В Финляндии многие живут в гражданском браке, сперва проверяя отношения, а уж потом идут венчаться.
А в России венчаются по несколько раз, не понимая, что это полное кощунство.
Сейчас Вы скажете, что геи Финляндию довели, нет? :D ;)

Главное, что типично, и не только мной, а многими подмечено: в Финляндии жена в отъезде - муж в гараже или на пихе по хозяйству, а в России жена в отъезде - муж гулянку сразу устраивает. ;)

Нет, не скажу... Не угадали:)))

У вас , какие-то, однобокие знакомства в России:))))))
Да и в Финляндии тоже:)))))

У Вас однобокие знакомства - за себя отвечайте!
В отличие от Вас, не знающего финского, у меня обширные знакомства, мне приходилось общаться и по работе, и по-соседски, и по родне с разнообразнейшей публикой. :) ;)

В плане семейных отношений сравнение не в пользу России - это точно!

А почему, вы так кичитесь, своим знанием финского???

А про себя: у меня, как раз, и нет ни какого желания, общаться с человеком живущим в Финляндии и который знает только ОДИН финский...:)))( думаю, не нужно объяснять почему)
Вам , да... Сочувствую, если приходиться... Но, тут , как говориться родня есть родня...:)))

Что за бред! Когда венчаются в церкви, то как-то имеют в виду "Не прелюбодействуй". То есть вопрос об измене вообще не возникает. А уж "бес в ребро" - это вообще какая-то дремучесть изумительная в своей .... дремучести...

Домострой и патриархат у вас в голове, уж извините.

:)

Потому что точно так же, как в России не знающий русского иностранец не может понять рус. семейных реалий, точно так же и Вы в Финляндии не понимаете финских.
А так Ваши языковые проблемы никому не интересны. Просто не понятно, с какой стати Вы мне ерунду начали рассказывать про "однобокость" моих знакомств в России и в Финляндии. :)))
И напрасно Вы так волнуетесь о наших с мужем языковых способностях. Он, помимо родного финского, хорошо говорит по-английский, по-шведски и по-немецки. Ну а я знаю английский намнооого лучше Вас - можете не сомневаться. ;)

Уже не сомневаюсь:)))))))) Особенно в том , что скромность не самое сильное ваше качество...:)))

Написал, про "однобокость" , потому что смешно читать про финских верных мужей и русских "изменников"...:))))) у вас , что такой горький опыт, что ли???

То что выучила финский и английский- молодец! Одобряю!
Но, как уже, не раз, говорил от этого не становятся финкой или англичанкой! Спросите у финских мужчин... Они подтвердят:)))))

Ваше патриЁтство в данном случае выглядит, по меньшей мере, очень странно. При чём здесь мой опыт? Я в счастливом браке с финном, но при этом имею много приятельниц и знакомых - вижу, что у других твориться.

Массовость безобразных семейных отношений в России - это уже притча во языцех, а Вам всё "смешно читать". Это общие горькие сведения - плакать надо, а не смеяться, в России не только массово изменяют, а массово убивают в семьях!
Даже в США нет такой ужасающей статистики семейного насилия, как в России:

http://www.newsru.com/crime/20jan20...womstatrus.html

Причем здесь патриетство??? Кстати, не трудно заметить, что этим не страдаю...

А статья - обыкновенная "страшилка", точно такие же легко найти и про Финляндию и про США....
Особенно про массовость убийств в семьях...:)))))
Я много времени провожу в России. Вот сейчас , с трудом вспомнил всего один такой случай среди моих знакомых: лет пятнадцать назад, сосед ударил свою жену, из-за ревности, но неудачно...:( После этого - сошел с ума, постоянно, в тюрьме, спрашивал: почему она к нему не приходит:(((((
Как не пытаюсь, других случаев не могу вспомнить...

Нет, в России это реальная статистика и ничего подобного о Финляндии не найдёте, потому что тут такого ужаса нет.

Не верите статье - читайте о России из официальных источников: http://www.komitet2-2.km.duma.gov.r...9049057050.html

Да зачем мне читать эти страшилки? Я что, в России мало живу? Вот и сейчас Вам из России пишу...( тварь, вон, какая-то сейчас , во дворе, в машине музыку врубила и окна открыла, что мне аж на пятом этаже слышно...:))))

Мне вот тоже недавно, одна финка( жена моего друга) , немного подвыпив, начала с серьезным видом , мне рассказывать, что в Финляндии все склонны к суициду и что это на каждом шагу.... Что ж мне теперь, ее слова тоже всерьез воспринять?:)))

Тут все в шоколаде!!! На днях у нас во дворе было представление. Маски-шоу.Полный набор . Полиция,спецназ,медики и даже вертолет прилетал . В одной "неконфликтной" финской семье в 5 утра какой то хай поднялся. Так соседи позвонили . У них так часто было и вот до чего то там до страшного дошло. А так все финны белые и пушистые. У них ,кстати ребенок .А они пили и дебоширили часто.

А мы летом в Россию ездили и были удивлены ,что там феерверки запускали два или три раза на неделе. Говорят народ веселится . А здесь только на новый год ,да вот недавно был .А так да, Шесть утра -какой то гад сейчас под окном грузовик завел . Прогревает мотор:)))) Убила бы гада. Ставят под окна рабочие машины.

Вот и думайте ,стоит ли спорить. Одинаково везде.:)))

Тк тема о русской идеальной семье,
то часто мы склонны (к сожалению)
думать коллективно, всем партсобранием или колхозом.
Это в нас ген такой завинчен.
Ну и на кучу, ессно.

Все же патриархально заявлю в 7 утра(после деревни в городе не спится),
что достаточно одной измены,
чтобы убить в браке (любом) все живое. И не важно, узнает "потерпевший"
или нет, случайно или нет, тк в зеркало смотреть на свою физию все же.

Реанимация-другой вопрос.
Но вообще-если тянет на сторону,
то лучше расстаться.

Ах вот оно что, я-то думала мы об отношениях в семье тут рассуждаем :)

А что по твоему мнению идеальная семья? Я считаю, что отношений без зависимости не бывает.

Именно, даже после 20 лет.

А вот и фигушки вам! Играет и даже очень здорово!После 20 лет совместной жизни еще и детей рожают . А как же без секису то рожать? От духа святого ?

Брат сознательно заменил слово семья на союз, а с такой подтасовкой рассуждать о вариантах куда проще. :)

О ,как ты правильно говоришь! А ты такие семьи видела? Что бы все без напряга.

А разве кто-то писал что секс вообще пропадает? Шла речь о том, что он уже не играет такой большой роли, другие ценности выходят на первый план.

Судя по комментариям, у кого то сложилось впечатление что я одобряю измены в семье и чуть ли не голосую за них :)
Уверяю вас, это не так. Я просто пишу о своих жизненных наблюдениях.

Кстати, вопрос. Много ли вы знаете пар, которые развелись только из-за измен или одиночной измены, а всё остальное у них было хорошо или более-менее?
Поясню ещё, не тогда, когда супруг уходит к другому, а когда изменил, но остался в семье.

Почему же нельзя симпатии выражать? А схожесть ваших мыслей от того что вы еще оба молоды. Но ето проходит.

Знаю. Много.Но в России.

Только из-за измен? А какого возраста были эти пары и что значит много - 10, 20, 30 семей?

Ну что же ты такая ...писи.мистка стала? Выше нос ! Жизнь не так уж плоха!

Я их не считала. Но ,да только из за измен. Молодые были ,кровь бурлила. Все доказывали кому то,что они нужны многим,а не только еи/ему.А еще было несколько пар,где расстались из за измен,но там дети инвалиды были. Трудностей испугались(мужики).

Ои,помну один раз ,волей случая, познакомились с одной парой(они по соседству квартиру снимали). Так сидели как то вечерком ,чаек пили с ними вместе. Они нам предложили секс вчетвером. Как мы с мужем бежали от них !!!:)))А може дураки были? Може надо было попробовать?:))))

Спасибо. Значит молодые. А вторая группа уже не совсем "только" из-за измен, вы согласны?

Jade, для меня здоровый образ жизни- это выйти из пещеры, расчесать вилами волосаты, почистить зубы шишкой и голышом в озеро, рыбу ловить руками)))

В среднем 14% мужчин не изменяют своим ж и 60% женщин сохраняет верность. Уже каждая вторая пара разводится.

Серьёзная проблема - это неумение, нежелание людей жить в семье, сохранять союз, работать над чувствами, не руководствуясь только эмоциями.
Эту проблему важно понять, разобраться в её причинах, а измены были всегда, только вот союзы не распадались с такой скоростью как сейчас - на следующий день после загса. ( и это не фиктивный брак)

Класс! :D :D :D

Это ты финнам заливай, а не русскоязычным...

По молодости уехала заграницу, но всё-то про семейные отношения в России знает, надо-же...
Болтушка.

Ну кто б сомневался в том, что везде "одинаково". Так "одинаково", что валом валят сюда, а не отсюда.

Люди, а как у вас?

Достаточно почитать таких грубиянов, как ты, чтобы понять, что хамство в рус. семьях зашкаливает.
Если ты с незнакомыми дамами (без всякой причины!) на форуме постоянно позволяешь себе распускать язык и красным кулачком размахивать, то, значит, дома в семье ещё хуже свой язык и кулаки распускаешь.

Да не,Муся добрый и хороший семьянин. :p
Он здесь играет просто роль такую.
На работе другую,а в семье третью.
Но в душе он добрый пацан,заботливый семьянин.

Люди везде одинаковые в отношениях,в любой стране.
Когда они умирают(отношения)или застаиваются,то тогда измены и наступают.
Вернее поиск новых отношений.
Правда квартирный вопрос стоял в СССР ,,ребром,, и немного влиял на честные отношения.
Не думаю,что в России изменяют больше,чем в Суоми или Голландии.
Природа человека одна и везде.
Если в отношениях гармония ,то никто не будет обманывать друг друга. :p

Люди сами виноваты в своих грехах, причём тут совдепия, бред. Если человеку нравится прелюбодействовать и блудить, он и будет это делать пока не случится страшное, беда. Только потом он начинает чесать репу и думать какой же я дурак был, только уже поздно пить боржоми. Все, кто изменяет близким, думают о своём плотском наслаждении, об оргазме, о том, что можно растворится в экстазе, забыв все плохое, погружаются в свой выдуманный мир наслаждения, строят воздушные замки. Зависимость приводит к плачевным последствиям. Безвольные, малодуховные существа, бегущие к своей/своему любовнику, влекомые своими низменными желаниями. Так работают нижние чакры. Так загрязняется карма.

Но они ведь (люди с нижними чакрами)не знают,что лишь они у них открыты.
Они книг и форумы не читают.
Ведь если бы люди это понимали,то не делали бы.
Мне вот не всё понятно в этом вопросе.

Лучше и не скажешь.
Так... боржоми или оргазм...
третьего не дано

А что мешает почитать и понять.

А разве не знаете?
Карма.
Сами же написали трактат выше. :)

С этим абсолютно согласна. :)
Просто показалось, что ветка переходит в русло, что де измена - это как бы уже и "нормально" и в этом нет ничего страшного.

Давайте всё-таки делать акцент на том, что измена - это ужасно, это предательство!

Зачем жить с предателями ваших чувств? Ради денег?
Ну тогда это не семья, а борделе-воровское сожительстов из серии I love you, you pay my rent //"я тебя люблю - ты оплачиваешь мою аренду" >>> http://www.youtube.com/watch?v=-d0GARTk_Nk.

По поводу изменения нравов и того, что измены были всегда.
Абсолютно уверена в том, что нравы очень сильно поменялись в России именно после революции.

Вы читали повесть Пушкина "Метель"?
Очевидна абсолютная бессмыслица сюжета с позиции атеистического просовкового менталитета, поэтому многие экс-совки-атеисты вообще не понимают, о чём речь.
Там метель занесла дворянина в церковь и его обалдевшего от пурги случайно повенчали без свидетелей так, что он даже не знал с кем. И это венчание (о котором никто не знал, кроме Господа) для него стало помехой для женитьбы на девушке, которую он полюбил позже. Потом оказалось, что именно с ней метель его и венчала.
Вопрос о нравах и измене: почему он - венчанный перед Господом без всяких людских свидетелей, без церковных записей, без брачной ночи - не мог перешагнуть и сказать себе, что никто не видел того венчания и, значит, он свободен и может жениться на той, которую полюбил??
И как Пушкину пришло в голову эдакое? Вот такие раньше были нравы! :hej: :hej:

Да, но при этом измена не является поводом для развенчивания.
Для наложения епитимьи - да. Для разрушения церковного брака - нет.
Приди женщина к батюшке и расскажи ему об имеющихся изменах, скажет он: "Быть мудрой и сильной. Окружить мужа заботой и теплотой, чтобы он почувствовал истинную ценность родного дома". Ну и самого мужа может пригласить на покаянный разговор. Но сказать: "Бери детей и уходи", - это исключено.

А.Сергеевич был ещё тот гуляка и картёжник.
Но талантище великого.
Им всё прощаeтся.

Пушкин как раз и написал эту повесть, потому что нравы были другими.
Какой смысл гению писать о том, что масло масленое? все это знают и все так живут.

А если б мужчина пришел, что батюшка бы сказал?

Наверняка бы сказал, что недолюбленная женщина. Вот и гуляет. Вниманием обделена и т.п.
Тоже бы попросил привести блудницу для покаянной беседы.

Вау, для грядущего викенда беседа...
Короче, вино, мурчины, песни запрещены сейчас...

У меня вот появилась мысль. Не знаю одобрят или охАют форумчане? Ну рискну.

В чём причина измены? Причин много, но одна из них - это сексуальное удовлетворение. И тут я подумал о ... мастурбации. А почему нет? Наши руки не для скуки)))

Статистика.
Удовлетворены ли вы сексом?
Такой вопрос был задан женщинам в четырёх странах мира.
Удивило то, насколько совпали мнения опрошенных.

Америка. Из 10000 женщин 23-45 лет 81% ответили:"Нет", 7% - "Удовлетворены
частично" и лишь 12% сказали:"Да".
Зато 93% мужчин ответили:"Да, вполне".

Англия. Из тысячи 35-45-летних англичанок 30% никогда не испытывали оргазма,
более половины из них уверяют, что "близость им неприятна".
Ещё 30% его испытывают нерегулярно и около 80% считают, что не состоялись
в интимной жизни и жалеют об упущенных возможностях на стороне.

Франция. Более 50% парижанок сказали, что готовы изменить постоянному партнёру
из-за сексуальной неудовлетворённости.

Россия. 28% женщин никогда не испытывали оргазм, ещё 30% испытывают его
нерегулярно. К тем же, кто его испытывает, это пришло не сразу.
по материалам опубликованных исследований учёных

Женщинам стоит задуматься о таком для мужа абсолютно безобидном варианте. Зачем куда-то ходить?
Ванна, сауна подходящее место.

Спасибо за напоминание,
они забылись, но оказывается, всегда актуальны...
особенно в сегодняшней России.

Как минимум в праваславии - является. И в Евангелии прелюбодеяние - единственная упомянутая, ну если мне память не изменяет, причина для развода.

Вот, даже цитату нашла:

Матфей 5:32

И она до сих пр вызывает разночтения. Если правильно понимаю, то это 19 глава от Матфея.
Кенар, вот тут довольно хорошо показаны все эти спорные моменты поэтому пересказывать своими словами смысла нет - http://otveti.org/tolkovanie-biblii...lie-matfeya/19/

Но священник, любой толковый священник, будет призывать к сохранению брака любыми путями, делая упор на слова самого Христа о нерушимости брачного союза перед Богом. А вот ту оговорку о "прелюбодеянии" будут стараться не вспоминать.

Это да, любой священник будет призывать к смирению ибо "что Бог соединил одним ярмом, то человек не должен разделять". Но все-таки будет честным сказать, что это единственная оговоренная причина для расторжения брака в Библии.

С этим согласен.
Именно поэтому я написал слово "повод", а не "причина".
Скажем так, обезопасился.
Смайл.

Для атеистов, язычников, агностиков какие будут рекомендации? :gy:

Ещё честным будет, сказать, что битьё, уничижение женщины не считается грехом и поводом для развода в библии.
Женщина - блудница ( Коста нам это упорно доказывает), обезопасить мужчину от блуда важно, а вот от побоев не обязательно женщину беречь.