У моего мужа зарплата 1700(брутто)и 1200-1300(нетто).

А я себя зачислила в середнячки. У меня на основной работе ставка 1902,00 на дополнительной получается примерно 800 в месяц. На руки получаю 1450+500, чувствую себя нормально. 950 на wизнь а 1000 откладываю если нет нуwды тратить. По специальности - lähihoitaja. Мне каwеться совсем не плохо для wенщины.

Кто бы меня научил как прожить на 950 евро? Только за жильё уйдёт минимум 700...

Купите своё жильё,платите квартплату,а на остальные деньги питайтесь и развлекайтесь.Думаю,что при наличии своего жилья прожить на 950 евро вполне реально.

Не,так не пойдёт В условиях было сказано-"Palkansaajien säännöllisen työajan",так что твоя доп.работа не в счёт ;)
Извини,но ты тоже относишься к бедным

Хмм да, почитал. Не понимаю как люди на такие средства живут ...

А может всё-таки это и есть нормальная оплата?Может неоправданно завышены з/п программистов?

Что-то ты сам себе противоречишь,то выше пишешь,что за эти деньги никого не найти,то теперь пишешь,что что нет смысла переплачивать.....

Нормально платить от 4-х тысяч. Чтобы быть хорошим программистом нужно иметь определенный склад ума. Вспомни, сколько "очкариков" было в школе, кто любил математику, физику и выигрывал олимпиады. Единицы. Вот они сейчас и стали программистами. Добавь к этому пять лет в ВУЗе и еще лет пять стажировки-работы за гроши. Поэтому более-менее адекватно платить пропорционально затраченному труду.



Я говорю, что биомасса за 2.3 скоро ичезнет. Нет смысла платить даже такую низкую зарплату низкоквалифицированному или посредственному специалисту если можно можно нанять троих такиже в Индии. Здесь есть шанс только на high-end работы.

а разве они завышены? программист, получающий относительно много, это как правило специалист высочайшего класса, отучившийся в вузе лет 6, работающий интеллектуально, в режиме постоянного стресса, с опытом десятка лет и более, постоянно вынужденный повышать свою квалификацию (а значит читать техническую литературу вместо художественной, например) , даже в свободное время, знать как минимум английский, потому как приходится работать в интернациональных коллективах, не говоря уже о туче знаний по профессии, которые постоянно должны совершенствоваться. такие специалисты всегда хорошо оплачивались. я думаю профессия врача ничуть не уступает по интеллектуальным, временным и психическим трудозатратам работе программиста-профи. отсюда и оплата.

Не цифры завышены, а с такими людьми обшаететсь. В моем кругу обшения зарплаты 3000-10000 е брутто. По Сеньке и шапка ;)

В моём кругу примерно, как в журнале, и мы сами примерно такие:). Но, что интересно, те кто говорят, что всё это неправда, что цифры завышены и т.д., живут в своих домах-квартирах, имеют дачи...А мы с нашими знакомыми со средней финской зарплатой пролетаем как-то.:) Парадокс, однако.))))

А в моем кругу... Хотя я не знаю какие зарплаты у моих друзей-знакомых, может быть, потому что мне сам человек гораздо интереснее, нежели его доходы...:D

У нас на форуме есть 8 богачей.... хотелось бы познакомиться поближе:)

Насколько поближе?.. И зачем? :p

И воопче, с доходами надо быть по-осторожнее, может появиться зависимость:

Мне кажется, что зарплата - это наркотик.
- В день выдачи зарплаты беспричинно повышается настроение, хочется шутить и смеяться (Как после приема дозы)
- Получив зарплату один раз вы уже не можете без неё (Вызывает привыкание)
- При долгом отсутствии зарплаты наступает депрессия, весь мир видится в черных тонах (Сами все понимаете)
- Если по каким-то причинам доза зарплаты оказалась больше нормы, эйфория усиливается (При передозе реально загнуться от счастья)
- При длительном потреблении зарплаты требуется регулярное увеличение дозы (Старая доза довольно скоро переставляет вставлять)

Ну,вам виднее,сколько должны платить айтишникам,так как вы сами работаете в этой сфере.
Во-вторых,эта тема не про обсуждение чужих зарплат.

Ну,и напоследок,раз уж вы считаетесь богатыми и сами себя считаете умными,то помните,что мы-бедные-тоже люди,хоть и не в очках,и олимпиады по математике не выигрывали,но и без нас,вам,богатым никак не обойтись:

Я всегда говорил,что врач/пожарник/военный/учитель и мент должны получать хорошую з/п,но и не должно быть разницы в разы сравнивая з/п простых труженников,ибо некоторые "врач/пожарник/военный/учитель и мент" начинают ощущать себя богом избранными и всех остальных считать уже Сеньками .....

Не в деньгах счастье! И не в их кол-е!

А если меньше 3000 , уже не человек что ли!?

У меня такие мысли прошли, когда мы все были в одном положении, на языковых курсах, самые разные,- и уборщики, и врачи, и научные кандидаты.:) Как мне сказала недавно мой парикмахер - здесь где бы не работать, лишь бы работать.

Деньги как приходят,так и уходят...
 

Меня это тоже всегда удивляло.
Думаешь,ну,как же так,получают ведь в два-три раза больше,чем я ,босота-беднота,а у них даже своего жилья нет...зато тысячи фотографий со всех стран мира о проведённых весело отпусках :D
Вот тогда и понимаешь,что эти люди просто не умеют правильно/разумно тратить деньги,т.к. не знают как жить на труднозаработанные маленькие деньги и при этом стараться что-либо отложить.А почему?А потому,что так устроен мир,потому,что з/п сразу очень большие,а мир вокруг такой тоже большой и интересный,и витрины у магазинов красивые и людишки кругом серые/неинтересные....вот и хочется побыстрее от всего этого отрваться,воспарить над этим,лететь легко и непринуждённо,тратя налево и направо :D

ПС.Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два ;)

Ты почти во всём прав, кроме серых людишек:). Много уходит на еду, покупаем всё подряд.
Наши лучшие друз´я, работают уборщиками, кстати уже лет 8. Mеняют машины за наличные, мы в кредит, они живут на одну зарплату, вторую откладывают. У нас не получается.:(

Ты не забывай о том, что с 6000 и налоги не такие, как, например, с 2000. Шкала-то прогрессивная.

Ну а что касается жилья, то вастике + выплаты по кредиту за одинаковое жильё будут больше, чем вуокра за то же самое жильё. Да и жильё жилью рознь - в районах типа Каллио мне оно и даром не нужно, а там, где нужно - там оно стоит от 350 000 евро. Это мне дороговато...

А в отпуска по всему миру - люблю, ага. Ну тут уж что кому больше нравится - можно покупать крутое жильё, можно пить пивасик, а можно и мир посмотреть.

Но абсолютно согласен с теми, кому не понравилось разделение людей на "моего"/"не моего" круга. Не в деньгах же дело, в конце-то концов. Хороший человек может иметь небольшой доход, а богач оказаться редкостным дерьмом. Я своих друзей-приятелей по доходам не подразделяю. Если честно, про многих я и знать не знаю сколько они получают.

оч странное замечание ))
с чего им работягам в долг давать, если у них самих от зарплаты до зарплаты ? )))

Вспомнил забавную историю, произошедшую в 2001г.

Взял я тогда на работу француза-программиста. Точно его начальную зарплату не помню, но что-то около 3200 евро. Ну и посоветовал ему изучить, помимо прочего, сайт Кела, чтобы знать какие социальные блага ему положены.

Француз сайт изучил и на четвёртый день своего пребывания в Финляндии направился в Келу... просить пособие! "У вас там на сайте сказано, что если зарплата маленькая и денег на жизнь не хватает, то можно обратиться за пособием. Вот я и обращаюсь!" :-)))

Это ведь он на полном серьёзе!!! Там на него половина офиса сбежалась посмотреть. А потом ему долго объясняли, что с такой зарплатой ему ничего не положено, а он не верил и сердился.

А с какой ,интересно,положено!?

+1! ;)
...............

Если брутто меньше 1300 на персону,то копеечку в виде асумистуки дают.Да пошли они....

это ты про бюрократию?

Я про Кела.Рабочему человеку туда дорога заказана.

Я уже полтора года не могу Кела корти получить,задолбали уже, 5 раз бумажки сдавал!!!

Микка, а зачем богатым просить в долг у работяг? Если они богатые, значит деньги должны быть... или я ошибаюсь?

- Папа, а нас кризис затронет?
- Нет сынок, это олигархов он затронет, а нам ......ц.

на самом деле, судя по последним новостям. п...ц как раз олигархам, у которых от потерь сотен миллионов крышняк едет, и всё заканчивается печальным суицидом..

Не знаю. А почему ты это у меня спрашиваешь?

Во,во!!! Нам беднякам не привыкать! :)

Это верняк .

Ну это нормально,я 2,5 года с ними тягался,3 раза отказывали.А вот был бы безработным - получил бы сразу...

ну ты же утверждаешь что у работяг долгов нет, и у них всегда можно взять в долг. отсюда я делаю вывод что коли у работяг долгов нет, то долги (если и есть) у богатых. далее, из того что у работяг всегда можно взять в долг, я делаю вывод что богатые, когда им не хватает, идут к работягам и берут в долг.... работяги у работяг ведь не могут взять, иначе у работяги появится долг, а по-твоему у работяг долгов нет, значит в долг у работяг берут богатые. логично?

середнячков опустил для простоты понимания.

Нельзя же так ! На ночь глядя,такие тексты выдавать! :insane: :D

Жжешь!!!!

ОК,про налоги согласен,но как бы там ни было,у одного в остатке 1400,а у другого 3000,так что,как ни крути,а в два раза больше ;)
Ну,и само собой,это и отпускные по-больше и пенсия в будущем.

Аренда-однозначно выброшенные деньги...и бедный себе этого не может позволить.

Думаю,что все беды людей как раз в том и заключаются,когда они путают понятия нужно и могу себе позволить.

Отдыхать все любят :)

Ты так много писал и старался,что я не могу не ответить на твой пост.
Твоя логическая цепочка, наверное,правильная.Только вот когда я писал свой пост:

то имел ввиду совсем другое,и писал именно о тех,кто зарабатывает мало,но ни коем образом не привязывая это к тем,кто зарабатывает много.
И уж тем более я не утверждаю,что у людей с маленьким доходом никогда нет долгов,и что они никогда не берут в долг.
Добавлю,что и есть люди с хорошим достатком,которые никогда не брали в долг сами и которые всегда выручают/дают в долг тем,кто в этом нуждается.

меня всегда забавляют разговоры- попытки считать чужие деньги )))))

Чел дожил до 80,под поезд бросился,может жена или любовницы доконали..

одни нищие кругом .... и я....

Прибедняешься всё..

я вижу противоречие в твоих словах, ну да ладно, не суть. наверное, ты хотел сказать что у людей с небольшими доходами взять в долг проще, чем у богачей, и что они лучше деньги считать умеют, поэтому не влезают в долги.
можно поспорить, но не нужно. у меня взгляд на долги такой что, всякие бывают ситуации, богатый ты или бедный, иногда и в долг взять нужно. а даст тот, кто не жадный, и кто настоящий друг, а не тот кто бедный.

Да,вижу,что получается сам себе противоречу :)
Я лишь хотел сказать,что "глупых" долгов меньше у этих людей.То есть,они не берут в долг на второстепенные вещи.
"Ну да ладно,не суть." :)

Согласен.

мика, а что по твоему второстепенные вещи? и как ты можешь судить у кого эти вещи второстепенные а у кого пераой важности ?:)

зы..а в долг даст в первую очередь тот, у кого есть что дать...а так.. будь ты хоть 10 раз лучший друг но если у тебя два цента, то а дать нечего , при всём желании...

Это чьи например?:)

бедных средних и богатых )) какая разницо то?:) ну получает итишник больше электрика, а электрик больше продавца, а врач больше итишиника, и что ?:)

Разница есть:) Да речь не идёт о том кто сколько получает или кто на сколько другого богаче....Основная идея темы такова что хочется понять откуда взялись ТАКИЕ данные о доходах,ведь на самом деле то,дела обстоят намного хуже...:)

Зато электрик лучше трахается,чем итишник,а у врача вообще всё горит..Поэтому всё относительно..

Хе-хе вот кстати тестик нарыл,для середнячков так сказать:gy:

http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start

хых. ))) да откуда берётся половина неправильной инфы?:) как тут уже посоветовали, стоит меньше увлекаться чтением таких газет )))
и потом, ну найдёшь ответ на этот вопрос? и что? потребуешь опровержения в газете:) ?

мило )) а можно узнать, откуда ТЫ это знаешь ?:)

Спасибо,Макс.
Я уже устал объяснять про что эта тема :D

мика, если бы тема была об этом.. а то ведь всё в торону уходит)))))

Приношу свои извинения, Микка, ибо и я в том числе внёс свой вклад в уход дискуссии от изначально заявленной темы.

Теперь по делу: я думаю, что они лукаво считают - включают в доходы все дополнительные выплаты, сверхурочные, отпускные, бенефиты всякие (типа стоимости лоунассетели) и т.д. и т.п.

Ну это совсем спорный вопрос...:gy: и требует отдельного обсуждения :gy: