http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/564301-echo/

Да и без SGSа ясно, что Газпром не настроен сильно врать. Газ еще не кончился, спрос на него есть, цену потребители платят приличную, договора есть, разногласий, вроде, нет. Ляпота.

Ага, если бы подтвердило ( откройте их сайт - штаб-квартира в Швейцарии или русский филиал), опять Газпром врет. А зам. председателя Газпрома Ал. Медведев теперь во всех интерьвю говорить очень острожно - "одна международная организация"....

ну так что ТОГО? кто врет?
АНК- смысл врать есть у обоих- но вот сейчас прочитала у финнов- Россия перекрыла полностбю трубу, еще вчера был спад в давлении-это тоже кто-то подтвердил
в газетах НИЧЕГО нет про подтверждение воровства - почему замалчивают? опять дяд СЭМ вевлел?
пойду гуглить новости

а как быть с этим? фотка с воскресенья- а сегодня- среда- значит давление уменьшили гораздо раньше и намного. опять таки- кто врет?
http://washingtontimes.com/news/200...as-russia-says/

Только что выступавший на Эхе А. Илларионов, а уж кому как не ему знать все закулисные нюансы “газовой войны” с цифрами и фактами доказал как всю нелепость российских требований, так и абсурдность позиции ГАЗПРОМа в целом. Кремль вновь не сумел трезво оценить свои возможности и перестарался в политических игрищах. Хотя конечно найдутся еще те, кто слепо верит гэбэшной брехне…..

Относительно подтверждения воровства:
- эта история с контрактами повторяется уже не первый год. И уже несколько раз украинцы признавали, что использовали газ, не имея на то контракта. Нынешний год не похож на шибко исключительный.
- если никто ничего не замалчивает, и контракта на поставки газа на этот год не подписано, то было бы очень легко поверить в то, что газ не воруют, если бы сейчас в Киеве на кухнях газа не было бы.

мне родня сказала что используют газ из ХРАНИЛИЩ (хотя откуда они знают?)
Вон Италия и Швейцария имеют громадные запасы, колторых хватит на 3 месяца- то почсему исключается возможность что и Украина их имеет? Также прочитала что Украина переходит на мазут ну и я писала что температура в кв.упала и вода не такая горячая- значит снизили поток газа в квартиры и уменьшили кол-во используемого газа.
Также прочитала что SGS никогда не делает официальных писбменных заявлений ( как в данном случае) а сообщает заинтересованной стороне свои наблюдения. По требованию ЕС данные даются и им. Если воровство зафиксированно и должно быть сообщено в ЕС- то почему пресса ЕС молчит?
нет, что то тут нечисто и врут обе стороны- вот кто больше- я не знаю

То что газ из хранилищ - эт ясно. Вопрос только в том, уплачено за него или нет.

Тут к бабке не ходи, и те и другие врут. Но одни врут как-то более правдоподобно.

Есть хорошая поговорка: вор у вора дубинку украл. И если уж как то пытаться не предвзято оценивать ситуацию, то именно с такой позиции. Зная к тому же насколько моральны, вернее аморальны обе стороны, особенно кремлевские....:)

1) Ни одна из конфликтующих сторон не является Божим одуванчиком.


2) Пресса ЕС, ровно как и вся крупная Западная пресса, как правило молчит когда правда на стороне России. Обычно если Западная пресса с пеной у рта не опровергает заявление России, то скорее всего правда на стороне последней.

3) Если заявление SGS клевета- то это бъет по репутации самой SGS. Как вы думаете, крупная корпорация ведущая бизнес в глобальном масштабе, будет молчать в тряпочку если кто-то будет про них делать неправдивые заявления? Или вы считаете что в SGS, имеющей офис в том числе на Украине, сидят полные идиоты???

Из приведенной вами статьи:

Russia on Sunday asked the European Union to provide monitoring of Ukraine's natural-gas transit system and charged that Ukraine was stealing gas bound for Europe, as Kiev hit back with its own charges.


Ну и где ваша пресса ЕС?

Еще вот что интересно, касательно прессы ЕС:

Где все Западные эксперты по газовой промышленности?

Украина например отбирает газ под предлогом того что якобы он нужен для технических нужд транзита.

Куда подевались Западные эксперты разбирающиеся в технологиях поставки и транзита газа? Что, нету ни ОДНОГО специалиста? Или пресса не предоставляет слово, дабы не высказали "не то" мнение?

Ведь как что не случись, всегда эксперты дают мнение. А тут нема, нет экспертов! Куда-то исчезли, корова слизала!

Вот вам эксперт: http://www.echo.msk.ru/programs/cre...ss/563909-echo/
Все настолько разжевано, что нужно быть Миллером что бы остались какие то вопросы....:)

Для начала, ты бы хотя бы вник.

Илларионов эксперт по газовой промышленности? Он хотя бы инженер? Он работал в газовой промышленности? Он технический специалист?

Приведи комментарии настоящего эксперта, человека с техническим образованием, эксперта в газовой промышленности, а конкретно в системах газового распределения и подачи.

Если прислушаться к А.Илларионову, то у всего украинского товара, который идёт на экспорт, цена для России должна быть приемлемой :D Цены для Европы из другой категории! :D

Илларионов был пять лет советником президента по ЭКОНОМИЧЕСКИМ вопросам и если ты считаешь что газовая тема была вне его внимания, понимания и компетенции, то сильно ошибаешься! Да и осознание того, что прокачка газа невозможна без его физических потерь, наверное доступно не только лауреату нобелевской премии....;)

Илларионов лишь великолепно доказал что газовая проблема не есть спор экономический, как это преподносит Кремль, а носит чисто политический характер....

Что то не вериться в "280 долларов за баррель для Германии"

"Таким образом, определенная часть газа является технологически необходимой для прокачки транзитного газа в Европу. "

Определенная, это какая точно????

Эксперт, еклмн!

Я тебе еще раз повторяю, нужно мнение узкопрофильного технического специалиста, специалиста конкретно в данной области.

Так там Шредер и завязки на балтийский трубопровод... А сто баксов для батьки? В это верится? Политика! Не экономика!:)

Ты легко пошел по ложному следу, услужливо предоставленному одной важной газовой организацией. Это мелкие детали, которые интересовать должны в последнюю очередь. Вот когда станут четко ясны политические цели как Москвы, так и Киева, тогда и настанет место никого сейчас не интересующих циферек....

Вообще-то баррель в 6.29 раза меньше чем кубический метр.

Почему детали интересовать должны в последнюю очередь?

Как раз правда по мелким деталям и выстраивается.

Многие следователи ловят преступников, как раз по мелким деталям. Мелкие детали и мотив- выстраивает полную картину.


И пока что, все факты говорят в пользу Газпрома, в пользу поставщика который заинтересован в продаже своего товара. А не в пользу злостного должника и базарщика, каким Нафтогаз себя прилюдно показал.

Финляндия на все 100 процентов на российском газе?

Были ли перебои когда нибудь?

Были ли перебои в странах ответственно относящихся к платежам за полученный товар, куда Россия поставляет напрямую?

:shum_lol:
Газпром в Германии продает газ по 280 - верится легко :)
Но почему тот же Илларионов не сказал кому он продается там по такой цене. Он же наверняка знает структуру дочерних предприятий Газпрома.

Не нужно верить. Нужно точно знать! Только почему то эти цифры приходится на стороне узнавать:

http://www.fraza.ua/news/02.01.09/62092.html
Хотя конечно кто то может считать логичным почти в два раза более высокую цену на газ в промежуточной стране транспортировки, нежели в конечной...;)

Слова злостного должника не стоят и выеденного яйца!

Должник, как и пьяный водитель за рулем- виноват всегда!

Английская поговорка: Forgetting a debt does not pay it!

Аргументы кончились?
Ё!

Такая цена на газ была бы справедливой, но только при одном условии: если бы цена в Германии 280 была бы рыночной. Но она таковой не является. Она является результатом мухляжа того же Газпрома.

Требовать поставки в/на Украину по такой цене - примерно столь же оправдано, как требовать на финской автозаправке венесуэльских цен на бензин (даже с учетом стоимости перевозки).

На минуту надев модераторскую кепку и удалив несколько сообщений:
togo, анекдоты у нас в соседней теме.

В этой теме неоднократно утверждалось, что Украина ворует газ, пер крыла трубопроводы и врет и Европе и России, а Газпром кристально честен.

"Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?"
(Козьма Прутков)

Ё!

Лжёт Илларионов, впрочем как всегда. Вот что пишет немецкое издание DW World.de :

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3010299,00.html
это была первая ссылка, данная поисковиком, дальше не стал смотреть. Обращаю внимание, что цена газа дана на конец 2007 года. С Германией у Газпрома долгосрочный договор, в котором цена газа привязана к цене нефти с 9:ти месячным временным лагом. Как изнестно цены на нефть расли, значит на данное время цена для Германии где-то порядка 360-380.

Оранжевые воруют по крупному. "Европа сегодня полностью перестала получать российский газ, идущий транзитом через территорию Украины, сообщил официальный представитель еврокомиссара по энергетике Ферран Таррадельяс Эспуни....

...Ранее Украина уже перекрыла три экспортных газопровода. При этом так и не вернув отобранный с начала года из экспортных газопроводов объем российского газа. Только за минувшие сутки Украина изъяла еще 21 миллион кубометров.

воруют по крупному, миллионами.

Илларионова от кормушки отсоеденили, вот он теперь ахинею и несет

Кого Вы имеете в виду под "Оранжевыми", которые воруют по-крупному мильёнами? В цитируемой Вами статье о том, что "воруют по крупному" ничего не написано.

Не понятно, вообще, как Украина может "воровать" газ, если по информации в газете Financial Times, Россия перекрыла последний трубопровод, поставляющий газ в Украину?
”This morning, at 7:40am, the Russian side completely cut off all gas supplies coming into Ukraine – meaning supplies to Europe via Ukraine,” said Valentyn Zemlyansky"
http://www.ft.com/cms/s/0/877a7542-...0077b07658.html
Ё!

Может быть, преждем чем опять за старое, на вопросы ранее заданные ответите? Был бы признателен

В Европе начинается газовая паника
16:54 «Вести.Ru» http://news.mail.ru/politics/2284974/

"Европейские потребители газа находятся на грани паники. Резервные запасы тают с каждым часом и вообще есть не у всех. В результате действий Украины 9 стран, в основном, балканского региона, остались без российского газа. Ещё 7 государств ЕС, например, Италия, Франция и Австрия, ощутили серьёзные перебои с газоснабжением. В Словакии введен режим чрезвычайной ситуации. Обеспечить в 20-градусный мороз теплом больницы и жилые дома — главная задача. А внимание европейцев буквально приковано к небольшому словацкому городу Вельке-Капушани."

Извиняюсь оранжево-коричневые воруют. И действительно как украина могла воровать газ с 1 по 7 января. А может и не воровала и европейцы врут, что к 7 января стали получать газа все меньше и меньше.

это россия ворует, а газу в Европе немеряно, Алжир с Норвегией будет поставлять,

Поясните, кто такие оранживо-коричневые? Фамилии, явки, заключение суда, или я так понимаю, Вы все сами придумали.

В Украине запасов газа на три месяца. Там все не так плохо.

Россия подставила своих европейских партнеров, как раз на их крещенские морозы, что бы жизнь медом не казалась.

Ё!

Согласен и по первому пункту выделенному мною и по второму. НО!
1. Значит все все прекрасно понимают! А именно, что газовая проблема носит чисто политический характер, не имеющего никакого отношения к экономике. Иначе с какого перепоя в самой бы Европе были разные цены на один и тот же товар? А вот когда что то нужно от той или иной страны или политика, будь то Германия или батька то с ценником можно поиграться. Но зачем тогда говорить о какой то общей формуле?
2. Кто то забывает постоянно простую вещь как стоимость транзита, которая по утверждениям кремлевских мечтателей при всеобщем повышении тарифов, должна остаться неизменной и что самое удивительное, самой маленькой в сравнении с другими транзитными странами! Вот это требование Москвы точнее подпадает под конструируемую ситуацию на финской заправке...

Видимо он о Кремле говорит. Но почему то оранжевый цвет приплетает. Там масть одна....:)

Специально сделано, что бы такие как sussi в период новогодне-рождественного запоя не начали возмущаться положением дел в России: сокращением штатов, инфляцией, дороговизной, коррупцией и взяточничеством чиновников или упаси Бог, еще выйдут на манифестации, как во Владивостоке!!! Поэтому надо найти привычного внешнего врага, в этот раз "Украина газ ворует".
Ё!

П.С. Главное хоть без танков

"А ведь запасы газа есть далеко не у всех, в некоторых странах его осталось на несколько дней, а то и часов. Состояние европейцев, сейчас можно описать одним словом – паника."

Немеряно это у кого на несколько часов осталось или на несколько дней?

Владимир Путин одобрил прекращение поставок газа на Украину
http://today.rambler.ru/Russia/head/1693177/

и

Россия продолжает поставлять газ на границу с Украиной, однако западные потребители не получают этого газа
http://www.echo.msk.ru/news/564550-echo.html
Коментов нет! Но позволю маленькую реплику: Может все еще отмечают?:)

Небольшая поправка. Но важная! Не такие как ...., а с помощью таких как ....

оранживо-коричневые это те оранжевые которые ССесовцев решили на щит поднять.

А кто говорит что на Украине по газу плохо? Когда хохол родился еврей заплакал. Ворюги подготовились.

А это Россия подставила, однако

Как забавно

Саныч, привет как твое светило ответило тебе по поводу уникума?

Саныч проснись, это ты все еще отмечаешь. Хватит уже, на работу пора. Поактивне тут, что ты все время проподаешь, или с гаваями связь плохая?

Вы сами поняли, что написали? Если газа "немеряно", почему тогда европейские потребители не сменили поставщиков, а продолжают потреблять российский газ? Для вас: из Алжира в Европу проложена одна нитка газопровода, пропускная способность которой не может быть увеличена произвольно. Норвегия обьявила, что может увеличить добычу газа не больше 5%.

"Строчит пулеметчик за ....":)
Привет sussi. Мне штатные пропагандисты не интересны. Ты уж извини. А то что иногда на совем уж неадекватные твои посты реагирую, не путай с желанием вступить с тобой в бесполезный диспут....;)

Почему на этот раз. Украина традиционно газ ворует. Это уже стало новогодней традицией, договор не подписывает, а газ ворует.

А Саныч, вранье то твое про главного по тарелочкам:) твоего кардиохирурга открылось. Ну что ж поделаешь, задание у тебя такое врать. сколько хоть платят признайся

Елки палки я тут для Саныча эксперемаен провел. Посчитал на стоянке соотношение иномарок к жигулям. Он говорил, что при путинизме народ стал плохо жить. Так вот из 38 машин 36 иномарки. Народ стал жить лучше зачем же ему идти на манифестации?

1 Если проблема носит чисто политический характер, то цена газа для Польши должна повыситься в разы, учитывая ту роль, которую эта страна играет в последние годы. Но этого не происходит. Почему?
2. Вы в курсе того, что существуют контракты на транзит газа, в котором цена транзита оговаривается. На данный момент между Газпромом и Нафтогазон имеется контракт на транзит газа до 31.12.2012, после истечения контракта пусть Нафтогаз требует повышения цены хоть до 10 эуро, накажет он этим покупателей в Европе, ведь транспортные расходы всегда включаются в конечную стоимость товара.

И для Грузии в десятки раз, или что Грузи не потребляет?

1. Да потому, что Польша кроме того что является еще одной страной транзитером, еще и член ЕС. И шантажировать ее, как Украину, не получится!:)
2. Предоставте, уверен вас это не затруднит, оба документа, по стоимости газа и цене за транзит, в студию...

Да Саныч 36 из 38. Россияне стали жить при путинизме хуже, так хуже что на следующий день после урегулирования цены на газ, они выйдут на улицу и сметут ненавистный тебе режим. А чем тебе так Путин не угодил? Тем что уровень жизни в России поднял, ты так от этого огорчился, что пережить не можешь:)




Последнее редактирование Queen 07.01.09 17.51