Каким это боком к контексту? Обсуждается то, что в мире 75% курильщиков приходится именно на бедные страны http://www.russian.fi/forum/showpos...54&postcount=99
Обсуждается то, где беднякам курить накладнее - в Финляндии или в России.

Я говорю о людях, которых знала/знаю - ооочень большой круг знакомых.

а что тут обсуждать?
ясное дело что курить накладно в любой стране мира!)))
деньги на ветер!(это же увлечение!)

*а вкусно курить-вообще дорого!трубка хорошая около 10 000 стоит...
а сигары кубинские- есть и по 5000 одна...
**и не вредно это вовсе...если хороший табак курится...не сигаретный...
там же в легкие мало че попадает...а аромат прикольный!

Где беднякам курить накладнее? В Ф конечно. Не будут рос. бедняки сигареты по 40 рублей покупать, дешевле найдут, а в Ф выхода другого нет, ну если только из России привезти или у русских тут купить.

Ежегодно в СПб пару раз бываю, последний раз прошлым летом. Так что байки мне рассказывать о рос. ценах и качестве не надо. :) ;)
Расход на сигареты (при одинаковом количестве-качестве) в % отношении относительно средней з/п (как и пособий) россиян больше, чем в Фи.

В университетскую курилку сходите, там наверняка все вместе смолят и студенты, и профессора..

ну я же привел реальные цены с ларька на улице...
качество сигарет на самом деле такое же как и за рубежами...
каждый день курить по пачке по 150 рублей конечно накладно...но...

*а кемэл питерский даж очень "ничего" в новых пачках!
**ява, беломор, прима-по качеству весьма не плохие(хотя если рядом астматик-то не выдержит...воняют они как говорят гадко...)

Нее, там только студенты, но как диплом получают, то всё, завязывают нафиг.:) :)

РыСы: Jade, я в РФ бываю по два раза в месяц, а не в год, но разговор сейчас не об этом и уж тем более не о качестве табака.

Нет, наоборот. Сколько рос. бедняки, пусть по 20 рублей/пачка, могут купить этих пачек на своё минимальное пособие по безработице в 900 рублей? А в Фи - на мин. пособие 400 евро?

мин-900, а норм-около 6000...

Ответ не верный!

В России сейчас считается не комильфо курить, курящий человек слывет неудачником, поскольку не имеет силы воли бросить, а раз нет на это сил, то и в бизнессе и пр. он тоже - неудачник, теперь там большинство ведет здоровый образ жизни и булки не лопают тоннами! :)

В России почти никто не живет на пособие, потому что оно слишком маленькое, в отличие от Финляндии.

+10! Именно так - курение - привычка бедных и согласна с Вами, что и неудачников.
см. контекст. http://www.russian.fi/forum/showpos...54&postcount=99

Так я и посмотела, прежде чем сказать в контексте про Россию! :)

бросить может любой, не каждый этого хочет.

ну я бы не согласился с таким утверждением...кого считать с во-у меня с во знакомые со степенями...
большинство не курят...
из обычных в среднем 50/50 получится...
т/е кто как...но никто не зацикливается на курении...хочешь-куришь(если здоровье позволяет)...не хочешь-не куришь...
пьют-многие...)))

я не упоминала про ВО, с этим не ко мне, спасибо! :)

всегда должен быть "враг"...иначе не с кем будет бороться и заняться будет нечем...)))

да я больше в том посте про неудачников с ослабленной силой воли...)))

В Р. на пособие никто не живет. На него просто не выжить и это уже не бедность, а нищета. Брать среднюю зарплату тоже смешно, т.к. она в Ф. например 2500 если не ошибаюсь. Только вот мало кто таку зп получает на самом деле. Можем по Питеру поговорить, он каказ по кол-ву жителей Ф соответствует. Мин. зп 10000 (ты конечно сейчас будешь протестовать и кидать ссылки, но я не знаю кто там за меньшее работает. Тут по моему 1200 - чистыми 1000.
Считаем: 20*30 - 600 руб, 4,5*30 - 135е В РФ сигареты от зп - 6%, в Ф - 13,5%

сейчас модно бросать курить, это всего лишь веяние моды, но пускай-опять же здоровью польза..

значит не верно изложили свои мысли, отвлеклись на ВО, что тоже нельзя назвать удачным ответом! :)

Верю, что в России теперь успешные уже не курят, но общая ситуация пока ещё не ах.

http://health.vz.ru/articles/2009/12/22/196.html

ну кто у кого в почете...тут у каждого свои приоритеты...)))
у меня люди с во и степенями-это те кто уважение вызывает...значит они чего то добились в жизни...
у кого то -бизьнеса герои...)))

Да вы не мне верьте на слово, вы лучше выйдете из того круга общения, в котором вращаетесь в России и тогда сможете заметить, что существуют и другие, по которым тоже ходят люди, а не небожители, страшилками про которых так модно сейчас запугивать . :)

чем больше денег, тем меньше тянет к сигарете-веселая однако зависимость.

А наличие степеней и званий, не в коем разе не мешает быть успешными в бизнесе, что весьма успешно сочетают в нынешней России, так что и здесь ляпсус получился...:)

и успешных хватает курящих и неудачников некурящих тоже..

Действительно весло, когда почитаешь то, что вы додумали лично и выдали нагора, забыв при этом добавить ИМХО. :)

факты жизни, увы..

чьей жизни? :)

человеческой, на меня не надо намекать, я к тому же и не курю..

наверно(при учете нынешней полит. и экономической ситуации в России)...)))

*курение не помеха быть успешным...
(хоть я и не люблю это слово...-бандиты тож успешны...)
другое дело окружающие...
плохо быть в прокуренной комнате...спать там и кушать...
плохо в среде некурящих дымить...
уважать надо человека находящегося рядом прежде всего!
но и в местах где я курю коль астматик-находиться не нужно...
а нормы соц общежития-они как я поглядю даж в фи остаются такими...
балкон мой-курю сколько хочу...
как к астматику в гости приду-так спрошу позволения на курение!

**богатые в своих домах за высокими заборами живут...

Вы ошибаетесь. В Финляндии около 1,5 млн. работников имеет среднюю з/п 2500-3000 евро/месяц. См. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html - и это так, не только по статистике, но также исходя из з/п всех моих работающих фин. знакомых - от 2500 до 5000 евро/месяц.
А в России в среднем 15-20 тыс. получают. Вот и считайте.

вообще правильно,на мой взгляд, так-сначала надо создать приемлемые условия для жизни, а потом начинать борьбу с "пороками"...
что касаемо России...в ней все забавно-тут жизнь пороком стала...
и борьба с курением-это только повод отвлечь от более важного...

а вы всех людей (и жизни людские в том числе) "причесываете" под одну гребенку?

Ну почему только богатые, средний класс тоже может себе позволить курить не внутри собственного дома, а на лужайке у дома или на терассе (варианты). :)

позволить может...но пока курить пойдет-бульдозера дом снесут...
потому вариант-опасный...

Умная, а ты видела что бы в моих постах было написано что я курю?
Что же так незнаючи наклеивать ярлыки.

причем тут "причесывание", кто-то курит, кто-то не курит, кто-то курит дешевые папиросы, кто-то дорогие марки сигарет, некоторые сигары просто не по карману неуспешному (в материальном плане) человеку. А как быть с золотыми зажигалками, с усыпанными бриллиантами портсигарами? Это тоже атрибуты неудачника?

Если Вы не курите, то зачем защищаете курение? Просто из любви к анархии или торгуете табаком? Зачем?
Курение - это вид токсикомании. Вы защищаете исключительно никотиновых токсикоманов или также и пьяниц, и вообще наркоманов?

См. никотинизм http://www.vrednyeprivychki.ru/nikotinizm/
http://love-home.org.ua/narcotiki/1310/

А еще есть игромания, которая тоже может обернуться страшной вещью.. Что ж теперь запрещать казино и игровые автоматы? Все очень индивидуально. А государство делает деньги на людских пороках и это правильно, свято место пусто не бывает..

мы создадим новый мир...свободный от этой нечести...

http://www.youtube.com/watch?v=LZilqdt6hGo

(если какой нить Кобретти опять не помешает...)))

Это уже мое личное дело кого защищать, хотя в моих постах про защиту курящих не было сказано, было сказано что нет смысла на них наподать если нет закона, и также как сохранить здоровье от дыма и излишней нервотрепки тоесть найти себе новое жилье.
А вот Вы всех оппонентов даже не зная курят они или нет начинаете называть типа "прокуриными мозгами". Не похоже что относитесь к высшей аристократии.

Везет же тебе! Вот вокруг меня что-то все больше людей с зп 1600 - 2000, причем многие с во. А вот в Питере среди моих знакомых зарплаты от 15000 (1 человек не на полном дне просто побрабатывает, получает чуть меньше пенсию еще) и до 250 000 тоже 1 человек. Значит средняя по Питеру среди моих знакомых 132 500. :) А на самом деле сейчас в Питере уже в среднем 30 - 40 тыс. получают думаю, что больше 1,5 млн. работников.

+ много!:)

А сними не только "быть" можно, их (зажигалки - игрушечки) можно иметь, у меня есть весьма хорошенькая винтажная дамская Картье, хотя я и бросила курить. :)

Люблю красивые аксессуары, очень радуют порой такие мелочи. :)

Это где ж такой беспредел в Финляндии творится? :eek:

Перечитайте свои посты. Именно Вы начали постить в ветке бездоказательную ерунду о том, что в куреве нашли позитив и про перепой оппонентов.
А вот в моих постах ничего нет ни про прокуренные мозги, ни "про куриные мозги" оппонентов.

Меня с самого начала ветки возмутило аморальное отношение к больному соседу. Радон начал отстаивать права здоровых людей на курение, когда рядом чуть ли не умирает уже больной сосед, задыхаясь в дыму. :mad:

особенно когда к сигарете приколота ломбарджини...

:gy:

на вкус и цвет....у всех разный полет фантазий.

разве речь шла о Финляндии? :xbroil:
мы же тут пытаемся статистировать развитые и развивающиеся страны...)))
или иными словами- развитость страны сквозь призму курения...
на балконе где спит сосед астматик...
и в т.ч. правовые аспекты проблемы...

*когда то была публикация о том что капитан дальнего плавания в качестве сигнализации дома поставил корабельный ревун...
...посадили моряка за убийство грабителя...
справедливо ли это?

с ломбарджини всегда проходит...100%...)))
хотя мож и сигарета больше привлекает...тут-соглашусь...

А разве тот город Хельсинки, в котором живет автор темы Волшебница, не в Финляндии находится? :)

Желаю приятного продолжения попыток того, что вы тужитесь сделать.... :gy:

это уже не по теме.. справедливо ли когда за украденные 60евро вора убивают,а убийцу награждают почетной грамотой за мужество и отвагу?

не смешно ничуть, как - то плоско и без изюминки, фиии....:(

да это в тему к сожалению...
тож самое что в суд подавать на соседа-курильщика из за обострения астмы..."подрыв здоровья..."

это как воспринимать...
когда видишь в сигарете только порок-то курить смысла и нету никакого...
это вредно очень...(так же как и губная помада...при поцелуях с женщиной...)

Поэтому я и дала ссылку на фин.статистику. А то, что субъективно кажется - это дело десятое: одному так, другому эдак. И речь идёт не о Питере или Хельсинки, а о РФ и Финляндии. Разницу замечаете? В СПБ средняя з/п 24 тыс. - http://petrostat.gks.ru/public/240809/ZARP0340.HTM Средняя з/п в РФ 15 тыс. http://www.vz.ru/news/2009/2/19/257922.html. Вот и сравнивайте, согласно статистике, а не личным впечатлениям.

В Финляндии больше 1000евро/месяц чистыми - это уровень социальщика на курсах-практиках:
соц. норма на одного 850 евро (еда+жильё) + 160 евро )))

Если же, как Вы раньше написали, бедняки в Фи начинаются с 1000евро, а в РФ, по-вашему, с 10000 рублей, то сначала надо вычесть перус-траты на жильё и еду и только потом сравнивать, что человек может себе позволить на остаток.
Так вот если в России человек снимает кв-ру, то у него вообще от 10000 руб. ноль остаётся, а в Фи от 1000евро очень даже прилично остаётся и не только на табак.
А если жильё своё, то и вообще смешно сравнивать возможности 1000евро и 10000руб.
Если при собственной кв-ре 1000 евро - 400 (еда+жильё) = 600евро,
то 10000руб. - 8000руб (еда+жильё) = 2000руб.
Видите, в 13,5 раз больше денег остаётся в Фи - так что табака накупить с мин. з/п можно горааааздо больше в Фи и Ваш расчёт абсолютно не верен.

Вот мне интересно с чисто познавательной точки зрения, куда придет в конце-концов обсуждение вполне конкретного вопроса. Понятно, что господам дискутирующим уже нет никакого дела ни до автора поста, ни до несчастного астматика, и понятно, что автор поста тут никаких советов уже не получит... Если бы доктор Зигмунд Фройд почитал - был бы в восторге...

А вы не ошиблись?

Если доверять Кела, то они дают совсем другую сумму - 25,63е + 9е, умножаете на количество дней, вычитаете 20% налог, 9е налогом не облагается, далее наличие детей плюсуется, доход супруга (и) тоже учитывается, вот тогда и получаете сумму, которая никак не составляет 1000е, как вы указали.

http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?OpenDocument

Да, тебя не переспоришь. Впрочем мне и неохота. То мы говорим про мин. зп, то вдруг про среднюю, я уже вообще нить потеряла. Я не собитраюсь считать чью-то мифическую зп, которую выдают статисты, я прекрасно знаю сколько сама зарабатываю и мои друзья здесь и сколько мои друзья в Питере зарабатывают и хочу сказать, что даже после всех расходов у них больше остается :)