+1000
Я действительно ничего в авиации и касаемых ее делах не смыслю. Но читаю эту тему с интересом, пропуская сообщения ядзи, но уж очень раздражает, когда Вы на нее отвлекаетесь. Не отвлекайтесь, пожалуйста.

в момент крушения на борту работало как минимум 19 мобильных телефонов
 

глава Главной военной прокуратуры Польши, полковник Иренеуш Шелонг заявил, что в момент крушения самолета президента Леха Качиньского под Смоленском на борту лайнера работали, как минимум, 19 мобильных телефонов.

По его словам, эти телефоны "были активными". Сейчас Агентство внутренней безопасности Польши анализирует информацию, связанную с включенными мобильными.

Глава военной прокуратуры Польши также отметил, что телефон, который, "как предполагается, принадлежал (президенту) Леху Качиньскому, находится в состоянии, не позволяющим провести экспертизу".

Напомним, 19 мая МАК объявил о завершении расшифровки бортовых самописцев самолета Леха Качиньского. Комитет исключил теракт, взрыв или пожар как одну из причин авиакатастрофы.

1 июня стенограмма записей черных ящиков президентского самолета была обнародована на сайте министерства внутренних дел и администрации Польши. С записей следовало, что экипажу сообщили о невозможности посадки в Смоленске еще за 15 минут до падения самолета. Кроме того, пилоты не реагировали на сигналы системы раннего предупреждения о приближении к земле (системы TAWS).

Итоги расследования могут быть сокрушительными для Польши
 

Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны.

Об этом заявил в среду журналистам радиостанции RMF FM секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.
По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных. Секретарь Национального авиационного совета Польши подчеркнул, что "полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской".


"Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки. По его словам, на основе анализа всех выявленных фактов и обстоятельств установлены непосредственные и системные причины, а также способствующие факторы, приведшие к катастрофе, которые будут оглашены после получения комментариев к отчету польской стороны

Если б Вы знали, то смогли бы ответить хотя бы на один вопрос: согласно каким рос. законам и/или нормативам, аэродром в РФ определяется как военный или как гражданский. Обоснуйте цитатами из рос. нормативных документов принадлежность аэродрома Северный (военный или гражданский).

ПС Когда человек знает, то он цитирует конкретные места законов/правил, а не заваливает, как Вы, ссылками, о содержании и применении которых не имеет ни малейшего понятия. Любой может накидать ссылок.

Военный или гражданский?
Поляки настаивают на признании самолета военным – в таком случае формальная вина за катастрофу ложится на российских диспетчеров, допустивших опасный заход на посадку в запрещенных метеоусловиях.

Любезная Жада польский военный самолет может появиться в воздушном пространстве РФ только в одном случае - если Польша находится в состоянии войны с РФ (см. Воздушный кодекс РФ), и при определении статуса борта как "военный" в работу включается не ГРП , а система ПВО

Что касается знания английского службами УВД РФ загляните в сборник аэронавигационной информации

"Деда, а когда у тебя зубы выпадут, я за тебя жевать не буду..."

Дык важно знать , что кидать

Значит не осилили НПА, а ведь юристом обзывались. Таки почитайте Ершова, там в доступной форме и язык не плохой, чес. слово - удовольствие получите.

о статусе аэродрома Северный
 

SOECO, Вы читать умеете? Повторю мой вопрос, адресованный лично Вам, о статусе аэродрома Северный

Ещё раз медленно - согласно каким рос. законам и/или нормативам, аэродром в РФ определяется как военный или как гражданский. Обоснуйте цитатами из рос. нормативных документов принадлежность аэродрома Северный (военный или гражданский).

"Деда, а когда у тебя зубы выпадут, я за тебя жевать не буду..."
Шолохов

И еще одна цитатка в тему:

"Долго пытали Мальчиша-Кибальчиша проклятые буржуины, но не выдвл он им военную тайну"
Гайдар

а вы не думали что концерт с заявками на метеоусловия заказали американцы? такое может быть - что режиму польского президента пообщеали много средств, а работу он не сделал и сделать не мог по причине немощности.

что делают преступники когда "банк взят", а третий - лишний? тогда делят обычно на одного. делят по-честному, по-американски :) и потом никто не вспоминает кто был прав, а кто нет.

м-да-с...сразу видно - Вы большой знаток российского бардака: на вопрос о нормативах ответ расцветали яблони и груши

Посадку польского Ту-154 разрешил штаб ВВС России
 

Звонок в главный штаб ВВС России
http://infox.ru/accident/incident/2...trofyy_Tu.phtml

Да, что уж тут говорить, вроссийском бардаке я разбираюсь значительно лучше, чем в польском.
Кста, что там по поводу пани президентши?
Вопрос отнесения аэродрома к составу вооруженных сил РФ определяется приказом министра обороны РФ, вам реквизиты приказа необходимы?
Как я понимаю, следующий вопрос будет а подайте мне сюда коды опознавания...

Поэтому у вас статус аэродрома Северный не пойми-разбери-бардак-покати-поле?
Так военный или гражданский?

Ну у Вас и терпения....
Спасибо Вам за доклад.

Спасибо за поддержку, Паули.
Действительно, уныло-глупое нытьё патриЁтских журавушек очень примитивно - ничего по теме сказать журавль не может, но ходит по пятам и занудно ноет про терпение. Журавлиное участие в теме, видать, сводится к тому, чтобы у оппонента лопнуло терпение слушать его унылые причитания :)

я думаю, что - аэродром гражданский, только на военном положении. :D
объяснить почему?

сказали бы спасибо и слава Богу, что "стингером" не жахнули - потом бы вообще диспетчеру краснеть пришлось..

авиационная комендатура, если вам ето о чем нить говорит

Принимая во внимание также, что аэродром в ведении Министерства Обороны РФ, обслуживается военными, то значит военный. Но в России всё поставлено на уши, поэтому неизвестно, о чём это говорит Вам как знатоку рос. бардака. Ну и?

МАК май 2010

Группа 4 Подготовка аэродрома к полету

a. 16 марта 2010 на аэродром Смоленск "Северный" специальной комиссией российских специалистов был выполнен технический рейс с целью определения готовности аэродрома к приему ВС Ту-154 и Ту-134. По результатам работ был сделан общий вывод, что аэродром пригоден к приему указанных типов ВС с учетом ряда рекомендаций, в том числе при надлежащем состоянии радиотехнического и светосигнального оборудования с курсом посадки 259 о .
b. 25 марта 2010 года была проведена летная проверка всех средств и систем аэродрома. По результатам проверки был сделан общий вывод, что параметры и точностные характеристики посадочного радиолокатора, дальней и ближней приводных радиостанций с маркерами, светосигнального оборудования и радиостанций соответствуют требованиям государственной авиации России и пригодны для обеспечения полетов.
c. 5 апреля 2010 года был утвержден Акт технического осмотра аэродрома Смоленск "Северный" к приему специальных рейсов. Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров.
Группа 6 По информированию экипажа о погоде на аэродроме назначения хуже установленного минимума

a. В ходе полета экипаж неоднократно информировался об этом диспетчерами Минска, Смоленска, а также экипажем Як-40 ВВС Польши, произведшим посадку на аэродроме в 9:15, то есть примерно за 1ч 30мин до катастрофы:
- Примерно за 27 минут до катастрофы, самолет в снижении пересекал высоту 7500 метров, диспетчер Минск-Контроль сообщил экипажу, что на аэродроме назначения туман, видимость 400 метров.
- После выхода на связь с аэродромом Смоленск "Северный" экипаж дважды получил информацию, что на аэродроме туман, видимость 400 метров, условий для приема нет.
- В это же время (примерно за 16 минут до катастрофы) от экипажа Як-40 Республики Польша экипаж Ту-154 получил информацию о видимости 400 метров и вертикальной видимости 50 метров.
- Примерно за 11 минут до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что экипаж российского Ил-76 выполнил два захода и ушел на запасной аэродром.
- За 4 минуты до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что он оценивает видимость как 200 метров.

при всем моем уважении к российскому бардаку, любезная Жада, в данном конкретном случае, он ни в какое сравнение не идет с бардаком польским (по крайней мере борта с с випами в ЛП в последние лет 20-ть не попадали).


А к чему стока внимания статусу порта?

Эту ссылку на МАК я вчера давала, но Вы её игнорировали - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=160
Бедолага, видать, до Вас сигнал с большим запозданием долетает. :D Но хорошо, что вообще долетает периодически...better late than never :D

Прокомментируйте тот факт, что: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров
А видимость-то была 200-400м. Ну так готов был аэропорт к приёму или нет? почему аэропорт не был закрыт? :cool:

Ни коим образом не оспариваю Ваше первенство в данном вопросе. Вы ПЕРВАЯ


"Таких как Вы, из лейки поливал бы... " В. Вишневский

о "готовности" аэродрома к приёму Ту- 154
 

Ну если сигнал принят, то не юлите, а прямо отвечайте на вопрос:
Был или не был готов аэродром Северный к приёму ТУ-154 по установленному минимуму погоды? Выделю для Вас буквы:

ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ – 2007

5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если:
в воздушном пространстве на пути снижения ВС имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;(препятствий не было)
на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между ВС;(на полосе не было других бортов)
от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна;
при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
поверхность ВПП не отвечает установленным требованиям.(отвечает дырок не наблюдалось)Диспетчер ПДП обязан своевременно информировать экипаж ВС о:
превышении ВС предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;(проинформировал)
всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоте нижней границы облаков от 200 м и ниже;;(проинформировал)
об опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой;;(проинформировал)
сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000м;
изменениях направления и скорости ветра у земли с учетом его порывов.;(проинформировал)
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.


Любезная Джаде, у меня такое ощущение, что по весне на этот же ваш вопрос я вам давал этот же ответ в закрытой позже теме... не впоминается?

Вы блондинка?
Оч. медлено повторю:

Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды.

Именно поэтому ГРП выдал в эфир фразу: "условий для приема нет"

Кста кроме мин. аэродрома есть еще минимум летного состава...

И снова повторю:
в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет.
В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.

И специально для Вас, любезная Jade:
"Критиковать - значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел". (Карел Чапек) проникнитесь :)

Ещё раз медленно для особо одарённых - ответственность зависит от того, военный это или гражданский аэродром:

http://sulerin.livejournal.com/298811.html?mode=reply

Вы вообще следите за расследованием событий, за сообщениями СМИ? Вы всё время буксуете на месте, потому что тугодум или специально тормозите? Ещё раз медленно.

Сначала ГРП (т.е. группа руководства полётами) вела себя адекватно и собиралась закрыть аэродром - полковник Краснокутский запрашивал в главном штабе ВВС разрешение закрыть аэродром в связи с плохими погодными условиями.
НО! В диспетчерской получили отрицательный ответ из Москвы, поэтому аэродром не закрыли и разрешили посадку. Поэтому из бортовых записей и следует, что в 10:24:58 "условий для приема нет" и в 10:26:24 КВС говорит "В данный момент, в тех условиях, которые сейчас есть, мы не можем сесть", а в 10:39:38 дисп говорит "Полоса свободна" и в 10:39:43 дисп говорит "Посадка".

В случае с польским бортом 101 не зависит (ст. 79 Воздушного кодекса РФ и далее АИП)

и к англиийскому АИП РФ:...2.29 Часть персонала обслуживания воздушного движения Российской Федерации не в полном объеме удовлетворяет требованиям стандарта ИКАО в отношении владения соответствующим уровнем авиационного английского языка. Формализованный план мероприятий на переходный период по внедрению указанных требований ИКАО для персонала ОВД Российской Федерации размещен на веб-сайте ИКАО.

Кто как обзывается, тот сам так называется

Я слежу за расследованием событий, но оч. критично отношусь к сообщениям СМИ

Оч забавно. Почему? Что ст.79 ВК (и далее АИП) сообщает об ответственности за посадку ин. самолёта на военном аэродроме, вопреки тому, что аэродром не готов к приёму самолёта? Ничего! Ну тогда к чему Вы это приплетаете?
Из бортовых записей следует, что диспы стали сажать самолёт, вопреки тому, что аэродром был не готов к приёму. Вместо того, чтобы повторять, что аэропорт закрыт и условий для приёма нет, они начали сажать борт = вели его на посадку, сообщая "на курсе и глиссаде". Заметьте, один раз в 10:24:58 дисп говорит, что "условий для приема нет" и КВС ему подчиняется в 10:26:24 КВС говорит "В данный момент, в тех условиях, которые сейчас есть, мы не можем сесть", а дальше диспы стали сажать самолёт - в 10:39:38 дисп говорит "Полоса свободна" и в 10:39:43 дисп говорит "Посадка"..

Аэродром Северный ВОЕННЫЙ, поэтому ГРП действовала, согласно распоряжению главного штаба ВВС. Военно-воздушные силы подчиняются военному уставу, а не гражданскому, поэтому диспы не могли не выполнять приказ главного штаба. Пилоты ничего не знали о навигационных особенностях аэродрома, а диспы знали, что аэродром Северный оснащён устаревшим оборудованием - радаром РСП-6М2. Значит, виновата российская сторона (главный штаб ВВС).

Что такое этот РСП-6М2 , можно почитать обсуждение на спец.форуме:
http://www.avsim.su/forum/topic/102.../page__st__1620
http://www.avsim.su/forum/topic/102.../page__st__1640

Что видел диспетчер на радаре РСП-6М2
 

http://forum.smolensk.ws/viewtopic....%80&start=33480
http://www.avsim.su/forum/topic/102.../page__st__1640

Радиолокационная система посадки РСП-6М2 предназначена для регулирования движения на дальних и ближних подходах к аэродрому посадки а так же для последовательного вывода самолётов (вне видимости земли) на взлётно-посадочную полосу аэродрома и контроля за их снижением до высоты 150-200 м (?) в сложных метеорологических условиях путём подачи команд экипажам самолётов через радиостанции связи.
Минимумы ТУ-154М

Хм, смоленский форум, там на 1811 страницах все разобрано-разжовано, со столь любимыми вами ссылками и выдержками из НПА и даж путеводитель есть.

В том числе там оч. подробно разобрано какой статус имел при пересечении воздушной границы РФ 101 борт,

Ет вы в серьез утверждаете или просто не читаете , что постите?


Если в серьез - то вы здесь написали примерно следующее: Капитан Протасюк не произвел требуемую НПА предполетную подготовку, не составил план полета, его командиры по 36 спец.полку ет план не утвердили. Полеты 36 спецполка ВВС Польской Республики осуществляются по принципу "Главное взлететь, а там разберемся!"

Ну что сказать: русский бардак, на который вы так часто ссылаетесь, по сравнению с этим - строгий немецкий порядок

Если КВС перед полетом не знает аэронавигационного обеспечения порта назначения - и взлетает.... какие могут быть претензии к русскому диспу? Кстати открою вам небольшой такой секрет там на борту, чтоб пользоваться наземным радионавигационным оборудованием надо много каких кнопочков нажать, тумблеров щелкнуть, переключателей переключить и как вам не покажется странным, большиноство из этих действий требуют точной привязки к типу наземой радионавигации. Уж сделайте божескую милость, поверьте мне, как бывшему технику столь не любимой вами РСБН (кстати не самая плохая была система ближней навигации, с ее помощью стратегические перехватчики в авторежиме совершали посадки)

хорошо что он всё-таки военный .По закону если чужой самолёт нарушает внутрене пространство страны до должен быть сбит как Пауль .Темболее целеноправлено летел в Смоленск .Извените что влез в дискусию.Завидую терпению человека под ник SOECO нелегко разговаривать и докозать тролю

Думаю SOECO все прекрасно понимает и вовсе не пытается что-либо доказать собеседнику, а поддерживает дискуссию чувствуя внимание многих форумчан, хоть и не участвующих, но с интересом читающих. За что ему большое спасибо, ну и разумеется за великолепную выдержку и тактичность тоже.
Думаете Jade тролль? Зайдите на переводчик гугла и переведите ник Jade, забавно знаете ли.

дружная бригада
 

Как под копирку ,с небольшимы вариациями:

Я ссылаюсь на смоленский форум исключительно в связи с вопросом о работе радара - о том, что видел дисп, а не в связи в юр. вопросами, в частности статусом аэродрома. И там люди разбираются, высказывают разные мнения - так что дурака валяете именно Вы - заканчивайте всё в кучу валить.

Ну так есть у Вас хоть малейшее понятие о том, что видел дисп на радаре при удалении самолёта от ВПП на 1-2км?

Вы правы. На нашем форуме обычно под 2-3 никами-клонами скрывается один и тот же патриЁт, поэтому, как всегда, пара засланцев изображает заунывную "толпу мнений" как под копирку. :)

Вы от радости, что хоть кто-то Вам подмигнул, бросаетесь на любую ложь ("бездоказательные утверждения" - см. Правила).

Если бы это были клоны, модераторы давно бы забанили. Что уже неоднократно бывало.

Теряете почву под ногами...

И впрямь ...Блондинка. на СФ - все есть, в тч ответы на часто задаваемые вами вопросы, - берите люди, пользуйтесь... Не хочет

В мужчине ум - решающая ценность
и сила - чтоб играла и кипела,
а в женщине пленяет нас душевность
и многие другие части тела.





Да, имел честь 2 года наблюдать на выносном индикаторе

Диспетчер не мог контролировать заход самолёта на посадку
 

Почему диспетчеры не сообщали пилотам, что не могут контролировать посадку от 100-150м из-за слабого навигационного оборудование аэродрома: РСП-6М2 не позволяет сделать этого:

http://forum.smolensk.ws/viewtopic....%80&start=33480



- С бортом 101 что-то произошло между дальностями 1 и 2 км. Вот как этот участок участок выглядит на экране. Я указал, какая дальность соответствует вертикалям и нарисовал примерно отметку от цели (там, где стрелка).. Сомнительно, что на этом участке можно точно что-то рассмотреть - помехи от "местников" мешают. А на "Северном они вряд ли были меньше.
- А Вы знаете, что обязан делать диспетчер, если ему помехи от местников мешают?
Он обязан сообщить капитану то удаление, до которого может контролировать заход.
- РСП-6М2 предназначена для для последовательного вывода самолётов на взлётно-посадочную полосу и контроля за их снижением до высоты 150-200 м
- Минимум "Северного" =100м установлен в 2009 году не зря и означает только одно, если не видно на высоте 100 ВПП - ниже 100 м РЗП ВС уже не видит. Это и подтвердил РЗП на 2-м допросе.

Рыженко - обслуживающий радар: На расстоянии 2 километров показатель на датчике локатора приземления мигнул и след от этого находился на линии глиссады..На расстоянии около 1.5 - 1.7 км от посадочной полосы я дал экипажу Ту-154 команду Горизонт, но при этом на мониторе датчика уже не видел Ту-154

Прокуратура выясняет, кто виноват, а не технарь, как Вы, всего два года простоявший в лабре около индикатора-осциллографа. Я 20 лет наблюдаю за высшими юридическими инстанциями. И что дальше?

ого! Вы одна вумная и в белом? Вам задали вопрос на ВАШ комментарий о пребывании рядом с юристами. Вы уж выражайтесь яснее, умнее...

1. Экипаж прекрасно знал ето, и еще знал экипаж ЯКа 9который сел) и еще знало командование 36 спецполка ВВС Польши
2. Задача РСП довести борт до ВПР и дальше "Борт, установив визуальный контакт с полосой, продолжает посадку" или "Не установив визуальный контакт - уходит на круг"

К тому же минимум КВС гораздо ниже минимума северного, так что ему ( если он конечно был в это время в креле) по всем польским НПА даже пробный заход делать было нельзя. Подошел к ВПР оценил минимумы и ушел на круг и на запасной. И главное при заходе, кк расказывал кто-то из пилотов на СФ посторонних из кабины в зашей.

Неужели ет вы.... рядом ....с высшей юридической инстанцией?
Уважаю - ет нелегкая работа 20 лет вот так простоять... А пошевелиться дают?
А перерывы бывают?
А.... ой как-то даже стесняюсь спросить....стойкая женщина.

Не очень понял кто-такая лабра.Ет между прочим та самая нелюбиная вами РСБН (вид изнутри)
Поскольку тож уже ряд лет к изображаемой Вами женщине на работу хожу, то понимаю прокуратура конечно ж выясняет, но специальных знаний, чтоб выяснять у прокурорских не присутствует, образование знаете ли другое. Именно поетому следствие организует ряд процессуальных действий в т.ч. техническую и документарную экспертизу, а без технарей как-то не получается ее изготовить.
Как бы ет попонятнее объяснить, женщине 20 лет простоявшей.... Моя работа была не стоять, а что б оно РСБН, КГС, ПРМГ и прочая фунциклировало и самолеты летали и садились. И знаете - летали и садились и на Северном и в Заполярье и в дальней солнечной стране

Что видел диспетчер
 

http://infox.ru/accident/incident/2...trofyy_Tu.phtml

Польское ТВ интервью с Клихом
Klich:
- Я знаю действия экипажа, знаю действия контролёров полёта, знаю все разговоры, у меня есть транскрипция разговоров в кабине и я знаю, что случилось. Но так как говорю, причина очень сложная - здесь нужно вернуться к сестеме подготовки пилотов, вопросов системных.

Piasecki:
- А не было ли тут такого "кубика" в форме давления, в форме неправильных данных, действий контролера полёта, который привёл к тому, что 10 апреля дошло до катастрофы?
Klich:

- Если говорим о контролёрах полёта, то такого элемента не было. Нужно помнить о том, что это военный аэродром. И военный аэродром имеет свои системы, каждый аэродром может быть оборудован по-разному. А аэропорты гражданские имеют категории - 1, 2, 3 и должны соответствовать международным нормам. А аэродром военный оборудован в зависимости от решения войска.
Piasecki:
- А есть ли уверенность, что контролёры полёта - это ключевой момент в определении высоты - подали правильные данные экипажу, правильное давление?
Klich:
- Да
Piasecki:
- Значит, подали правильные данные?
Klich:
- Да, подали правильные данные.
Piasecki:
- И экипаж всё время знал, какое есть давление и на какой находятся высоте?
Klich:
- Так. Если мы говорим о барометрическим высокоmetre. Еще ведь есть другие - радио высокометры, и тут другие показания, есть разница.
Piasecki:
- Давление было правильное, т.е., они должны были знать высоту
Klich:
- Да, но ещё будут исследоваться выкотометры, будут проводиться дополнительные исследования, чтобы точно утверждать, что эта высота была записана, давление барометрическое было записано. Мы тут говорим о давлении аэродрома, а не о давлении относительно уровня моря. Но в данной ситуации можно иметь уверенность, и это подтверждается многими другими предпосылками, но по анализу команд, которые давал навигатор, да, мне кажется, что это был навигатор подавал капитану, то та высота соответствует. Когда сравнят голоса в кабине, будет полная уверенность. Разговоры в кабине будут еще исследоваться, поэтому я не хотел бы тут выдавать никаких заключений.
.
Piasecki:
- Вы говорили, что 16-20 минут перед катастрофой зарегистрирован не принадлежащий экипажу голос при прохождении дальшего радиомаяка.
Klich:
- Да, это правда.
Piasecki:
- Т.е. 6 км от ВПП, 1 минуту перед катастрофой в кабине был посторонний человек.Piasecki:
- Этот человек сидел в кабине во время подхода к посадке?
Klich:
- Не могу ответить на этот вопрос. Я знаю, но у меня нет полномочий говорить на эту тему.
Piasecki:
- А то, что говорит этот человек - весомо?
Klich:
- Нет, это не было непосредственное давление типа "Вы должны сесть". Но если на минуту перед катастрофой кто-то находится в кабине, то сознание того, что этот человек находится в кабине может означать для пилота, что ситуация серьёзная и нужно постараться посадить самолёт. Но во всяком случае я бы так думал, если бы я пилотировал самолёт, а кто-то был за мной и вёл разговор о том, успеем мы или нет.
Piasecki:
- Возвращаясь к поведению руководителя полётом. Не совершили ли они какой-нибудь фундаментальной ошибки, не информируя экипаж о том, в каком месте находится самолёт и как низко он находится над землёй? Или не предупреждая их о том, что что-то плохое проишодит?
Klich:
- В гражданской авиации вообще таких метод не используют. В авиации военной при этой системе, руководитель полётом подаёт расстояние, а экипаж должен давать квит о высоте. Чтобы каждая сторона знала, где находится самолёт, каждая ис сторон должна информировать другую. Потому что эти системы не имеют высоты. Экипаж должен подавать высоту. Экипаж знает высоту и должен эё передавать. Piasecki:- Т.е. РП не знал, на какой высоте находутся самолёт?
Klich:
- Ну они знали, после определенных команд, но экипаж не всегда отвечал, не всегда давали квит, т.е. не подавали своей высоты.
Piasecki:
- А были ли вообще какие-либо предупреждения со стороны РП?
Klich:
- Ну да, информировали о погоде.
Piasecki:
- Нет, я имею в виду последние секунды.
Klich:
- Ну, не было разрешения на посадку.
Piasecki:
- Ну да. Но тоже не было фразы "запрещаем посадку"
Klich:
- Ну если есть условная посадка, это условная посадка. Потому что правило такое - посадка осуществляется тогда, когда РП видит самолёт. Он должен его увидеть. И тогда разрешет посадку.

Пилот Артур Воштыл: диспетчер разрешил Ту-154 снизиться до 50 м
 

Допрос пилота польского самолета Як-40 Артура Воштыл в прокуратуре - диспетчер разрешил Ту-154 снизиться до 50 м http://www.aviaport.ru/digest/2010/07/06/198299.html?bb

Jade, у вас очень много дезинформации - и вам от этого неуютно. Там же до предела все ясно - 5ое измерение.
Айка тоже больше волнует изотерическая составляющяя, чем детали. в Англии-то такая история - иногда казнили королей и королев, если что не так.
http://www.youtube.com/watch?v=Ogy0...next=1&index=42

Олежек, и чего тебе Англия далась? В каждой теме её упоминаешь...
То Вторую мировую она у тебя развязала, то в геноциде 37 года виновата.
Теперь в гибели Польского президента нашел английский след.

Всё капец Англии, там теперь Шариатский суд. Битлесов под запрет поставять.

Почему Россия скрывает от поляков оригиналы записей разговоров диспетчеров?
 

Почему Россия скрывает от поляков оригиналы записей разговоров диспетчеров? Заметает следы, поэтому скрывает факты неправильных действий диспов.

http://focus.ua/foreign/144739

Мы не техи, мы ЛЕТЧИКИ ... в черных ЗЭ ША

http://video.mail.ru/mail/kengo5p/56/327.html

Что "не"? Вы не в состоянии понять, что поляки должны ознакомиться с разговорами диспов?
Артур Воштыл (пилот Як-40) на допросе рассказал, что слышал команду диспетчера, который разрешал пилотам Ту-154 снижение до высоты 50 м, в прокуратуре показания пилота зафиксированы. Но в стенограмме расшифровки "черных ящиков" из-за шума отсутствует около 25% переговоров и нет фразы диспа, на которую указывают Артур Воштыл и Ремигиуж Муз (бортинженер Як-40). Как поляки могут это всё проверить, если Польша не имеет доступа к оригиналу разговоров в диспетчерской 10 апреля?

Россия передала Польше проект отчета по итогам расследования авиакатастрофы под Смоленском,
Копию доклада уполномоченному представителю правительства Польши Эдмунду Клиху 20 октября вручил зампредседателя межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексей Морозов. Кроме того, Клиху была предоставлена полная информация об отчете, подготовленном технической комиссией МАК.

Польский представитель вернется на родину уже в четверг, 21 октября, а оригинал отчета будет позже доставлен в Варшаву по дипломатическим каналам.

Согласно международным нормам, у польской стороны будет 60 дней для ознакомления с отчетом и комментариями к нему. После этого документ может быть опубликован в открытом доступе.

Ну-ну Москва "отрапортовалась" о причинах Смоленской авиакатастрофы - много букоффф, а толку мало - легко догадаться, что заметают следы и переводят стрелки на польских лётчиков :cool:

Не-а не в состоянии?

Я не в состоянии понять ,чего мешает полякам ето сделать здесь и сейчас или неделю назад или месяц назад. или два месяца назад... В распоряжении польской стороны эксплуатационный смописец (подлинный) на котором записаны все технические параметры полета и весь радиобмен борта с УВД и ГРП Северного, в распоряжении поляков копии записей "черных ящиков" оставшихся в России ( при этом расшифровкой радиообмена и переговоров в кабине занимались польские эксперты) сличить ауттентичность записей не сложно.
Артур Воштыл и Ремигиуж Муз до 21.10.10 транскрипцию видеть не могли по определению МАК на момент написания информации которую вы постили не передавал польской стороне окончательный экземпляр транскрипции. Поскольку их процессуальный статус определен как "свидетели" доступ к документам МАК на етот момент они не имели.
Кстати, вполне может быть что их процессуальный статус может измениться , т.к. Артур Воштыл 10 апреля осуществлял радиообмен со 101 в момент захода на посадку на диспетчерской частоте, что категорически запрещено, является грубейшим нарушением правил радиообмена, и является предпосылкой к ЛА.
Если диспом в эфир была отдана команда снижения до 50 метров она зафиксирована на трех независимых друг от друга дорожках (КВС, 2 пилот, Штурман) трех регистраторов один из которых в настоящее время в польше, на регистраторе ГРП , на регистраторе радиопередающего центра.

Другое дело, что полякам вдруг захотелось послушать разговоры в помещении ГРП по этому поводу могу повторить тока это - а коды опазнования "свой -чужой" и коды ЗАС не надо передать.
Вся информация, позволяющая сделать исчерпывающие выводы о причинах летного происшествия у поляков есть. другое дело, что она не слишком удобна для Польши

Глава авиасовета Польши ждет «сокрушительных» итогов расследования катастрофы с Качиньским
Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны, заявил секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.

«Этот доклад (МАК) может быть сокрушительным для польской стороны по причине очень плохой организации авиарейса в Смоленск», - сказал Хыпки.
По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных.
Секретарь Национального авиационного совета Польши подчеркнул, что «полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской».
«Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией», - отметил Хыпки. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/201...n_1562112.shtml

"Я очень люблю конфеты, правда я никогда их не ел" ет про Вас любезная Жада.
Иль вы экстрасекс доклада я не видела, но "легко догадалась"

Потерпите через 50 дней его опубликуют и будет оч. легко понять кто и что заметает и скоко от чего толку.
Я еще раз привлекаю ваше внимание к точке зрения Главы польского авиакомитета выводы МАК будут сокрушительны для Польши

А песню послушайте мощная песня про технарей, да и Ершова почитайте - облагораживает.

Что касается версий про кровавую гебню и стратегический туман сходите в блог к Илларионову там ет г (ой) добра воз и маленькая тележка - получите удовольствие.


А ет спец. для вас - добрее надоть быть:
Живи и пой. Спешить не надо.
Природный тонок механизм:
любое зло - своим же ядом
свой отравляет организм.