Особенно последний куплет доставляет

Не ну мужик ваще прост как первый трактор :) что видит то и юзает :)
Но рассмешило меня не это, а отсуствие "фрусталя" :)
Минимализм в архитектуре и декоре стоит безумно дорого :) столько что тот, кому я отвечала даже не представляет :)

Мика - кофе с подружкой в кафе и кофе как перекус на работе = разные вещи :)

принарядиться,прогуляться по магазинчикам,да с подружкой посидеть покушать салатику и бокальчиком вина закусить. чтоб дома ни мужжья ни дети не мешали поболтать. не? а как хорошие клиенты можно еще по салатику и бокальчику.

Если невеста не понравится ))

Зар. плата в Эстонии меньше. На этом и экономят.

Поддержу. Полностью согласен. И насчёт распродаж тоже. Т.к. деньги в моём кармане - это секунды, минуты, часы моей жизни потраченные на то чтобы их заработать, не зависимо от моего дохода на данный момент. Поэтому как в известной финской рекламе: глупо платить лишнее. И бедность она скорее в голове.

угу,в 2011 та же статистика,те же 13 процентов.

Ну,и я про то :) Теперь прибавь к этому кофе 3-4 похода в гурме-ресторан,вот те уже и штукарик евро по ветру пустили ))
А год экономия составила бы 12 000 евро :) Хошь автомобиль обнови (за наличку,не в кредит!),Хошь в отпуск на полгода лети в тёплые страны,хошь первый взнос при покупке собственной квартиры дай ))

Кому ковры, а кому просто пылесборник. На вкус и цвет, товарищёй нет!

Вот пресловутая финская бедность,когда не голодный ,кофе в термосе,но про статусы нафиг из головы вычеркнуть.

Есть хочется-заскочил поел куда-нить. Не помню,чтоб в мою Совецкую молодость в пирожковой не смогла Бы выпить чашку кофею ..
Были термосы и мясо маринованое,когда за город на шашлык выбирались...

Спасибо за совет.Учту.А то я сам последний раз на свидании был 5 лет назад ))

А у меня мама всегда вкусно и много готовила.Не помню себя голодным на улице :)

(записывает) "... не приглашать Neploho на чашку кофе..."

И не говори! У меня всегда зубы здоровые были, а тут после третьих родов полетели к .....собачьим. Через один. Стыдно было у стоматолога рот раскрыть, зубы пережившие бомбежку((((((((. Пошла к частнику сначала на предварительный осмотр, так мне такую сумму насчитали , что надо былоб кредит брать немалый. Вот и пошла в гос клинику, лечили долго и нудно, один зуб в месяц, почти 7 мес, а может и больше. А что делать? И это при том что я работала до беременности и муж зарабатывает неплохо и кредитов у нас как таковых нет. А 2 зуба в итоге хоть и сохранили, но до поры до времени, вобщем сказали собирать на импланты. Интересно это роскошь?

после школы в библиотеку,потом в кружки,у нас с девчёнками всегда копейки на трамвай-автобус и пирожки были. Хотя дома готовили,но пока туда доберешся..

а в двадцать лет,вроде небогатая была и сама уже зарабатывала, и готовила и вроде денег лишних не было,но нет нет да заскочим в сосисочную на Невском солянки поесть. А уж беляшик перехватить вобще не вопрос,у метро.

Так же и финны в своей родной среде и макдонс ходят и кофе пьют и обедают не бутербродами из термоса. чтоб там им не говорили,что они просто экономить не умеют.

А вот смысл тогда работать, если даже чашку кофе нельзя позволить себе выпить в кафе? Ведь это же ненормально, что человек работает, а даже в кафе время от времени не может сходить- не на что особо(((((((((((

Оооо, даже и не думай! Сов. секретно, особой важности.

Я тоже считаю что оценивать бедность по невозможности приобретения дорогой косметики или планшетов нельзя. Но людей которые не могут позволить себе стоматолога к сожалению довольно много - зависит, конечно, от того, что там надо делать. Если например приходится juurihoito с коронкой, то это в самом лучшем случае несколько сотен. Что, в общем, довольно много денег для тех у кого зарплата недалеко ушла от уровня социалки.

То есть и своим детям ты ежедневно давала по 10 евро (60 марок),что бы они могли заскочить с подружками в кафешки/макдональдсы на перекус?

Не знаю... Entrepreneur - это Tmi?

Вообще, стать членом кассы можно, если чел. частично-entrepreneur, т.е. part-time entrepreneur. Напр., работает днём в конторе на полную ставку и что-то ещё химичит по вечерам. У них там про это есть где-то. Значит, и коврижки в случае безработицы получать можно... Потому и думаю, что если пару часов в день на безработице что-то подрабатывать (до 8700е в год), то - ок. Пусть меня поправят, если что.

в Советском союзе мои родители и родители моих подружек были богаче или пирожки дешевле.
Здесь старшим детям давала не ежедневно,но пять евро на автобус и мороженое
а младшим даю 30-50 на кино и проезд до Хельсинки.но не каждый день.

По-моему весь разговор из-за того что у всех у нас в подсознании довольно разные вещи. :)

Мое подсознание (и сознание тоже) рисует мне бедность примерно как в этом определении, а не как голодающих живущих под мостом.



Везде есть.

А я, между тем, не имела в виду кредиты на ненужные вещи. Есть базовые кредиты: квартира (я считаю глупо выкладывать много лет деньги за аренду чужого жилья, когда можно выплачивать свое и будет, что внукам, например, оставить, т.е. из семьи не уйдет), за машину (пусть не новую, но и она стоит чего-то) и дачу (потому что это тоже вклад в землю, недвижимость, т.е. в будущее, а кроме того - источник многих удовольствий, а так же и полезных luomumarjat, omenat ja sienet, недешевых на рынках).
Остальные платежи в обычных семьях это - счета за содержание квартиры и дачи, детский сад, детские секции, обслуживание автомобиля, одежда (дети растут быстро и взрослые тоже иногда нуждаются в элементарных вещах :)), пара газет/журналов, временами покупка новой бытовой техники взамен поломанной старой, талоны на обед на раб. месте (не все покупают, но на самом деле, это возможность получать здоровую еду по умеренным ценам), абонемент в бассейн или зал (но это уже некоторое роскошество). Это не бедность, тем более не нищета, но после этого НЕ ОСТАЕТСЯ практически ничего! О чем Вы говорите, какие товары, без которых можно обойтись?

Но вот скажите, а почему, собственно, имеющие образование и работающие люди, должны считать нормальным, что они не могут себе этого не очень нужного позволить? Почему в стране равноправия и благоденствия просто наличие в семье больше, чем одного ребенка - это уже роскошь? Почему они не могут сделать себе здоровые зубы и разгладить морщины? Почему они долей по 4 часа сидеть в päivystys вместо того, чтобы пользоваться услугами платной медицины, оплатив страховку? Почему мать из такой семьи, если хочет одевать своих детей в качественную одежду среднеценовых брендов, должна действительно выучить адреса, пароли и явки всех кирпушек, аутлетов и алленнусов? Ведь это те траты, которые обычно должен себе позволять средний класс.

Еще раз повторю, я не про бедность сейчас, но я про кабалу и безысходность тех, кто не родился "в рубашке". Но это нормально, это классика капитализма :) Просто давайте не будем врать себе, что живем в стране всеобщего благоденствия. Мне вообще Финляндия Советский Союз все больше напоминает (имхо) в попытках всех уравнять и скрыть существующие проблемы.

Я люблю Финляндию, я стараюсь быть ее частью и именно поэтому замечаю не только позитивные, но и негативные стороны ее социальной, политической и экономической жизни. Я работаю, плачу налоги, родила здесь детей и считаю, что имею право замечать и обсуждать проблемы страны, как любой ее житель. Я живу в этой стране и для этой страны, и не надо отсылать меня в Россию (которую, кстати, тоже люблю и за которую тоже переживаю), чтобы типа "было с чем сравнивать", как тут некоторые писали. Вообще не надо тут ни про Россию, ни про Гондурас... :) Мы живем в этой стране и обсуждаем в этой теме вопрос, с именно этой страной связанный. :)

если даже полдня проработал,то уже не безработный... либо-либо.

да вы ж моя дорогая. да просто я уже разучилась так внятно выражать свою мысль. абсолютно со всем изложенным согласная.

А что такое 8700е и part-time entrepreneur, которому можно вступить в кассу? Я ни разу не знаю...

После перечисленных квартиры, машины, дачи, секций, брендовой одежды, абонементов в бассейн, ежедневных газет и желания разглаживать морщины, я бы постеснялся упрекать страну, где всё пришлось начинать с нуля.
Я не защищаю Финляндию и ни в коем случае не называю ее Землей благоденствия. Но и говорить о какой-то нищете и бедности, учитывая вышеперечисленные пункты, как-то совсем грешно.
Совсем.
Но это сугубо моё мнение. И сугубо моя собственная система координат.
Не имея и половины из перечисленного, я чувствую себя успешным, счастливым и вполне состоятельным человеком.

Главнокомандующий двуедин :D
А вообще, как из детской задачки, помните? ..."а и б сидели на трубе..."
Ответ: Сукин. Сын. Банчик.
:lol: :lol: :lol:

(ох, не баньте, не я начинала!!! Я позже пришлаааа!!! :D :D )

финны в финляндии с нуля начинали? тема вроде изначально о том,что в финляндии есть бедные финны и считаются бедными на основании таких-то параметров.

те же русские,которые достигли квартир машин,дач и абонементов-понимают,что своим трудом три шкуры слезет,пока этого добьёшся и то,все эти радости пока здоров и в состоянии .

лично я редко встречаю в Финляндии любителей погнуть пальцы. Зато знаю очень много финнов, где при ссуде на квартиру, люди себе даже простые мобильники по многу лет не меняют, пока не сломается. Поверьте, здесь большинство не выбрасывает деньги на ветер.

Вряд ли госпожа eve, чье сообщения и чей список я процитировал - финка.

Что есть бедность, я не отрицаю.
Я лишь говорю, что моя собственная планка находится немного в иной плоскости, чем разглаживание морщин и луомумарьят.

Вряд ли где-то манипуляции с коронками либо с имплантами - опция доступная каждому.
Оно везде дорогое.
Не?

Оно везде дорогое. Но речь и шла о том что в Финляндии есть бедные, а не о том что в других местах их нет. Везде есть.

Верно. Но Вы сами написали: "Везде дорогое"
Невозможность приобрести ту или иную априори дорогую услугу - разве это есть отсчетная точка бедности?
На мой взгляд, нет.

Безусловно, нет. Черта бедности - это невозможность самостоятельно (без помощи государства) обеспечить себе и членам своей семьи базовый прожиточный минимум: жильё, питание, одежду, транспорт, а также базовый набор социальных благ: медицинское обслуживание, образование, культура.

Понятия "помощь государства" не может существовать.
Государство - инструмент. И его финансовые институты лишь только распределяют экономические блага. Налогами, выплатами и пособиями.
Т.е. я не соглашусь с тезисом о том, что дотации гос-ва есть некий обязательный показатель нерентабельности гражданина. И зачастую, сам гражданин пользуется этими механизмами не потому что нуждается, а потому что эта возможность существует.

Это софистика. Вы ведь прекрасно поняли, что я имел в виду.

"Самостоятельно" = "на самостоятельно заработанные средства". Пособия и прочие социальные выплаты, а также продуктовые наборы раздаваемые бесплатно нуждающимся и суповые кухни к самостоятельно заработанному не относятся.

Как Вам будет угодно.
Я не настаиваю на дискуссии.

Боже ж ты мооой! А Вы приземлитесь, и подумайте, что разглаживание морщин не есть обязательно поход к пластическому хирургу, да многие здесь элементарно чистку себе позволить не могут. А при размышлении о luomu подумайте о бруснике, чернике, черной смородине, яблоках и suppilovahverot. И "госпожа eve" не будет Вам казаться небожителем, поскольку вот собственными ручками эти самые luomu растит, обрезает, полет, собирает и обрабатывает. А чтобы была возможность их растить и собирать, эта самая "госпожа" несколько лет спала по 4-5 часов дабы успевать учится, работать, детей поднимать и грядки возделывать. И при этом проблем со здоровьем как огня боюсь, потому что иначе все рухнет, и никакая социалка меня из той лужи не вытащит, да и не пойду я туда, пока хоть что-то сама могу делать. А ведь и я, и муж работаем. Какая кафешка во время прогулки по городу?! Раз - в Призму пошел, два - сам приготовил. У детей карманных денег за месяц десятки не будет, но необходимое оплачиваем и да, в секциях занимаются, потому что и это вклад в будущее на мой взгляд, в их будущее. Но я тоже думала, что все путем и все дело в росте трудолюбия и уменьшении запросов, пока благоверный без работы не остался, на мноооого месяцев (Vilkas меня поймет). И такой урон эта безработица нашим делам нанесла, что выбираемся по сей день. Теперь я всегда с опаской в завтрашний день заглядываю.

Семей, где больше одного ребенка и кто-то из родителей по какой-то причине работать не может, в стране много, к сожалению, и их количество растет пропорционально росту безработицы и ухудшению здоровья взрослого работоспособного населения. Вот среди них-то и есть бедность, а не среди тех, кто "себя не нашел" и на подачках сидит. Те знают, зачем сидят и к иному и не стремятся, живут по средствам, требуют по праву и не видят, что у людей другое горе бывает, и не понимают, что и соска-то для тех, других унизительна, да и не всем (поверьте, не всем) помогает.

[QUOTE=eve]Боже ж ты мооой! А Вы приземлитесь, и подумайте, что разглаживание морщин не есть обязательно поход к пластическому хирургу, да многие здесь элементарно чистку себе позволить не могут. А при размышлении о luomu подумайте о бруснике, чернике, черной смородине, яблоках и suppilovahverot. И "госпожа eve" не будет Вам казаться небожителем, поскольку вот собственными ручками эти самые luomu растит, обрезает, полет, собирает и обрабатывает. А чтобы была возможность их растить и собирать, эта самая "госпожа" несколько лет спала по 4-5 часов дабы успевать учится, работать, детей поднимать и грядки возделывать. И при этом проблем со здоровьем как огня боюсь, потому что иначе все рухнет, ...

Бесполезно это обьяснять главному спорщику..он ведь мужчина. им только конечный результат нравится-когда женщина красива и ухоженна...а что это все денег стоит в расчет браться не должно .излишества барские.

"Государство - это организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность".

Счастливчик..пусть это ощущение продлится у вас как можно дольше..

Ежедневные газеты и секции Вы тоже считаете признаком достатка? :eek: Да, картина становится все печальнее.

Разве я называла обычные траты финской семьи бедностью? Прочитайте внимательней :)
В каких грехах Вы меня обвиняете?

Перефразирую: "уж виновата в том, что хочется Вам кушать?"

И вот вопрос назрел: а Ваша семья, не имея и половины из перечисленного (то бишь жилья, огородика, средства передвижения и возможности поплавать в бассейне в воскресный день) чувствует себя успешной, счастливой и состоятельной? :) .............. согласна, одному не много и надо, да и не в радость часто, в одиночку-то

Нытьё про тяжёлую и бедную жизнь - это наше фсё и неискоренимо.

Да ни в коем разе.
Вы вправе высказать мнение. Я оставил своё. Не более.

Но я повторюсь. Имея жилье, дачу, машину, секции и бассейны, гневно упрекать мировой капитализм за то, что не остается на чистку лица и подтяжку морщин, я бы не отважился.

Эта та статья расходов, от которой можно легко отказаться без ущерба качества жизни.
Печатное издание легко заменить на информацию из Сети. Благо финские операторы по умолчанию в услугу cотовой связи включают и 3G.
Две самые популярные газеты Хельсинки - Илтасаномат и Саномалехти. Полтора евро за штуку.
Учитывая субботне-воскресный выпуск, за месяц это 80 евро.
Те самые 80 евро, которые могут пойти на спасение котика из комментария выше.
80 евро за год это 960.
А это уже несколько походов к дантисту за год.

Вот правильно сказала и добавить нечего!

Остальные рассуждения от лукавого и словоблудие.

А я как подсчитал что на всякие еждневные кофе, булочки и т.д. трачу сотни евро в месяц так как рукой сняло желание покупать кофе в кафешках. Естественно если я отдыхаю, гуляю, путешествую то никаких ограничений. Я говорю про ежедневную рутину типа поездки на поезде на работу. Обойдусь и без кофе в поезде :)

Все знают, что у тебя часто халявные творожки и протеиновые батончики по дороге на работу случаются. Их в какие статьи нетрудовых доходов заносить?

Про дачу...
Во-первых,это уж точно не относится к вопросам бедности,если есть возможность купить/построить дачу ))
Во-вторых,если она не досталась по наследству/на халяву,то и покупать/строить/содержать её и вовсе не рентабельно человеку со скромными расходами.Ибо,грибы и ягоды и так растут в лесу бесплатно, в свободном доступе,в любое удобное для желающего время :) Иметь дачу ради яблок я даже и обсуждать не хочу ))
Ну,и если рассматривать ценник за дачу в Финляндии,то проще/выгоднее за эти деньги пару раз в год всей семьёй на юга летать,в течении лет 30-ти :)

это которые на ЖД вокзале в качестве рекламы раздают? это мне в доход запишите :)

Меня тоже улыбают истории "у меня есть дом и дача но денег на еду детям не хватает". И отсюда делают выводы что в Финляндии живут бедно.

"Денег на хлеб не осталось. Поэтому икру намазываем прямо на колбасу" (с)

Есть такой психологический тест -стакан на половину полон или наполовину пуст? Наверно всё зависит как на это смотреть,- Наполовину богат или беден? Скорее всего бедность начинается с бедности мыслей.

Недавно у нас на курсах был опрос шуточный, что делает вас счастливыми и чего не хватает для полного счастья
Я ответила, что в принципе у меня есть все что должно быть, но мне не хватает 2 тысячи евро каждое лето на отпуск, хочу путешествовать с внуками, хочу показать им мир, но.......

это где ты таких историй начитался?
И выводов?

Все еще хуже,-углеводы в виде хлеба вредны,поэтому икру лучше ложкой сразу. Много и не сьешь без масла и булки.

финны в своей статистике пишут про 13 процентов населения(которым не хватает на жизнь полегче),финского же.


а ты про какое-то наше все. Что бы это значило?