Цитата:
Это очень сильно отражается на уровне безработицы, потому как на биржу из многих нуждающихся идут единицы - не очень хочется кому-то трудодни отрабатывать за гипотетическую возможность иметь гипотетическое пособие по безработице (около 47000БР при курсе 1евро=4150БР). Работники ЖЭСов и пр. - имеют место быть, конечно, но у них работа конкретная по участкам, а вот если нужно вне участков убрать - это уже безработные повинность отбывают. Ну и субботники - добровольно-принудительные - никто не отменял после распада СССР. http://www.rabota.by/news/?p=786 хороший сайт о "хорошей" жизни. |
Цитата:
Я имела ввиду финское значение "сису", ведь Вы так пламенно описали эту гордость духа, небывалую работоспособносить и умение, и талант.... :) Так я не спрашиваю Ваш режим передвижения между двумя странами, а только комментирую Ваш спич "упираться, учиться, наступать на пятки, напрягать мозговые извилины...", но с поправочкой, что это все - в Финляндии. :) Это, типА, пускай другие идут по "правильному пути". :) Я Вам за Эстонию, а Вы мне - за ЕС и Северную Европу.... |
Цитата:
А чем вообще Эстония, какими экономическими сферами создает свой ВВП ? И что с этим ВВП творится сейчас ? |
Цитата:
Попрошу ведущего снова повторить вопрос))). Там не было про Эстонию и Россию, там было про страны бывшего СССР. Люди тут сказали, что Прибалтика, а чаще во мнениях - конкретно Эстония - живет лучше на пост-советском пространстве. Я действительно с этим согласен, хотя знаю, что у нас полно проблем. Если бы этих проблем не было бы, тогда вообще было еще намного лучше. Я просто в последние 3 года был несколько раз в России (Москва, Питер, Карелия), был раз в Украине и Белоруссии. У меня родственники и друзья там. Там возможностей много (Москва, Питер), но путь к успеху слишком часто не имеет много общего с достойным путем, потому что очень много хренотени надо лишней решать - с бюрократами, ментами, чиновниками... Я - русский - не хочу туда. Я не хочу унижаться перед чиновниками или лукаво заискивать с взяткой в кармане. Это вдвойне обидно, когда тебя унижает свой же по национальности человек, а тут тебя эстонец никогда не унижает. Мне со своим характером противопоказана такая житуха, как в России. Пусть у меня будет меньше денег, но жизнь будет более качественная - в обществе, где люди более свободны от всеобъемлящей роли государства и от... грубости, беспардонности что ли. |
Цитата:
На уровень безработицы оказывает влияние большое количество людей, работающих за пределами Беларуси, но формально числящихся в беларусских компаниях, и не стоящих на учете на бирже. Так может это и не так плохо. когда люди не ждут эфемерного пособия. а все-таки мобилизуются и находят работу сами. Хотя и соц. поддержки от государства хотелось бы. :( Остаются ну, скажем так, не самые активные, которым почему бы и не поработать на сельхозработах, причем с разрешением взять для себя часть овощей-фруктов ? Пусть это атавизм - принудиловка и субботники - но все же это лучше, чем тупое сидение финских социальщиков долгими годами без никакого бы то ни было полезного телодвижения в пользу общества, кормящего их. |
Цитата:
Все. Я вас уже поняла: в Эстонии жить хорошо, но вы хотите жить в Финляндии. Давайте на этом остановимся. Я вот про Белоруссию хочу почитать. :) |
Цитата:
Выдумаете, что брызгать вопросами, на Ваш взгляд с подвохом, это поддержание интересной беседы? Производят что-то небольшое. Составные вещи для крупных европейских производств. Всякое. Транзита нету. Полезных ископаемых нету. Но ВВП есть))), с уклоном на Европу. А в других странах бывшего СССР за счет чего? Почему в прекрасной Карелии жить хреновее, чем в даже нашей (!!!) самой глухой дыре, не говоря уже о Финляндии? |
Цитата:
Ну это с какой стороны посмотреть. Ежели большенство граждан РБ поднимает ВВП РФ, например, какой от них прок государству? И какой смысл в бирже труда, если она даже банально посчитать реальную безработицу не в силах? Зачем эта армия бюроктратов? Биржа труда должна выполнять функции посредника между работодателем и работником (даже не в пособии дело), а беларусская биржа только ищет способы отбраковать по какой-либо статье безработного, нет безработного - нет проблем. Можно ещё вспомнить уникальную (не побоюсь этого слова) контрактную систему в Беларуси, где бессрочный трудовой договор есть только у президента РБ, а остальные граждане РБ имеют срочные трудовые отношение в большенстве своем на год, или, если повезет, - на три... С финской социальной системой не сравниваю, плотому как это тоже перебор, только в другую сторону. |
Цитата:
Нет, Вы неправильно поняли. Жить везде плохо, в других местах немного хуже (в среднем на среднего жителя каждой из стран). Если менее хуже, значит - лучше. Из логики. А про то, где я жить хочу, я повторяю - не имеет к теме ни малейшего отношения, т.к. я не собираюсь ехать в другую страну бывшего СССР. Читайте про Белоруссию, считаем дискуссию (нашу с Вами) исчерпанной. Туда я ехать не собираюсь. |
Цитата:
Гордость духа - это Северный Кавказ. Тут народ более приземленный. Fyrka. Упрямство и целеустремленность - да. Это есть. А с "гордыми духом" россиянами пусть самые счастливые в СССР москвичи "воюют". ДПНИ и прочая мерзость... А так в разговоре с финскими россиянами этого форума постоянно - докажи своим примером, бросься на амбразуру, принеси в журтву, в то грош цена твоему мнению... Вот и все ваше sisu. Про себя ни слова, про свои морально-нравственные подвиги, мотивы... Не надо рассказывать сказки про белого бычка, что типа "просто денег некуда девать, поэтому живу тут в тихой спокойной Фи, надоели типа мне эти назойливые миллиардеры вокруг"... Хотя теоретически и такие могут быть на форуме, мАсквичи и дети крупных чиновников. Это я так - в общем, а не лично. |
Цитата:
Даже и не думала про "подвох" ( вот те крест...) :) И не экзаменую Вас ничуть...Интересуюсь у Вас, как у жителя этой страны. :) Неоднократно бывая в Эстонии, имея представления об уровне жизни людей там, пусть неполное, но более-менее достаточное, наблюдая на примере приезжающих на работу сюда в Фи эстонских граждан, сама задаюсь вопросом, так все же, с помощью какого того "небольшого" создают ВВП ( Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, только свели все к шутке. :) Не знаю, как в Карелии, но, кроме Таллинна ( а что, собственно Таллинн ?), остальная часть Эстонии не выглядит особо радостно... :( Уж не обижайтесь.... |
Цитата:
"Финская сису" - это уже крылатое выражение, которое означает то неистовство и упрямство с которым фины боролись против советских войск во время зимней войны.:) Эта "сису" даже в шведский язык перекочевала по этой причине, потому как шведских столь выразительных слов не нашлось.:):):) |
Цитата:
Да я вообще не перевожу стрелки на Россию, и не упоминаю ее никак в сравнениях....Это Вас все время кренит... :) Упрямство и целеустремленность - хороши, если работают в умном направлении... Так вот я и спрашивала Вас бог знает, сколько постов назад, что создано грандиозного в Эстонии с помощью фантастического упрямства и целеустремленности в постсоветское время ? :) И какой такой этот правильный путь ? |
Цитата:
Никто и не говорит, что это есть хорошо, поднимать российский ВВП... , но как бы никто и не возбранял, коль скоро Беларусь проживает с Россией в союзе. :) Смысла в биржах пока нет, соглашусь. До реальной социальной системы Финляндии с ее пособиями Беларуси еще далеко, да и нужна ли она в таком полупаразитическом развращающем виде ? Не уверена.... Уверена, что рано или поздно и Финляндия придет к закручиванию гаек и к более жесткой социальной политике. Контрактная система - да, это жесть, тут согласна на все 100. Это - "короткий поводок " для работника. |
Цитата:
Я не обижаюсь. Так и есть, наверно. Просто это мой город. Как люди пашут - хорошие спецы - на то, чтобы снимать халупу в Москве или Питере, я знаю. В России разброс слишком большой по достатку. Поэтому не у всех даже в МАскве житуха радостная. Молодой и здоровый - море по колено, а случись что, и что тебе эта Москва с ее возможностями? А после Финляндии я могу поверить, что Таллинн не очень. Но это вопрос времени. В ЕС жизнь будет выравниваться со временем. Рынок-то общий. На Европу и надежда. А Финляндию мы воспринимаем близко, по-соседски. Тут и без ЕС всегда были тесные связи. Вот Рига - веселая. А что толку-то сейчас? |
irsi!
Я все это не к тому писала.:) Я более для того, чтоб форумчане поняли: картинка для проезжающих и реальная жизнь - вещи разные. В Зимбабве туристам с твердой валютой вобще здорово: цены каждый день падают, а вот аборигены понимают, что это не цены падают, а зимбабвийцы нищает... Не думаю, что сейчас, во время кризиса, есть хоть одна страна в которой действительно все хорошо и безоблачно, где-то лучше, где совсем туго, но вот так чтоб хорошо - нет сейчас такой страны, а пост-советские страны вобще в тяжелую ситуацию попали, и чем большего страна достигла за последние 15-20 лет, тем больнее она стукнуться может в этой тряске... |
Цитата:
Так это и понятно, что никто из нас не утверждает, что в какой-то стране сейчас "абсолютно" хорошо, мы говорим об "относительности" этого понятия. :) Но даже и тут не все так просто. После распада все постсоветские страны пошли разными путями. Но на общем фоне все-таки по совокупности слагаемых Беларусь выглядит достаточно неплохо при всех минусах типа "батьки" ( и в нем не все так ужасно плохо), "советскости плановой экономики" ( тут даже некоторые западные капиталисты после кризисных провалов заговорили, что в этой идее было не все так плохо), отсутствия демократических принципов ( тут вообще спорный туманный вопрос). Я так понимаю, что страна, которая имела до кризиса реальные достижения, а не надувала, например, банковский мыльный пузырь в экономике, сможет выйти с наименьшими потрерями. |
Цитата:
Не, на самом деле я хочу сказать, что ты несешь чуш (мягко говоря)! А Мква, так же как и NY, Лондон и т.д. финансовый центр. Только меньшего масштаба. Ну правда производства в Мкве побольше, чем в Таллине, но не обращать же на это внимания. ЗЫ. А вопли про "кормим Мкву" я в детстве слышал от "мухосранчане ...тупорылые". А ща вместо мухосранскчан появились Таллинасты. Вот и вся разница. ЗЗЫ. В Мкве все работу заканчивают, когда ты спать ложишся. За то и бабло получают. |
Цитата:
|
Цитата:
Мы будем с ДПНИ воевать. А вы воюете с ... как там у вас такие же называются... забыл название... Цитата:
Мне пора переходить на склонение Эстонии и Таллина??? ЗЫ. Приятель приехал из Эстонии (он местный) ткл что. Говорит менты также бабло берут. :) |
Эстония....
|
Цитата:
Говорливость - не есть признак уравновешенности. ЗЫ. Вовсе не все. Вас, ..ов, единицы было, но вы очень активные и люди другой ментальности покидают форум, ну или, как минимум, полит темы. |
Цитата:
Янычар, я не могу обещать, что буду говорить то, что тебе хочется слышать. Дыши ровно. Я ведь не человек в большой фуражке-аэродроме, который на российской дороге вымогает с тебя деньги. Ему будешь про ментальность грузить. А тут можно и полегче. |
Цитата:
У нас такого нет. У нас не все в порядке, но на другом уровне, без дикости. Цитата:
Нет проблем. Может три а, три л и три н поставить в Таллин, если это тебя развеселит. Цитата:
А вот это, мягко говоря, очень не часто встретишь. Ты услышал об очень редком случае. И сравнивать с вашими чинушами, ментами и даже военными всех уровней, берущими взятки и превышающими полномочия, бесперспективно. |
Цитата:
В тех странах, которые являются примером, нету такого шокирующего разделения на центр-нецентр. И есть страны бывшего СССР, где неравенство меньше в этом аспекте. Эстония точно входит в их число. Цитата:
Тут каша какая-то. ДПНИ в Москве с "таллинастами" у вас борется? Или кто-то слышал от "таллиннастов", что они Москву кормят? Цитата:
Но ты же не будешь утверждать, что это - хорошая жизнь? Если приплюсовать пробки, то вообще каюк. Кстати, ты говорил ниже о 100 евро, типа я вру. Но это как раз правда. Ведь речь не о строителях шла, а в общем о финском подходе. Мы переводили сайт на финский, нам нужен был человек-носитель языка, который бы подправил текст под родной. Ни один финн из знакомых не вызвался делать это менее, чем за 100 евро в час. "Раз на фирму - должно быть все официально". Мы перевели через эстонскую контору, которая переводит на все европейские языки любой технический текст с последней редакцией от носителя языка, в 10 раз дешевле за сутки. Быстро и качественно, и недорого. Но концептуально я поддерживаю именно финский подход: получать много евро за минимум работы. Хорошей работы. И поддерживаю то, что в нормальных финских фирмах в контрактах возбраняют переработки. Пусть сейчас временно из-за кризиса ситуация где-то и ужесточится, но сам менталитет останется навсегда, потому как более страшный кризис в начале 90-х в Финляндии не изменил кардинально подхода к качеству жизни. |
Цитата:
Ну и? Ну меньше, ну больше. Ну хочу, чтобы была меньше разница в доходах. И что? Почему это лучше? Важно, не чтобы разница меньше была (хотя большинству бы больше социализма хотелось бы), а чтобы не было бедных. В России по-прежнему принята большая ответственность детей перед родителями и меньшая гос-ва. У кого с этим проблемы, тому сложно. Но все меняется в этом плане. Цитата:
Да от тебя и слышал. Цитата:
Пробки неудобно. Но: - это издержки мегаполиса - те, кто с детства в школу ездил час (ну учился не рядом с домом), кто на кружки, тренировки, театры, выставки ездил час в одну сторону, те, у кого на дорогу всю жизнь 2 часа уходило, то не считают это каюком Ты просто не жил в мегаполисе. Из Хитроу в оффис в Суррее на такси 2 часа ехать было. А это даже без заезда в город. А в город вообще кирдык в час пик Больше 10 миллионов народу не согласны, что это плохая жизнь Я отвык от этого, но не могу позволить себе это ругать. Ты даже и не знаешь, а позволяешь. Я лет 10-12 привыкал к местной круглогодичной пасхальной жизни. Но не говорил, что это отвратительная жизнь. Это не так. Просто непривычно было. Цитата:
Еще раз: - 100 евро - это не зарплата, а счет от фирмы за работу. Работнику на зарплату дай бог 50% (это в консультантской конторе, где накладные расходы минимум. Так что да, соврамши (ну по незнанию наверное) - Мы говорим не о том, что ты поддерживаешь, а как есть на самом деле. Реалии таковы, что чем более творческая работа, ну и чем более челл ее любит, тем менее он смотрит на часы. В Н.. Исслед Центре день конкретно ненормированный. И за переработку не платили. Не, никто не заставляет, но и никто и не препятствует проводить на работе больше, чем 8 часов. |
Цитата:
Что ты считаешь дикостью? Цитата:
Меня не разозлит ести ты будешть правильно писать название моего родного города. Цитата:
На скко я знаю ты российского уровня не знаешь, а питаешься слухами. Не есть хорошо говорить о том, чего не знаешь. Это я не отрицая ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ проблемы, а чтобы каждый говорил об известных вещах. |
Цитата:
Это форум. И каждый говорит чего хочет. И я с интересом читал твои вопросы о том, как переехать, начать бизнес. Иногда интересно про Эстонию. Но! Мне не нужны твои обещания. Просто не пиши, о чем не знаешь и не уподобляйся отморозком, пихающим вранье про Россию во все дыры. |
Янычар,
В Питере я учился 5 лет, если говорить о больших городах, ну да ладно... Я рад за Москву, но все же найти легально работу любому гражданину РФ, если я не ошибаюсь, не просто, т.к. нужна прописка зачем-то. Для любого немосквича он закрытый город по умолчанию, т.е. просто снять квартиру и найти работу нельзя. Если не прав, то поправь. Если я прав, то вопрос: это не говорит о том, что граждане РФ не равны на всей территории своей же страны? Вот если бы Москва была отдельным государством, тогда и можно было бы говорить, что в этой стране Москва на территории бывшего СССР - самые счастливые люди. Таллину тягаться с Москвой трудно, т.к. он большую часть своей истории и был тихим морским провинциальным городом с умеренной лютеранской культурой. Однако, сравнить приграничные районы между собой - вот это и есть более объективный показатель. Качество изделия измеряется по самой худшей его детали. Что толку от великости России и златоглавости Москвы печерскому жителю, проходящему каждый день в течение полугода по тротуару с открытым люком? |
Цитата:
Я на этом форуме писал и о хороших чертах России, даже о социальных достижениях (время ухода на пенсии, кол-во профессий быстрого ухода на пенсии, помощь ветеранам и т.д.). Проблема России в выполняемости законов и страшнейшей бюрократии. Ну ведь бред, когда офицер, отслуживший Родине на точке в ж...пе, по закону причитающуюся квартиру получает через взятку? И бред, когда офицер по состоянию здоровья не могущий летать уходит на песнию только через взятку? Везде чиновники с карманом, это как в игре лузы, которые надо обойти или закинуть туда фишки. Поэтому и не делают общую для всех госсструктур базу данных и не делают общение с государством через интернет, потому что чиновникам это не надо. Эти проблемы будет всегда мешать качеству жизни и достоинству граждан страны. Россия, при всем уважении к достижениям, не станет первой среди стран СССР, потому что культура организации деятельности и некоторые нехорошие традиции будут этому препятствовать. Наше с тобой разногласие не должно быть вопросом какого-то патриотизма. Ведь и житель пресловутых Печор может сказать, что он счастлив, если зайдет на этот форум. Мы должны мерять по объективным критериям. Ну, стараться хотя бы. Северные страны в многочисленных рейтингах на первых местах по благополучию. Эстонцы берут направление на эти страны. Правда, в зависимости от правительства со своими нюансами, но все же в главном - направление одно. Ты лично против Северных стран? Сейчас кризис, сейчас мы очень резко окунулись в дерьмо из-за жесткой фискальной политики. Но в 2005-2007 году народ был счастлив. Люди очень часто возвращались из старой Европы, у нас не хватало рабочих рук, зарплаты росли. Мы только-только начали жить на самом деле по всем параметрам хорошо, что даже кризис сейчас не даст этого забыть. Кризис рано или поздно пройдет. То, что я хочу переезжать из Эстонии в другую страну ЕС и при этом сравниваю тут республики бывшего СССР, говорит только о большей объективности. В других странах б. СССР еще хуже. Должник по налогам не выпускается из страны, а если заплатил, то письмо об отсутствии долга на почтовой карете, наверно, идет 3 недели из ведомства в ведомство. Да это 19 век!))) |
Цитата:
Надо было не знакомого искать, а официально обращаться в финскую переводческую контору, где работают лицензированные переводчики. Там за "профессиональную вычитку" оплата идет постранично (или по количеству знаков), а не почасовка. Вывод: левыми путями - оно всегда дороже. Причем, не всегда качественнее. :) |
Цитата:
Поправляю. Вы не правы. :) |
Цитата:
Я вообще не об этом писал, а об отношении финнов к деньгам за свой труд. Финн сказал: "У нас за такие деньги домохозяйка пальцем не пошевельнет". Может быть, это был какой-то высокоолачиваемый, я не в курсе. Но мне именно такой подход нравится. Раз он отказывается от возможности заработать, значит, он зарабатывает реально хорошо. Не будем из деталей делать новую тему, а вернемся сути, почему я именно это сказал в контексте данной темы. |
Цитата:
Т.е. прописку для устройства на работу уже отменили? Ну, значит хоть что-то меняется... Однако, во многом 19 век все же остается. Отменили? Что такое прописка сейчас? И что она ограничивает/ограничивала? |
Цитата:
Если сайты переводить, то часто идет почасовая ставка. |
Цитата:
а чем 19 век плох? у России всё впереди, вот появятся в Эстонии деньги, и заживут русские лучше всех |
Цитата:
Отменили. Лет 17 как. Есть регистрация по месту жительства (временная или постоянная). Как условие приема на работу - хотя бы временная регистрация желательна (хотя бы в Подмосковье, для работы именно в Москве), но необязательна. Если сотрудник действительно "ценный", например, врач супер-квалификации - то возьмут и так. Квартиру, конечно, не дадут, но с оформлением регистрации помогут. *вот видите, вы не в курсе каких-то довольно важных моментов в жизни не скажу даже России, просто Москвы - зато о тамошней жизни уверенно делаете выводы космического масштаба... :) *ипотеку московские банки не дадут, если регистрация не в Москве или в Подмосковье. |
Цитата:
Я 9 лет назад из России уехала, а прописка еще была. Даже если ее отменили (а по сути просто переименовали в регистрацию), то хрен редьки не слаще. А еще меня умилял российский пограничник, ищущий "прописку" в литовском паспорте... |
Цитата:
Ну я тоже по привычке скпрашиваю:"У тебя в России-то прописка есть?" :) * советская прописка - это разрешительный (власть разрешала/не разрешала человеку жить там-то и там-то) порядок, нынешняя регистрация - уведомительный (я сообщаю власти, что постоянно живу там-то и там-то)... ** Закон РФ от 25.06.1993: Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации. Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации производится бесплатно. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9... 2%84%96_5242-1 |
Цитата:
Я черпаю свое отношение к госаппарату Россия исключительно из своего сталкивания с ним, а также от родни и однокурсников. С пропиской спасибо, просветили. Это меняет мое отношение к госаппарату, но очень мало. Его в России много, и он плох. Любить свою Родину - это одно. Любовь - это в том числе и готовность прощать. А для многих из нас, наоборот, обида на Родину Предков (вернее на ее лицо - чиновников, работников посольства и ментов) - двойная обида. Прощать трудно отношение в русской стране к себе, которое даже хуже, чем в нерусской стране к себе. Есть много светлого, конечно, но плохое всегда портит. Приводить примеры? Я на больничном. Времени вагон. Хотя если россиянам так жить очень хорошо, то тогда нет проблем. Россия - лучшая. |
Цитата:
http://www.utro.ru/articles/2006/11/09/599696.shtml |
Цитата:
Ну и? Не для кого не секрет, что на заре введения временной регистрации пенсионеры прописывали в своих двух комнатах по 80 человек... по десятке с человека - уже прибавка к пенсии.. :) |
Цитата:
Вам повезло больше. Я вот с госаппаратом России не сталкиваюсь. Ну или стараюсь не сталкиваться. Вот только если паспорт внутренний поменять... Так тоже, как назло, без проблем все прошло... Цитата:
Для меня лицо Родины Предков это не госпаапарат, а как раз родственники, друзья, приятели... А работники посольства в этом списке - ну уж на саааамом последнем месте, поскольку они явление временное, а друзья - постоянное. Так что обижаться на Родину Предков? - ну можно, наверное... но толку? В России жить и не хорошо и не плохо. Там просто живут и ... и всё. Живут по-разному. Ну так это и про любую страну можно сказать. :) |
Цитата:
А сами говорите "отменили". Не врите! |
Цитата:
Да я не сомневаюсь, что отменили, однако мои подруги еще 9 лет назад искали у кого бы прописаться (или зарегистрироваться) в нашем городе (не Москве), т.к. их не брали на работу. Именно по причине отсутствия этого самого феномена. |
Да и я тогда была с временной пропиской/регистрацией. Даже если ее отменили. А сама процедура тем не менее была, и она ничем не отличалась от тех времен, когда называлась пропиской. При выходе из российского гражданства мне надо было предоставить справку с места последней регистрации (жительства). Как бы эту хрень (не побоюсь этого слова) не обозвали, геммороя она доставляет немало.
|
Цитата:
Так, молодой человек, не кричим, а слушаем-читаем внимательно. Отменена прописка как разрешительный принцип, но осталась регистрация как уведомительный. Для оформления даже (!) в Москве временной регистрации гражданину РФ нужен его внутренний паспорот и заявление от человека, на чьей жилплощади собираются оформлять эту самую регистрацию. Если при этом выясняется, что на площади в 10 кв.м уже зарегистрировано пять человек - регистрация не проводится. Еще крики о помощи будут? :) |
Цитата:
Ну... я за все местные власти российские тут отвечать не собираюсь... Закон есть. Текст его в Интернете есть. А уж что там и кто требует... :) *мало ли... может, если работа в банке... с деньгами там... - желательно знать, гда человек реально обитает-то... в данном городе, а не в Петропавловске-Камчатском... :) |
Цитата:
Глаза уже ни те или в голове короткое замыкание, старый человек? Если прописка как разрешительный принцип отменено, то на каком основании регистрация не проводится??? Если это уведомительная процедура, как например в Эстонии, то чиновник должен писать адрес ровно как ему скажут и не имеет права что-то от себя добавить или там даже высказатся против. |
Цитата:
На основании санитарно-гигиенических норм. Как там с этим в Эстонии при регистрации всего аула в одной квартире - не в курсе. :) |
Цитата:
То есть разрешительный принцип присутствует до сих пор и вы врали. Что и требовалось доказать. |
Цитата:
Мда.... тяжелый случай... ну давайте так: вам надо перейти дорогу, светофора нет, есть "зебра". Если вы стоите на тротуаре рядос с этой "зеброй" - вы уведомляете водителя о том, что вы собираетесь перейти дорогу. Он вас пропускает, все счастливы. Если вы стоите в 10 метрах от этой "зебры" и даже уже вышли на дорогу - то вы тоже вроде как "уведомляете", но одновременно с этим вы нарушаете правила дорожного движения... Что, в общем-то, оправдывает переехавшего вас водителя... :) *у вас на аватаре флаг государства, жители которого как-то (по моим чисто субъективным наблюдениям) не испытывают никаких проблем ни с пропиской, ни с регистрацией... ни в Москве, ни в Питере... :) |
Цитата:
Ненадо воду мутить. Прописку никто не отменил и вы врали. Ничего нового. Можете продолжать беллетристику! |
Цитата:
а в какой цивилизованной стране мира, вас возьмут на работу без прописки - регистрации? |
Цитата:
Если ты гражданин страны - в любой. У нас в Эстонии так: Регистрация нужна только для определения участка во время местных выборов и для определения местного самоуправления на благо которого идет часть моих налогов. Если я сейчась заполняю заявление в интернете и заверяю это электронным подписом (занимает 2 минуты и никуда сходить не надо), что я хочу регистрироватся например в уезде Пейпсияаре, то так и будет. Никто у меня точного адреса не требует. И жить я могу при этом где сам хочу. Никто из моих работодателей никогда не интересовался где я регистрировался. |
Цитата:
я вот знаю в Финляндии одного товарища, по ряду причин, у него нет регистрации в стране, итог - работы нет, жилья нет, и ни каких естественно выборов и пр благ нет |
Цитата:
Я бы добавил, что у нас даже для неграждан Эстонии все это распространяется, если есть вид на жительство. И у всех постоянных жителей включая граждан России есть еще право голосовать на муниципальных выборах. Гражданин имеет единственное преимущество - голосовать в парламент. Ну и работа на ответственных гос. должностях, естественно. |
Цитата:
То есть во Финляндии такая же прописка как в России или что хотели сказать? |
Цитата:
не прописка, а регистрация, да и адрес не последнюю роль играет а жизни, везде ж писать нужно, где живёшь |
Цитата:
там еще, насколько знаю, есть веселая фишечка - докажи российскому государству то, что у тебя нету долгов по налогам перед российским же государством. и из-за отсутствия единой базы данных и вообще недоразитости инфосистем российский гражданин должен постоянно доказывать, что он не верблюд. у нас же я сам захожу на сайт и узнаю, сколько у меня долгов по налогам на себя и на все юридические лица, сколько у меня накопительной пенсии накопилось, какие у меня дипломы об образовании и где и когда я проживал, а чиновники не заставляют переписывать анкеты вручную по 50 раз, а сами за тебя все заносят в компьютер. и себя, и людей не мучают. что есть, то есть. и возможность проголосовать из дома по ИД-карте есть. так же как переводить большие суммы денег через интернет-банк. |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:26. |