудить. Зато будет действительно интересно.


Ну - это к администрации...
Хотя думаю, что и с юридической стороны и с технической тут оооочень много вопросов.
Но, опять же, существует же, например, в Ф. легитимная телефонная консультация и врача, и юриста...

duche 11-06-2008 22:20

Администрация, что скажете?

bee 11-06-2008 22:23

Цитата:
Сообщение от duche
Администрация, что скажете?

главная администрация пока в офф-лайне...
идея забавная, но Суоми ру позиционирует себя как некоммерческий порект и зарабатывает пока только на рекламе и разработке веб-страниц...

duche 11-06-2008 22:58

Цитата:
Сообщение от bee
главная администрация пока в офф-лайне...
идея забавная, но Суоми ру позиционирует себя как некоммерческий порект и зарабатывает пока только на рекламе и разработке веб-страниц...


А чего забавного, просто и со вкусом. Раскрутили сайт, интересно сделали, много, конечно проблем, но это ерунда. А хотите - продайте

dmitry_f 11-06-2008 23:27

Цитата:
Сообщение от duche
Так может ентой "администрации" сделать проще: каждый, кто чувствует себя специалистов в той или иной области, открывает раздел под эгидой форума и администрации, где каждый может задать вопрос и получить ответ, при этом оплачивая ответ путем кред. карточки или просто платежа, форум (вернее - держатели сайта получают комиссию). Уверен, что если так сделать - вопросов будет много, а финские адвокаты и пр. специалисты хлынут на форум. Причем, сайт зарегистрирован в РФ и бояться администрации нечего, только если им иск в России вчинить. В Ф. они свободны от ентого добра. Ну а дальше детали, можно обсудить. Зато будет действительно интересно.

Эта дорога ведет к неприятностям.
Вот будет такой Л. конвеером за деньги советы давать, думаешь что он вдруг резко станет писать по другому? Цена естественно будет ниже, ну и соответственно пойдут отмазки, что мол какая цена, такое и качество... В общем будет кормушка для жуликов, т.к. денежки он получит, а ответственности никакой нет.

XtreamCat 12-06-2008 03:09

Цитата:
Сообщение от simara
Вы оказываете дурную услугу вашему фавориту.

То же самое хотел давно сказать. Евгения жалко, что ему в такой форме льстят, хоть у меня и смутные сомнения насчет того, что Дуся "фаворит", а не родственник...)))

XtreamCat 12-06-2008 03:13

Цитата:
Сообщение от duche
Администрация, что скажете?
Навалом медицинских сайтов, где как врачи говорят друг с другом, так и компетентно и с интересом ответят конкретно на Ваш вопрос, то же и с другими профессиональными ресурсами. Врядли это идея, пардон...

XtreamCat 12-06-2008 03:24

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Видимо мнение Вашего друга, сформировано из общения с Вами.
Это не исключено.)) Справедливости ради, стоит заметить, что Евгений сам подсел к тому времени, когда весла с лодкой уже давно сменили на приличную яхту и его аллегорические инсинуации вместе с "другом-евреем" кажутся не к месту и мимо.)))
Уже давно прошел период разборок, все устаканилось и портал давно стал раскрученным и посещаемым. Врядли Евгений может расчитывать на лавры "реабелитатора" вместе с "реаниматором":)

Katja Melto 15-06-2008 01:31

Цитата:
Сообщение от Дуся
А где хреново? Его юр.советы вполне на уровне.

С этого места - по-подробнее

Цитата:
Сообщение от Дуся
Не стреляйте в пианиста, он играет, как может, а читатель волен не читать.
Если вас не устраивает качество написанного-напишите лучше, благодарные читатели устроят вам бурные овации.

Мы бы и не читали, если бы "юрист" не кричал на каждом шагу, что его недопонимают. Благодарные читатели черпают информацию из проверенных источников, а не у него.


Цитата:
Сообщение от Дуся
ПыСы: с Евгением не знакома, но уважаю его добрый порыв.
Взамен он получил урок: "не делай добра, не получишь зла"))))))))

Да ладно Вам! Так защищают только верные друганы (хотя чаще всего - сами авторы под другим ником).

Больше всего поражает ханжество доморощенного "адвоката": что же он дает свое платное объявление в презираемой им газете?

DJ. 15-06-2008 01:34

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
что же он дает свое платное объявление в презираемой им газете?


Деньги то хоть платит? :D

Katja Melto 15-06-2008 01:41

Цитата:
Сообщение от DJ.
Деньги то хоть платит? :D

Этот вопрос лучше адресовать рекламному отделу редакции. Но в доске объявлений Евгений Линдгрен с телефоном и электронной почтой в четвертом номере пристутствовал.

Дуся 15-06-2008 08:54

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Да ладно Вам! Так защищают только верные друганы (хотя чаще всего - сами авторы под другим ником).

У меня нет друзей, у меня, как у Британии, есть только свои интересы (У.Ч.).
Аналогично действует и Лингрен, публикуя заявления в какой-либо газете.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.