ой, на самом деле написал что Фи выиграла войну, даже не подумав само написалось, сорри)). Ну если так подумать, исходя из той ситуации, Фи на самом деле выиграла ту войну

Это шедевр.

Именно тогда за полную независимость и дрались, выгоняя красных из страны. Половину жестоко расстреляли, а другая половина бежала в Россию. Именно тогда, в 1918, эта независимость и была приобретена полностью. Тяжёлый был год для страны, но страну вычистили, хоть и с помощью немцев, но белые победили. Что же это как не независимость от «красного» соседа?

Здесь все такие "умные", а просто, нельзя отметить праздник и порадоваться?

Можно. И отметили и порадовались и продолжаем говорить по теме. Или Вы рассказы про независимость вчера тоже не слушали, а только салют смотрели и скумппу пили?

Конечно праздновали, но дома, скооперировались с соседями - сауна, застолье и как - то старались не теребить раны сложной историей. Не всё так однозначно, как Вы описываете и для финнов это тяжёлая тема.

История вообще неоднозначна и трактуются одни и те же события порой совершенно по-разному. Но это не значит, что об этом стоит забывать и умалчивать. И если уж говорить «б», то надо сказать и «а», либо уж вообще не трогать трагическую часть истории. А радоваться конечно нужно, пусть эта прекрасная страна и дальше процветает и развивается, пусть sisu не кончается. С днём рождения, Суоми!

Если следили в День независимости за фин. ТВ (yle), то видели, что шла не только трансляция нарядного праздника из президентского дворца и показывали не только парад из Куопио и салют из Хельсинки, но и было достаточно много другого: в 3-4 дня активно обсуждали историю после 1917, и даже показывали совсем непраздничные неприятные вещи - демонстрации протеста, как наци и анти-наци маршируют в Хельсинки в День независимости, и показывали раздачу пайков бедным.
Неудивительно, что и тут на форуме обсуждают историю, как и фин. сми в День независимости, ведь эта история касается российско-финских отношений.

Jade, Вы ведь давно здесь живёте, заметили, что события в сми стали освещаться более разносторонне? По моим ощущениям 20 лет назад не очень хотели говорить об этом тяжелом отрезке времени, сразу же переключаясь на зимнюю войну, где всё выглядит более однозначно в плане трактования обычным гражданином? Или это только мои такие ощущения? Вот профессор истории тоже в той статье пишет, что по-настоящему нация объединилась только к 60-ым годам.

Да, согласна с Вами. Мне тоже кажется, что фин. СМИ постепенно после вступления в ЕС перешли от местечкового к более широкому пониманию в рамках международного европейского вИдения и освещают события более разносторонне.
В 90х риторика сразу сводилась к зимней войне и к "верните карелию", теперь этого нет.
Но с другой стороны, в 90х не было официальных формирований наци с маршами, как теперь.
Были только скины как некие неофициальные маргиналы.

А какой шикарный иконостас на груди! И справа моя любимая - "Lotta".

Ничего ... Впереди - Новый Год . Думаю , что и в этом году ( как и всегда ) самая большая хлопушка будет называться " Карелию - назад " .
Если этого не будет , буду рад ! :)

Это часть истории, очень плохой истории, и я не вижу повода для празднования этой трагедии в связи с днём независимости. Что в этом патриотического и праздничного? Расстрелы своих же граждан и бегство из страны?

Действительно, есть такая юморная хлопушка "karjala takaisin ja heti", но этот вопрос финны давно свели к юмору - порой к чёрному, но это юмор. Вот, например, уже в 1991 книжка http://www.kirjasampo.fi/fi/kulsa/k...30#.WimDfTdx1aQ

Возврат потерянных в войну территорий уже давно никто в Финляндии серьёзно не обсуждает.
Современному поколению финнов это всё неинтересно.
Возврат карелии/"karjala takaisin" - это было актуально только для эвакуированных финнов, которых уже в живых почти никого не осталось.

Соглашусь с Вами, так как много молодёжи окружает мою семью (друзья моих детей), иногда, читаю им посты этого форума, они вообще не понимают - за что эти "русские " так бьются ?

:) У нас лично эту Карелию обратно просили. В школе дело было. Громко так на весь коридор всегда когда нас (русских) видел:)

Причём её потом ему отдали :D Так что Карелия у финнов:)

Karjala takaisin, vaikka pullo kerrallaan?

Нет, только выделенное:)

ПС. Почему нет смайлика с финским флагом? И нельзя ли передать товарищам отвечающим за смайлики, что не только я и не только в этом году просила такой смайлик.

"Karjala ei tule koskaan takaisin, juokaa siis pojat sitä" - даже в 70-х финны уже реагировали с шутками-прибаутками.

"Urheiluselostajalegenda Raimo Häyrinen ei ole mikään varsinainen ulkomaan ihme, mutta meille maalaismoukille hän sitä oli juhannuksena -76. Silloin hän juonsi eräät juhannusjuhlat. Katsoimme ihaillen Raimoa lavan reunalta ja heittipä Raimo vitsinkin: ’Karjala ei tule koskaan takaisin, juokaa siis pojat sitä’.
https://areena.yle.fi/1-3458937

На это, я всегда своим детям советовала, - будь лидером и к тебе люди потянуться, в независимости от национальности, к сожалению, многие родители, ( из стран СНГ)сами не уверенны в себе и начинают подстраиваться под финнов, а дети это чувствуют, вырабатывается комплекс неполноценности и в дальнейшем, по жизни он очень мешает - выстраивать карьеру или личную жизнь. Конечно, праздники здесь ни причём, но не надо быть, "финее", финнов.

А ведь действительно нет. Недочёт. Завтра сделаю :)

Друг рассказывал, что его в школе подозвал один из учителей, раскрыл в кабинете старую карту Финляндии с Карелией и спросил: "Знаешь что это?" 😂 друг тогда так офигел, что ничего не сказал и просто молча вышел из класса.
Из опыта собственного общения и рассказов близких, больше за Карелию остро (с лозунгами и призывами) потерю чувствовали те, кто там не жил.

Я уж не буду, опираться на точные источники, так как тема мне не интересна, но, многочисленные посиделки с финнами, вырисовывается картина такая, что переселенцам из Карелии, резали землю, урезая у больших владельцев (земли), сейчас они выступают:-" если земли в Карелии вернуть в собственность законным владельцем", то и им, у которых резали землю в пользу переселенцев из Карелии, вернуть обратно. Так что, не всё так однозначно, как говаривала, одна -"жена офицера".

Да как сказать. Вот снимок этим летом вроде:

"Heti" выглядит как русское "нет!" Получается какбэ диалог. :D

Нет, это очень старый снимок 2003 года отсюда http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/sivu27.htm
Примерно 10 лет тому назад поставили точку в этом вопросе.

Если интересует "карельский вопрос", то почитайте фин. вики
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala-kysymys

Верю, сам удивился. С какой-то газеты содрал. Вопрос не интересует, я родился на границе.

Не уж то в семей пограничника родился?
Сын политработника-звучит гордо. :D

:torilla: :lippu: :suomi100ru: :suomi100fi:

в новостях в 10 вечера было это платье и рассказ об этом материале. внешне платье не отличалось от всех остальных.
видимо, во время приема комментатор не сказал, из чего платье, или мы прослушали этот комментарий.
архив новостей можно посмотреть.

Спасибо.
Теперь нашла.
Да, я его и во дворце видела, но услышала только про то, что перья символизируют сирот...
Это была Satu Taiveaho

На мой взгляд, очень хорошо выражена суть праздника - Monikulttuurinen itsenäisyyspäivän juhla/Многокультурный день независимости.
День независимости Финляндии понимается не как этнический праздник финнов, а как всеобщий праздник всех финляндцев, независимо от этнической принадлежности.

Супруга президента Jenni Haukio была покровительницей многокультурного праздника Дня независимости в Хельсинки:

"Helsingin Finlandia-talossa järjestettiin myös iso monikulttuurinen itsenäisyyspäivän juhla.
Juhlassa esiintyi monia taiteilijoita, jotka ovat muuttaneet ulkomailta Suomeen.
Monikulttuurisen itsenäisyyspäivän juhlan suojelija oli rouva Jenni Haukio."
https://yle.fi/uutiset/osasto/selko...7_radio/9965029

тоже было кофетауко с большим вкусным тортом и атмосферой во вторник, и тоже праздник не мой, просто лишний выходной. А друзья-финны активно отмечали (концерты, совместные обеды-ужины, просмотр приема, парад и т.п.)

Не согласна. День независимости государства - это не "ИХ" этнический праздник, а общегосударственный гражданский праздник всех финляндцев, независимо от нашего этничества.
Потому что финляндские граждане, независимо от этничества, призываются в ряды фин. армии, поэтому этнические финны "за уралом" не имеют отношения к независимости, а именно фин.граждане - потенциальные защитники фин. государства - отвечают за защиту финляндского суверенитета. :hej:
Так что День независимости - это праздник всех, кто любит эту страну, уважает независимость этого государства, связывает свой дом с Финляндией и готов встать на защиту этого государства.

К сожалению, всё ещё есть местечковые финны, неумно погрязшие в местечковом этническом национализме, именно эти чудаки не хотят понимать многокультурия и учиться, например, у Швейцарии. :hej:

Кто РЕАЛЬНО готов встать на защиту государства (любого) выясняется только тогда, когда государство в опасности. А значительная часть тех, кто сейчас составляет многокультурность, как раз приехали из своих государств в тот момент когда там стало трудно. Так что называть неумными этих финнов я бы не торопилась. Как раз здравомыслящие люди.

А я считаю День независимости своим праздником, как-никак гражданка этой страны и живу тут почти 20 лет.
Мой дед тоже воевал в Зимнюю войну, но не вижу этот факт препятствием для празднования.
У нас на работе тоже был красивый сине-белый торт с шоколадными финскими флажками.

Я понимаю и поддерживаю твою позицию, но считаю, что тему моникультурности не нужно было поднимать именно в этот праздник.
Многие финны восприняли это как принижение их национальной принадлежности и задвигание в угол самой Финляндии в угоду "модным веяниям". В этом я их понимаю.
Ни в одном комментарии не видела ругани в адрес "понаехавших", но люди возмущались тем, что праздник ФИННОВ и ФИНЛЯНДИИ остаётся в тени моникультурности, о которой и так везде талдычат.

так и представил 6 декабря 2067 года. стройные колонны финляндцев арабского происхождения марширующих на параде, темнокожий президент Финляндии пожимает руки и тп... и все вспоминают зимнюю войну, как отстояли суверенитет от восточного соседа и тп...

ни капли расизма, просто решил развить мысль Jade в крайность... прошу не банить.

Игра слов и подмена понятий. Вы приравниваете "государство в опасности" к "гражданам трудно". Это ягоды двух разных полей, хотя могут и лежать рядом иногда. Про значительную часть переселенцев вы тоже загнули. Самая значительная часть переселенцев в Финляндии - это россияне, которые эмигрировали из России в Финляндию по разным причинам во времена, когда Россия в опасности совсем не находилась, не выдумывайте.

Ну так история уже реально и показала, что красные этнические финны воевали против независимости Финляндии на стороне СССР. :hej:
А вот белые этнические шведы, русские, карелы, евреи, немцы и прочие белые, а не только белофинны, защищали независимость Финляндии, сражаясь во вторую мировую и в гражданскую за суверенитет этого государства.
Так что не этнический фактор играет ключевую роль в защите гос.суверенитета, а гражданский - защита государства с определённой гос.системой, которая нам/гражданам подходит, независимо от нашего этничества. :hej:

:D
Жаль, не было возможности пройти на праздник вместе с 612.

у меня на оба номера пришли, один из них prepaid

Защита психики от очевидного, но неприятного. Я не приравниваю, т.к. считаю, что вариант "гражданам трудно" гораздо легче, чем "государство в опасности". Или Вы считаете, что гражданам во втором случае будет легко? Я никак не выделяла россиян из общей массы переселенцев, но раз Вас это так затронуло, то скажу. Будь на тот момент Финляндия в опасности, многие ли бы из переехавших "по разным причинам" туда бы переехали? Не надо обижаться на правду, даже если она не греет душу. А прибывшие из других стран как раз оставили свои страны в опасности. Думаете, они возьмутся за оружие и отдадут жизни за Финляндию? Лично меня на этот счет терзают смутные сомненья.

По радио сказали, что клиенты Телии не получили смс, около 400 тыс.человек, остальные получили.

А разве в другие страны переезжают, если они в опасности? Причём тут это?
Из опасных стран приехали только беженцы, а это меньшая часть иммигрантов.

400 тыс. суховых. То есть наш Сухов не один, их много! :gy:

Смотрю комментарии в вашем Savon Sanomat и пока что не вижу ни одного комментария, где б люди связывали праздник с финским этничеством. Не все люди понимают связи с многокультурием, но никто не пишет про "праздник финнов". Можешь дать ссылку, где ты прочла в комментариях, что де это "праздник финнов"?

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa...078730#comments
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa...078024#comments

Нашла достаточное количество и очень положительных комментариев - например, такого типа:

- "Isäni sotaveteraani arvosti monikulttuurisuutta. Hän suorastaan nautti seurustellessaan eri kulttuureista olevien henkilöitten kanssa. Eikä ollut ainoa veteraani."

- "Kun Suomea juhlitaan eri puolilla maailmaa mm. näyttävin valaistuksin, niin meille sopii myös muiden maiden kulttuuri mukaan juhlaan. Miten ihmeessä se loukkaa ketään? Suomen kasvu vahvaksi tasavallaksi osoittaa tämän maan ja sen ihmisten voimaa, joka hyväksyy “vieraat” kultturit omansa rinnalle eikä pelkää jonkin “oman” tuhoa. Ja mikä on loppujen lopuksi vierasta – kulttuurissa on aina paljon muualta saatua ja lainattua. Parempi näin kuin viha ja penseys mielessä. Hyvä, vapaa ja avoin Suomi – ja Kuopio!"

Да лицемерие это всё. Гражданство, государство. Отменить сейчас пособия - половина приехавших уедет назад. А если работа закончится в кризис - вторая половина уедет. И сами финны разбегутся по миру.
«родина там где жопа в тепле». Брат 2. https://youtu.be/wRcELargB7Q
Сейчас это актуально как никогда. Особенно после раскрытия всяких оффшоров и теплых местечек в Испании самых самых истинных финнов.

Почитай в фб страницу Puskaradio Kuopio. Положительных комментариев из тех десятков, что я прочитала были единицы. А вот негативных, причём часто с матами - почти все.

Верю, но зачем нам соглашаться с этой хулиганской групкой в фб?
Мнение некой неумной групки с грязным языком в фб не может выражать мнение порядочных людей фин. общества.
Возмущённые люди уже заклеймили их "расистской группой" в комментах Савон Саномат https://www.savonsanomat.fi/kotimaa...078730#comments
"Syntyperäinen kuopiolainen21t
Kyllä on taas typeriä kommentteja. Kuopion puskaradio on tunnetusti rasistinen ryhmä, joten miksi heiltä kysyttiin edes mitään tästä? Olisiko kannattanut kysyä vaikkapa sotaveteraanien mielipidettä asiasta?
Kerrankin Kuopiosta sai olla ylpeä, samaan aikaan kun Helsingissä natsit marssivat vapaasti kaduilla. Neljän sotaveteraanin jälkeläisenä tiedän tasan tarkkaan, että hekin olisivat olleet tästä ylpeitä – terveen itsetunnon omaava ihminen ymmärtää, että ko. teema ei ole keneltäkään pois vaan antaa tasapuolisesti kaikille. Ellei sitten satu kuulumaan näihin wannabe-aatelisiin, joiden suurin saavutus elämässä on vaalean ihonvärin omaaminen."

Кстати, нео-нацистов уже сильно прижали в суде:
"Pirkanmaan käräjäoikeus päätti marraskuun 2017 lopussa antamallaan tuomiolla lakkauttaa Suomen vastarintaliikkeen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vastarintaliike

Есть и такие козлы....((((((
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos... flagi/9968248

Это не хулиганская группка, это мнение большинства. Вам же написали, что положительных откликов - единицы, а подавляющее большинство - отрицательные, да еще и с матами.
Кто же даст в газету написать, а тем более опубликовать то, что замалчивается и запрещается на официальном уровне? А в интернете рот людям не заткнешь. И поэтому, именно отклики в интернете отражают реальное положение вещей.
А в вашей Савон Саномат только kukkahattutädit пишут, они на пенсии, им нечего делать просто.

Вам же написали, что всё это Вами защищаемое "большинство" пишет сплошным матом - значит, это именно хулинганская группа!
Читайте внимательнее - Олка написала, что это мнение небольшой группы в фейсбуке Puskaradio Kuopio.
С чего вы решили, что это мнение большинства?
Мнение большинства - это официально организованные празднования в Хельсинки, в Куопио и в других городах с многокультурным значением праздника.
Так что не надо позорить фин. общество!

Что-то я не вижу, что она написала слово "небольшой". Puskaradio, это как раз большая группа. И конечно с матами, простых людей достало уже...
Не надо лицемерить. На людях каждая вторая мамашка мультикультурная, а как дитя свое в садик или в школу устраивает, так первый вопрос у нее, а много ли не финнов в группе/в классе. И если много, то многие даже отказываются отдавать ребенка в такую группу.

Призываю всех относиться с бОльшим уважением к многоэтническому вкладу в День независимости Финляндии.
В рядах павших за независимость Финляндии много НЕфинских фамилий, в том числе и Ивановых-Петровых-Сидоровых.

Изучаем военный архив Финляндии пофамильно:
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www...maetusivu/stat2

не люблю бранную речь, но вы считаете, что если часть людей пишет матом, значит их мнение не считается? вот потом следствием такой политики и получаются погромы. пусть даже они и хулиганы, но они также и граждане этой страны.

Я считаю, что мнение нужно обосновывать по сути, а когда по сути ничего нет, одна эмоциональная пустота, а по форме сплошной мат, то это не мнение, а мычание пещерного человека. :)

Отгадай,кому буду помогать,если что..:)
Своим детям ,внукам,правнукам,здесь или государству ,где родился ,служил и др.
Так и в списках,какая разница какое имя. :)

Тем не менее, если мычаний таких пещерных человеков большинство, то нужно с ними считаться. Это называется демократией. И при демократии никакого обоснования не нужно, решает простое большинство.

Про "большинство". Объясните, плиз, такую ситуацию. Когда финское "большинство" (из Вашей цитаты) против мультикультаризма, но по факту имеем этот самый мультикультаризм, который принят тем самым парламентом, как это в демократическом финском государстве возможно? Или всё таки большинство за мультикультаризм, если выбирают в парламент тех, кто говорят и думает про мультикультаризм? Может быть те, чьих сообщений большинство в интернете - это совсем не большинство среди избирателей и граждан?

При демократии мнение большинства исходит от правительства и парламента, которые выдвигаются путём голосования на выборах. Решают партии, за которые большинство отдаёт свои голоса на выборах, а не группы в контактах.

Группа в контакте может иметь своё альтернативное мнение, но государственное мнение от этого не поменяется.
Иметь мнение никому не запрещено. И если Вы понимаете это мнение, то расскажите, в чём его суть своими словами, как Вы поняли это мнение.
Или, по-вашему, если сто нео-нацистов на их сайте и в фб выразит мнение, то, по-вашему, гос. решения должны считаться с их мнением, а не с мнением парламента?