В общем-то согласна.
Двумя руками- за Шарли.
Надвигающемуся исламу нужно что-то протиповоставлять.
Вот они и противопоставляют цинизм нигилиста , живущего в светском обществе, - религиозному фанатизму.

Браво.
Наконец то правильные слова.

Мне непонятно зачем рисункам CHarlie противопоставлять глупые серые стишки?
В отличие от ваших стишков перЫшков в карикатурах злая сатира, критикующая политику как европейских чиновников ,так и России.
Сатира очень злободневная,актуальная ,своевременная в свете последних терактов с самолетом и в Париже.
Поэтому я поддерживаю их творчество, т.к. там есть гражданская позиция против того зла ,которое миру несет ислам
А ваши стишки может быть и имеют право на существование, но про эстетику современного искусства мне хочется говорить в другой теме.

п.с. Эрмитаж именно поэтому с большой буквы в противовес серости и глупости ,а не в смысле орфографии.,
Про знаки препинания и имена собственные я намеренно не упоминала

Меня всегда умиляют защитники критики Европейских чиновников,,которые в той европе практически ни дня не работают лет по двадцать проживая. Еще Российское там покритиковать-туда-сюда, я понимаю,все-таки осталась на них досада за свой выбор в пользу европейских ценностей,где-то на дуще гаденько за себя,но так глубоко,что сознание диктует,что виноваты воп всем они все.
Но что с Европой не так? Плохо кормила двадцать лет?
:lol: :lol: :lol: :lol:

+100000000000000000000000

Являясь абсолютным непоклонником этого журнала, поддерживаю полностью автора поста. Не могу судить о творчестве художников этого издания, не разбираюсь в этом виде искусства. То что видел нравится не все. Но дело не в этом, дело в том, что Конституция страны и законы не запрещают такое творчество, значит оно имеет право на существование, нравится это террористам и их сторонникам или нет, значения не имеет. Мы ( в данном случае электорат) сами выбираем это правительство и косвенно голосуем за такую Конституцию и за такие законы. А если не согласны с чем то, то выходим с протестом на улицы, пишем петиции, но никто не берет в руки калашниковы и не идет расстреливать живых законопослушных граждан


А вот все позиции невмешательства в этот процесс считаю трусливыми и предательскими. Трусливыми, потому что их обуял страх ( не надо рисовать, а то они опять придут) а предательство потому что из-за собственной трусости готовы предать самое ценное, что завоевывалось народами веками-свободы.

А оправдания террористов, которые звучат и на этом форуме считаю вообще преступными.

Жаль, что нельзя сразу много лайков поставить. :)




Культурный и воспитанный человек поймет что перегнул и сделает выводы. А жлоб, с упорством ничтожества, будет толкать еще худшие виды говна в массы, под одобрительные аплодисменты таких же жлобов как он сам.

Что Вы знаете о Гитлере, уважаемый? Не он ли сформировал национал-социалистическую партию, не он ли решил создать новую расу, не он ли уничтожал евреев, не он ли развязал войну против всего мира? Всё он. Старался, пыхтел, упёртый, сука, был. Воспользовался тем, что не было в то время соответствующих законов, ограничивающих свободу слова и продвинул в массы свою жестокую антихристианскую идею.

Я не знаю чего добиваются на самом деле ШарлиЭбдисты, но то, что их карикатуры, как и главный идеологический труд национал-социализма - Майн Кампф, несут в себе негатив, разрушение, ненависть и злобу это неоспоримый факт. Если бы во Франции легализовали отстрел мусульман, то первыми кто взялся бы за оружие, были бы карикатуристы скандально известного журнала. Потому что общечеловеческую мораль и свой здравый смысл они уже убили.

Какие проблемы решать??? Вы о чём, уважаемый? Основная проблема - потеря совести и прикрытие экстремизма и сепаратизма свободой слова.

*После прочтения этого поста включаем мозг на полную мощность.

Ислам существует уже давно и ничего ему противопоставлять не нужно. Выражайтесь грамотнее и корректнее: без оскорблений в адрес чужой культуры и религии. В то время, когда в гнилой Европе ходили на горшки или гадили в специально отведенных местах во дворцах, в арабском мире уже существовали ничего себе - чистенькие и вполне комфортные туалеты.

А вот радикальному бандитизму(прикрывающимся Исламом) - нужно противопоставлять высоко-технологичное оружие, а не бездарную мазню от эбдодистов.

Может Папа Римский тоже преступник? :)



http://kp.ua/incidents/486342-papa-...n-ozhydat-udara
http://gordonua.com/news/worldnews/...nicy-61487.html

Вот допустим есть у вас ребенок, и в школе друзья над ним начинают шутить, обзывать, рисунки оскорбительные в классе развешивать. Вы сожмете кулаки и пойдете в школу на разборки с учителем, родителями детей. Для вас ваш ребенок святой, а для других их бог святой, и они требуют к нему уважения. Это я к тому что святого в вас нет, те кто за свободу.

А может быть, вот это написать в ПС Октаве лично? Ведь на бан тянет. Уверен, что Октава тебя не просила обсуждать её взгляды и соискать одобрения сратников. Успехов в творчестве.:)

Я подумал и решил отсигнализировать модераторам. мы же все в Европе живем и все равны перед законом.:)

Вот это искусство. Где провокация? Она не нужна.



А "творчество" и на заборе есть...

Правильно, убивать из-за этого нельзя.
Но если плюешь миллионам в лицо - не удивляйся когда получишь сдачу... ведь плевать им в лицо никто не заставил.

Ты предлагаешь детей, которые издеваются над твоим малышом убить? Поэтому и существует свобода слова. Вот все эти ублюдки с калашниковыми могли выйти вместе со своими сторонниками и защитниками "оскорбленных чувств", с плакатами и призывами к французскому народу и правительству в защиту своих верований и никто их бы не осудил. И даже если бы "защитники террора" вышли бы на демонстрацию вместе с ними, они бы только заслужили уважение.

Или ты считаешь , что надо убивать?

Если Папа призывает убивать и соглашается, что убийство журналистов это правильный акт, безусловно, он преступник, а если он призывает разбивать носы, тогда он обычный гопник.

Неужели ты действительно веришь, что все вопросы можно решать, только проливая человеческую кровь?

А пантифику уже давно стоило обратиться к европейской пастве, с просьбой урегулировать эти разногласия, а не "давать в нос". (моя имха)

На самом деле полнейший бред. На бан это никак не тянет.

А вот это(например) - точно тянет на бан, при чем на вечный...

Простите, это Вы о террористах? Какой смысл им участвовать в митинге? Они привыкли молча действовать.

искусство РАЗНОЕ бывает, и стилей очень много :))))

на некоторых заборах тоже есть искусство, откройте свое сознание, расширяйте свои границы. Что ж вы тут все уперлись так

чисто интересно, ты знаешь, что глазик в треугольнике значит?)

А что значит половой акт между двумя святыми людьми (мужчинами)? Или Вы этого не замечаете?

Почему то даже уверен, что ты знаешь такого, известного всему мира художника, который стал культовой личностью в европейском искусстве, благодаря своему творчеству на заборах и стенах. Банкси его зовут-один из талатливейших творцов и самх загадочных личностей. Ведь в курсе? Художники графити, так те вообще поитают его за божество.

Разумеется. Это одна из символик Масонства, как и мой аватар... А в чем собственно дело?

И ты считаешь это правильным? Вопрос исключительно в этом, правильно ли убивать людей или даже "давать в нос"(с) за собственные убеждения, когда существуют суды и свобода слова.

В любом случае, лучше дать в нос, чем быть терпилой. :)

А вот убийство - тяжкий грех. Убивать не правильно.

по мне, так никакие взгляды не обсуждались. С точки зрения плохие взгляды или хорошие или нeправильные . Не надо путaть констатацию факта: Октава не любит пи*****. И обсуждение..


а вот интересно почему Октаву в стихи нельзя åпоместить,а весь исламский мир и пасажиров самолёта ,упавшего в Сина,и много еще чего можно. На бан не тянет этот поганый журальчик,разжигающий ненависть к арабскому миру???

Это тоже искусство.
Шарли, по сути, о том же рисует:




А вообще, всё идёт по плану.(
Кинули народу Шарли на растерзание. Народ уже и про самолёт забыл...

Ну, то есть, без всемирного заговора таки не обошлось, егешь?

И тоже апофеоз своего рода.
Многим тут понравится:
http://den-semenov.livejournal.com/186869.html

И этим "что-то" оказывается Пророк с яйцами, Дева Мария с раздвинутыми ногами, насмешки над утонувшим ребенком и гибелью пассажиров взорвавшегося самолета.
Это мы противопоставляем радикальному Исламу?

Я даже не задаю вопроса, помогает ли это в той борьбе. Меня больше волнует, не несет ли это прямого вреда миру, европейскому обществу и мне конкретно. И вред то очевиден.
Сколько людей, которые никак и не подумывали о радикализме и считали себя лояльными Европе с ее правилами, это может настроить против нее? Человек видит: ага, не уважают своего бога... не уважают моего бога... смеются над смертью ребенка, которого сами же выгнали из дома, качая отсюда нефть... не уважают саму жизнь... и говорят о ценностях, которыми они готовы поделиться с миром.

И при этой картинке даже минимальные манипуляции с сознанием, даже самое маленькое зернышко сомнений и неприятия может вырасти в ненависть и открытое противостояние. С такой картинкой и такой "рекламой Европы" человеку много проще поверить в то, что он борется со злом. И злом становятся не отдельные люди, а целые общества и миры.

Поэтому не могу согласиться с Вашим "мы противопоставляем. Нет.
Не противопоставляем, а подставляем. Сами себя.
Наиклассическое "Разделяй и властвуй", на мой взгляд.

Если говорить о бойцах джихада, то они неисправимы, т.е. в течение жизни не поменяют взглядов и никогда не станут законопослушными гражданами. И взрывы террористов-смертников подтверждают мои слова. Это скрытая угроза, опасность, всегда внезапная и поэтому страшная. Как с ними бороться ума не приложу. Ответить тем же? Т.е. уподобиться им, стать убийцами? Сплотиться не можем, друг друга ненавидим, грызёмся, как собаки. Что остаётся-то? Какой выход? Да и есть ли он вообще?

Мы же, простой народ, соблюдаем законы страны, в которой живём. Но не все, не всегда и не везде. Убийство - для многих неприемлемо, для кого-то это крайняя мера, а для меньшинства (психов, маньяков) - это следствие извращённого сознания, сумасшествия.

Моё мнение таково: убивать неправильно, а сломать нос можно, ибо некоторые люди совсем оборзевают от безнаказанности и вседозволенности.

А по-моему, так довольно забавная карикатура на наше современно искусство и проблемы его идентификации, про что я говорил уже чуть выше.
Когда любые голые сиськи показанные на людях становятся "арт-объектом", а в музеях современного искусства ходишь и думаешь: "Это у них так штукатурка осыпалась или и это тоже чей-то шедевр?"

Зачем они голого совокупляющегося Иисуса Христа намалевали? Христиане тоже, по-Вашему, религиозные фанатики, жаждущие крови и угрожающие Европе?

Не мешайте всех мусульман в кучу. Учитесь отделять зёрна от плевел.

Не, Папа Римский не призывает никого убивать. Наоборот: призывает не оскорблять друг друга.
Суть в том, что мы все люди и нам свойственно иметь чувства, эмоции. И поэтому свобода слова должна иметь ограничения, чтобы она не задевала другие права человека (например, право на достоинство или на уважение его мировоззрения).
Все эти рамки ограничения свобод необходимы для цивилизованного существования. Не надо далеко идти в поисках примеров: на этом же форуме есть правила общения. Как думаете, зачем они нужны?
Даже в таких мелких вопросах, которые тут обсуждаются, через монитор, на расстоянии, поднимают такие страсти, что пришлось полфорума закрыть. А если б вопросы были не мелкие, а касались основные принципы и ценности человека? На постоянной основе? в протяжении долгих-долгих лет?

PS: а где свобода слова Папы призывать убивать людей?) Все таки ограничения очевидно нужны.

Да?
И над кем автор картины глумится?

Я всё думал, когда же и кто же их вспомнит - Правила, которые мы подписали и принялись выполнять.
Такие все умные, цивилизованные, с О-о-оруэллом даже. Но даже нам нужна какая-то бумажка, обязывающая нас не хамить и надзиратель с палкой, который дает по рукам, когда это нужно.
Даже на этой странице...
Стишком обидели пользователя. Надо пожаловаться модертору.
Т.е. стишком оскорбить отдельно взятого человека можно. А полтора миллиарда человек оскорбить рисунком Пророка с яйцами - невозможно, ибо "Вы ничего не понимаете в искусстве и этими нарисованными яйцами мы защищаем Западную цивилизацию и все те достижения, к которым она шла последние две тысячи лет"

Тоесть никуда не ушли, как бегали с голыми... так и бегают)) юмористы

Вам ещё не надоело по десятому кругу?

Один всё про "глумится", другой про яйца.

Напоминаете одну мою родственницу.
Она уже тыщу лет смотрит Дом-2 и все эти годы ужасается "тамошнему разврату", упорно пытаясь мне его живописать при встрече.

"Оливейра заметил, что тоже хлопает вместе с остальными и заметив это, устыдившись перестал." © Хулио Картасар Игра В Классики

Если даже большое количество людей деградирует взявшись за руки, то вовсе не обязательно деградировать вместе с ними.

Я пытаюсь перевести на бытовой уровень.
Вот у соседа во всю орет музыка. Хорошая-плохая, традиция у него такая или нет, но орет.
Поднимаюсь к нему и говорю, мол, пожалуйста, сделай потише; пришел с работы, голова болит, мешает.
И как раз цивилизованный, адекватный и умный человек убавит громкость без каких-либо вопросов.
Если он удод - будет доказывать, что это его право, музыка клевая и традиции хард-рока начались в одна тыща пятьсот асьмом годе.
Нет, его не убьют. Но вполне допускаю, если он и будет дальше себя так же вести, то рано или поздно схлопочет по морде, если музыка помешает какому-нибудь подобному же удоду, живущему по соседству и который уже не придет церемониться и просить, как я.
А битая морда болит одинаково, что у умного, что у глупого. С той лишь разницей, что у умного оно случается много реже.

На самом деле истины нет даже в вине. В современном мире вся суть в количестве хомяков верящих в определенную идею - у них монополия на истину.
Чем вера в Перуна или Одина хуже еврейских легенд о иудейских богах, которую подхватили арабы и европейцы?

надо запомнить и процЫ тировать при случае.

Трудно с вами - атеистами. :) - Хотя вы заслуживаете уважения, - в отличии от верующих в "либерализм, торжество демократии и шарли эбдо . На самом деле, языческие дикие культуры весьма интересны и заслуживают изучения в частном порядке. - Например культура Викингов с их Одином. Однако сейчас и Викинги и Один - канули в лету: как и множество других древне-языческих культур на заре цивилизации. Сейчас вместо Одина с Викингами - есть норвежский лосось, который почему то, в последнее время стал пахнуть неприличными предметами грязного тела. :)

Что касается Христианства, то я далеко не проповедник, поэтому воздержусь. Вообще заметил, что чем навязчивее людям начинают проповедовать, тем больше они удаляются от предмета проповеди. "Ищи и обрящешь" - Например. Когда в субботу утром, когда хочется отоспаться под завязку после рабочей недели, тебя будит звонок и на пороге стоят два гладко выбритых гугнивца с предложением поговорить о Библии, а ты стоишь перед ними в одних боксерках, то больше всего хочется не поговорить, а молча зарядить им в бубен. Разве не так? :) - Однако ты, с кривой улыбкой и словами "спасибо не надо", закрываешь дверь... "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они на сытятся"(4 заповедь блаженства) Ищи и сам поймешь...

Меня например очень оскорбляет в эфире российского тв Киркоров,Пугачёва, и ДОМ-2.Выход один- оскорбляет не смотри.На самом деле горячо обсуждаемый журнал с карикатурами имел очень небольшую аудиторию пока журналисты не раздули "из мухи слона".Теперь о журнале знает в разы больше людей.

Я Вам о чем говорю. Вот если кто-то оскорбился в данной теме переходом на личности, мы можем тоже так сказать: оскорбляешься - не читай. Можем или нет?

"Из мухи слона" сделали всё-таки 12 трупов, как мне кажется, а вовсе не журналисты.

Иногда религию не выбирают и по этому я старый добрый католик :) Хотя скорее поверю в Одина и в Перуна, чем в заветы.
Однако в большинстве религий есть одна общая концепция: Добра и Зла, которая у номальных людей любой религии как правило совпадает на 99%. Есть моральные уроды которые любую концепцию Добра и Зла извратят до диаметрально противоположной.

Я только предложил альтернативное видение. В доведенной до абсурда современной "толерантности" западного "общества" скоро появится оправдание и для педофилов и для некрофилов. А вот сатанистов порицают, казалось бы за что?
Заслуживает ли христианская религия глума со стороны Чарли и прочих борзописцев и артистов? Наверное нет. Но ведь над христианской религией глумятся сами служители культа - падры, попы и прочие служители христианских ветвей церкви, погрязнув в скандалах с содомским грехом, политикой, коррупцией, гедонизме, и прочая, и прочая. Вы скажите одиночные случаи?
Для примеров далеко ходить не надо, на севере Европы, в небольшой протестантской стране разрешили гомо-браки, а проституцию - нет, ибо она аморальна и не вписывается в христианские традиции. Аморально! В попу долбать мужика это у них морально и заключать гомобраки, а женской писей торговать это низзя! В результате вместо легальной торговли писей самой владелицей + ALV , имеем криминальную торговлю людьми, где наверняка еще и наркота замешана. Это мораль? Нет, это фарисейство! Кому выгодно? При этом еще не приняли законопроект, а некий архиеписькоп уже разглагольствовал о всяческом одобрении содомского греха от имени церкви.
Какой именно? Якобы христианской. Чем это не глум над христианскими традициями? И что случилось? Его сожгли на костре как еретика, изгнали? Народ восстал? Всем до лампочки. Только несколько тысяч отреклось от церкви, за что им респект.

А вот действительно клёвая карикатура, тонкая и на злобу дня...
Хотя, и грустная тоже. В реале оно так не бывает. Но идея, посыл и реализация - отлично!
Подпись: "Мы все можем держать карандаш"

А самая острая и отражающая и мой взгляд на ситуацию тоже - вот.
Подпись: "Это - исламский "коктейль Молотова" (Имея ввиду, что журнал - тот самый фитиль опущенный в "бензин Европы", который может подорвать ее изнутри)

Ты сам- то где живешь?
Само собой разумеется, Европa защищает свои ценности и будет это делать всегда.
Ислам как религия, гораздо моложе христианства, лет эдак на 600
Может быть им еще предстоит пройти через какие то войны прежде чем...они будут осознавать человеческую жизнь, как основополагающую ценность

Конечно же вопрос совсем не в нарисованных яйцах пророку или кому- либо
Между тем, пока ты путаешься между тем кто и зачем нарисовал причиндалы и стишками про блевотину в Эрмитаже
Игил строит свою идеологию, оправдывающую убийства людей:

"Париж покажется детским садом»
Почему боевики «Исламского государства» сделали ставку на социализм и молодое поколение
http://www.gazeta.ru/politics/2015/...a_7897943.shtml

Какую Европу? В Финляндии, за подобную похабщину есть соответствующая статья УК.

Кот, не будь идиотом, настоятельно рекомендую тебе взять уголовный кодекс, посмотреть что там за убийство людей полагается, а уже потом расставлять акценты..
Впрочем, с твоим менталитетом вряд ли у тебя получится.:(((((

Все ясно. Ты считаешь, что это "искусство" и "глашатай демократии". А я считаю, что это бездарная похабщина сопряженная с действиями приводящими к террору, межэтнической и межконфессиональной розни.

Мне нечего тебе возразить, коли вкусы и приоритеты у тебя такие. :)

Задачка для Виспера

Президент и его совершеннолетний сын. Папа очень любит своего мальчика. Случилось так, что парень изнасиловал молодую горничную в 5-ти звёздочном отеле. Выполнит ли суд свою главную и основную функцию в отношении насильника? Признают ли его виновным? Применят ли уголовное наказание к преступнику? Осудят ли его?

Я же сказала не осилишь , у тебя нарушена причинноследственная связь.
Вообще , считаю ,что тему пора закрывать , т.к. она исчерпана и уже давно .
Все эти рефлексы и путание автора в яйцах аллаха вкупе с глупыми стишками порядком надоели.
С самого начала акценты были неправильно расставлены ,нивелируя тем самым страшные трагедии,которые произошли после
Вопрос ,на самом деле, должен стоять совсем по другому и обсуждаться в другой парадигме , особенно после нападения радикалов на редакцию и в свете последних терактов.

Что Европа может противопоставить угрозе со стороны радикального Ислама и как мы можем защитить свои ценности ?
Как- то так.

Вы понимаете, что ислам (религия) тут совершенно ни при чём. Есть мусульмане, которые с пониманием относятся к другим верующим, любят братьев и сестёр, помогают в трудную минуту, поддерживают. А есть убийцы, террористы, вера для них просто прикрытие.

Что для Вас означает слово "ислам"? С чем ассоциируется? Это война, взрывы, ненависть или мир, покой и счастье?

Я, например, чётко разделяю кто религиозный фанатик, а кто нормальный адекватный верующий. Не надо всех под одну гребёнку, ведь все здесь взрослые думающие люди, а не глупые обезбашенные малолетки.

Европа? Будет мстить. Это же очевидно. У кого больше бомб и пуль, тот и победит.

А Вы что думаете?

Уверен, что конечно же нет, только у этого президента, если я правильно помню, две взрослые дочери. Или ты какую страну имеешь в виду?

Я говорила о фанатиках от ислама, Вы меня неправильно поняли.

Неудивительно, Вы как-то запутанно и мудрёно пишите.

Ислам как религия, гораздо моложе христианства, лет эдак на 600 Может быть им еще предстоит пройти через какие то войны прежде чем...они будут осознавать человеческую жизнь, как основополагающую ценность

Вывод следующий. Они (о ком речь? судя по контексту - все мусульмане) не ценят человеческую жизнь, это для них пока ещё не основополагающая ценность.

Или это террористам предстоит пройти через какие то войны?

Страна не указана, потому что орган, осуществляющий правосудие, есть в каждом государстве.

А как же горничная? С ней поступили несправедливо, попрали её честь, вытерли об неё ноги, унизили человеческое достоинство.

Получается суд не всем помогает, не всех преступников наказывает. Несправедливый суд какой-то, карает по выборочному принципу.

Так что ты там говорил? Правильно ли в нос давать, если тебя унижают и оскорбляют? Правильно, сам же видишь, государственное правосудие молчит, а наказать необходимо, ибо на пользу только, во благо, вот человек, не нашедший правду и поддержку от суда, сам и наказывает. Человеческое правосудие хорошо мозги вправляет. Это все знают, даже негодяи и мерзавцы.

Совершенно не согласен по поводу органов, осуществляющих правосудие. Они то конечно наличествуют,но вершат ли правосудие, большоооой вопрос. Если ты имеешь ввиду страны ЕС, то в большинстве стран справедливость обязательно восторжествует, и более чем уверен, президент мгновенно подаст в отставку. Хотя вот в некоторых, к примеру Румыния или какая то другая страна с тяжелым советским прошлым (бывшие братья СССР) там может и пробуксануть.

А в остальном, как говорил так и говорю. Только последний урод будет отстаивать собственное мнение посредством силы и оружия. Это моя твердая уверенность.

Вот по поводу этих "боёв" вокруг этого желтого "Шарли Эбдо" (моё оценочное суждение), можно я тебе посоветую один совершенно замечательный фильм великого Мастера- Милоша Формана? Скорее всего ты его видел, называется он "Народ против Ларри Флинта", кое что там не соответствует действительности, а вообще, практически, реконструкция жизни порно магната Ларри Флинта, очень поучительное кино,подходящее к этой ситуации практически на 100%. И особенно обрати внимание на содержание речи Алана Айзекмана, он очень хорошо все объясняет Верховному суду США. Мне кажется, ты адекватный человек и поймешь о чем я говорю. Я бы посоветовал его всем посмотреть,но некоторым персонажам бесполезно. Надеюсь, что ответил.:)