странно, что на референдуме в марте 91го большинство как раз проголосовало ЗА сохранение СССР (лишь 21% голосовал ПРОТИВ), но волей народа национальные элиты просто подтерлись. это типичная ошибка обывателей, которые пытаются вспоминать события произошедшие десятки лет назад - смутно помнить что-то там в своем окружении, выдавая это как "настроения всех людей".

Ладно, тему вы здорово в сторону увели. Вернёмся.

Зеленский заявил, что в Украине начали пр-во баллистических ракет. Жаль, но Запад, походу, зассал. Украинцам приходится биться с кремлёвским упырём в одиночку. Но хотя бы забрезжило окончание войны: как только украинский оборонпром раскрутится в товарном кол-ве на свои аналоги Атакамсов, крылатые и баллистические ракеты большой дальности, бункерный (как минимум) сдуется (хотя, надеюсь, на билет для него на концерт Кобзона).

Так что советую всем молиться на героев, денно и ношно трудящихся на оборонных предприятиях Украины. Хотите окончания войны? Оно сейчас только в их руках.

Об этом речь в контексте о причинах войны.
То, что в 2014 в Донбассе 30,9% были за выход из состава Украины и 23.5% за то, чтоб отгородиться автономией от Украины (по опросу КМИС) - это закономерное продолжение раскола в Украине с 1991:
в марте 1991 больше 70,2% в Украине проголосовали за сохранение СССР, а одновременно в западной Украине на "Галицком референдуме" почти 90% за независимость - об этом тут
Воля народов - это показатель, но имхо - главная проблема была в отсутствии законодательства, как осуществить право республики на выход из СССР.
Даже у частных лиц тяготы раздела имущества могут длится десятилетиями, а распад произошёл внезапно без переходного периода и без продуманного законодательства об обязанностях республики при выходе.
По сов.конституции каждая республика имела право на "развод"/выход теоретически, но не было практического законодательства о "разделе имущества" - важно учитывать, что при внезапном распаде СССР царил хаос "хватай и беги" -
поэтому нам/очевидцам понятно то, что в хаосе отжатое в 90е не могло быть конечным переделом.
Рожденные после 1975 поколения взрослели или родились вне СССР, поэтому 30-40 летние в отрыве от хаоса внезапного авантюрного распада СССР думают, что в 21 веке де всё устаканилось, а в Украине с Донбассом с 2014 вдруг беспричинно бац.
Они не заметили других "беспричинных бац" - гражданской войны в Таджикистане (1992-1997) и множества других военных конфликтов - Грузии с Абхазией (1989-1994), Грузии с Южной Осетией (1989-2008), Молдавии с Приднестровьем (1989-1992), России с Чечней (1994-2009), России с Грузией (2008), Азербайджана с Нагорным Карабахом (1988-2023)..

Ага, а еще Техас хочет отсоединиться от США, пора России защитить несчастных техасцев и срочно ввести войска в Техас.
Есть еще Непал в Китае, пора уже и туда войска вводить.... Есть еще много мест.
Но почему то Путин напал только на Украину.

По мне так, все эти рассказки про народ и проценты - туфта для тупых.

Путин царем быть захотел, "объединителем земли русской" себя возомнил, вот и полез.
Позабыли уже наверное , но напомню:
07.12.2022 -
"Он также отметил, что «нечего греха таить»: Азовское море стало внутренним морем России. «Петр I еще боролся за то, чтобы выйти к Азовскому морю», — добавил глава государства."

Не, справедливости ради, вопрос "самоопределения народов" не такой простой. Даже функционеры из импотентской организации под названием ООН чё-то там нацарапали в своих бумажках.

Например, я считаю, что Чечня в своё время имела полное право выйти из РФ. Так же, конечно, сейчас жалко Курдов, к-рые давно заслужили своё гос-во (хорошо, если на форуме нет турков :lol:).

Но, безусловно, эти вопросы не должен решать съехавший с глузды плешивый дед из соседнего тоталитарного государства!

Ну хорошо, что вы считаете все остальные миссии военных РФ миротворческими:
https://www.kommersant.ru/doc/5156005

В СССР уже в 1990 территориальные претензии России были только к Украине со всеми вытекающими потому что.
Об этом пост http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2369

Это вы сейчас так говорите, тогда бы вы такого не сказали))

показательно то, что когда гкчп попытались сохранить СССР, их никто не поддержал, вообще никто, а вот за Ельцина вышли сотни тысяч людей, и люди бросались под танки

там вопрос был поставлен так, что нельзя было сказать нет))

Большинство людей ЛЮБОЙ страны - это аморфная масса которая может только голосовать.

Если бы было ГОЛОСОВАНИЕ - то СССР бы сохранился.

А под танки прыгает только самый актив. Вот этот актив, типа коммунистов в 1917, и захватывает власть. А молчаливое большинство потом ноет по кухням "как же так такую страну потеряли".

Ельцин имел такое же отношение к демократии как Сталин к свободам, а Гитлер к равноправию.

Ельцин и его последующие реформы НИКОГДА не имели широкой поддержки в обществе. Их поддерживала только узкая прослойка бенефициаров, включающих интеллигенцию (они сразу уехали в Европу и Израиль), и бывших Гэбистов (они попилили все заводы).

И главное для читающих - если вам нравится Ельцин, то почему вам не нравится Путин? Это ИМЕННО ЕЛЬЦИН привел к власти Путина, это друзья, семья. Закономерное продолжение системы.

ПУТИН + ЕЛЬЦИН = <3

Чёт вам по горячности лайк изначально поставил :))
Нет, это - сильная примитивизация реальности.Ответил Jade, не поленюсь ответить и вам: голосование БЫЛО. Но кроме голосования, власть должна видеть решимость людей выйти на улицы защитить рез-ты этого голосования. Как вы правильно заметили, сторонники сохранения совка под танки не полезли.Нет, вы опять слишком упрощаете. Как раз те, кто прыгает под танки, потом оказываются на обочине. А из недр революционеров тихой сапой вылезает какой-нить очередной джугашвили и тех, что лезли под танки, по очереди ставит к стенке, хотя, вроде бы и соратники. Ей оле, опять же. Да, криво-коряво, но Ельцин и его команда пыталась построить свободное общество и во многом им это удалось в 90е. Ну это у вас уже попёрла в чистом виде люмпен-прелетарская пропагандистская требуха. А что надо было сделать, в условиях, когда плановая совковая экономика почила в бозе? Вам надо было заводы отдать? Почитайте историю США - с такого же дикого капитализма, казнокрадства и "попила" всё начиналось. Зато какая сейчас страна!Опять же нет, подтасовка.

Дело-то и не в Бункерном. Я сейчас хочу быть правильно понятым: место Бункерному, конечно, либо в Гааге, либо на концерте Кобзона. Но! Что Путин, что Гитлер (а я не вижу принципиальной разницы между ними, без эмоций даже) - это просто шустрые ничтожества, к-рые всплыли на мутной волне "вставания с колен".

Есс-но, после того, как рухнула совковая ситема, где люди привыкли гарантированно сидеть на задницах ровно и ни черта не делать, переходный период к НОРМАЛЬНОМУ капитализму (где-то с 1998г.) дико перепугал эту толпу бездельников. И захотелось опять твёрдой руки. Ну и просто это совпало с "я устал, я ухожу". Так что в чём вина Ельцина? В том, что непуганным идиотам - героям "Служебного романа" не смогли гарантировать до старости валяния дурака в никому не нужном маш.бюро и они с перепугу от "уЗЗЗЗасных" 90х опять царя захотели? Не вижу связи.

И ещё такой момент. Да, я такое возражение часто слышал. Но у вас вы никакого противоречия не видите?

Смотрите, Ельцин (якобы) "привёл к власти" это недоразумение. Ок. Ельцин - же, если верить вам, дико не популярный, а его реформы вообще все ненавидели. Короче, по вашему ИМХО, абсолютный банкрот и неудачник в глазах народа, да?

И вот он с таким реноме "приводит к власти" какого-то лысого, низкорослого невзрачного имярека-чекиcта с физиономией утёнка и через год происходят выборы. На тех выборах, извините, были ещё серъёзные ребята! Тот же Зюганыч чего стоит, к-рый, если бы не Лебедь, мог спихнуть Ельцина всего 4 года назад!

И народ с приличным перевесом голосует за ставленника "Борьки-алкаша"! А как так-то?! Вон, голосуй за Зюганова и получишь свой любимый совок takaisin.

29 августа Совет Безопасности ООН провел экстренное заседание в связи с массированными ударами России по Украине за последние несколько дней.

Заседание Совета Безопасности ООН было созвано по инициативе США и Словении.

Представитель США Роберт Вуд заявил, что в прошедшие выходные Россия совершила самый массированный удар по Украине с начала своего полномасштабного вторжения. Вуд подчеркнул, что Россия пытается перекроить границы Украины — и что это совершенно недопустимо и противоречит Уставу ООН.

«Россия продолжает наносить удары по важной инфраструктуре Украины, — сказал Роберт Вуд. — Она сделала это в прошедшие выходные, и это стало крупнейшей атакой с начала войны. Лавина из сотен ракет и дронов убила более десяти мирных граждан и повредила энергообъекты. В июле Россия нанесла удар по детской больнице “Охматдет”. В продолжении войны Путина, которую он ведет по собственному выбору, Россия насильно выселила и депортировала тысячи гражданских лиц, включая детей. По вине России 6 миллионов 400 тысяч беженцев покинули Украину, еще три с половиной миллиона стали перемещенными лицами. Всем этим действиям нет оправдания».

НЕТ никакого противоречия.

ПУТИН = ЕЛЬЦИН.

Просто Европка и США любили Ельцина потому что кроме развала России он толкал ресурсы подешевке, и сделал Россию сукой США.

А когда вдруг Путин резко решил показать что он "может", вдруг Европка и США резко завопили что "ой злой Путин".

Они видели все с самого начала. Просто при Ельцине Запад был бенефициаром режима.

ЛЮБИШЬ КАТАТЬСЯ ЛЮБИ И САНОЧКИ ВОЗИТЬ.

Нынешняя война - это в том числе и результат работы Европы и США, которые любили Путина, Ельцина и режим который эти двое создали. Ровно до 2010 года или как-то так.

Просчитались. Но где?

Комсомольская правда имеет большой канал на ютюбе например https://www.youtube.com/@kpru

все считали, что Путин это про дворцы и яхты, потом оказалось, что он еще и Наполеон и великий геополитик. А потом, у него совсем кукуха поехала.

Развала России? Вы чего-то запутались совсем, этого рез-та пока даже бункероид не смог достичь, даже развязав невиданную со времён IIМВ войну в Европе.Может что, простите? Убивать женщин, детей и стариков, стирать целые города с лица земли? А что, до 24.2.22 бункерный этим занимался? Может поэтому "завопили", не? Да и как бы санкции не 24.2.22 были введены, правда? Реакция Запада как раз пропорциональной была.

Что именно они "видели с самого начала"? И что должны были видеть?

И при Ельцине режима никакого не было. Вы можете этим словесным жонглированием, конечно, заниматься. Но в политологии слово режим, как правило, используется с негативным оттенком по отношению к недемократическим странам. Ибо слово "режим" придусматривает явные ограничения чего-либо (режим питания, режим в тюрьме, режим в пионерском лагере (а порядки в совковых пионерлагерях часто не сильно от тюремных отличались :)).

При Ельцине тюремный режим зашкалил за миллион зэков!
При Ельцине в 1992-1999 всех достал бандитско-тюремный хаос:
в 1991/1992 было 721 700 зэков, а в 1997 уже 1 047 900 зэков и так при нём и дальше больше миллиона сидело ежегодно.

см. кол-во заключенных в России
https://pikabu.ru/story/zaklyuchenn...stika_5959 823
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%...%81%D0%B8%D0%B8

Милочка, мне не надо рассказывать эти люмпенские сказки. И уже много раз вам писал: не надо брать на себя слишком много и использовать слово "всех" к месту и не к месту. Меня, например, не достал. А значит, уже слово "всех" не уместно, правда?

А так напомню, что в 90 сложилось практически всё, чем сегодня можно ещё в РФ гордится: Яндекс, Промт, Касперский.

Также напомню ещё некоторые факты. ЖД, например:

Помните БАМ такой был? Сколько пафоса при совке было, да? Так вот без всякой помпы при Ельцине построена основная часть Амуро-Якутской трассы (при ботоксном никак уже 25 лет не могут построить мост в Якутск!), в сравнении с к-рой БАМ (не считая разве что Северомуйского тоннеля) - детский сад! Начата фантастическая просто линия Обская-Бованенково. А ещё, рядом с нами, с Фи, такая веточка как Костомукша-Ледмозеро-Кочкома, даже электрифицировать думали, конец "проклятых" 90х.

В "ужасные" 90е сохранились и практически вовсю эксплуатировались все местные ветки. Например, работала ветка Выборг-Вещево. Ходили поезда от Питера до Гдова и Сланцев, до Светогорска, до Лендер. И т.д. и т.п.

В 90е (в 90е!) хотя бы реально попытались (и сделали!) отечественный скоростной поезд "Сокол". Причём за деньги, за к-рые нынешние подручные бункерного вам в лицо рассмеются!

А потом настали "прекрасные" нулевые и десятые, пришёл распрекрасный чекист к власти, а к деньгам добрались "оптимизаторы" и владельцы шубохранилищ и ... железка в провинции просто начала умирать, (условно) скоростное движение, с трудом поднятое только на линии Москва-Питер и Питер-Хельсинки полностью положено под иностранцев. В Питере до сих пор электрички - позорное говнище, скотовозы в XXI веке.

Авиация. В "ужасные" 90е подняли в небо сразу несколько новых гражданских самолётов: Ту-334, Ил-114, Ту-204/214, Ил-96М и т.д. Сколько новых гражданских машин поднято под нефтяным дождём 00х и 10х? Вымученный "Супер-пупер-джет", набитый чуть менее, чем полностью, западными комплектующими и Як-242(МС-21), к-рый больше пиарится, чем летает и к-рый уже даже китайцы послали куда подальше.

В гораздо более бедной Украине, над к-рой так стебутся по сей день трубо-патриоты, самолётов за это время сделали БОЛЬШЕ!! А дикая зависимость "великой" державы от украинских авиадвигателей сохраняется до сих пор (25 лет спусят сидения царя на троне!). Про Климова - не мне сказки рассказывайте.

Продолжить список, или итак всё понятно? :lol:

Голубчик, мне не надо рассказывать эти бандитские сказки "побед прихватизации" 90х. Себе адресуйте свои нелепые поучения и не берите на себя слишком много, размахивая неуместно про "всё", "кому-то и кобыла невеста" - если для вас 90-е это "всё".
Вы постите абсурдную нелепицу о 90х, даже не удосуживаясь проверить главные экономические индикаторы, такие как ВВП, уровень инфляции и пр.

Ещё раз в контексте о режиме:
при Ельцине царил бандитско-тюремный произвол:
объективный показатель - количество заключенных зашкаливало за миллион.
Слова Ельцина в 1994: "Сегодня организованная преступность пытается взять страну за горло...в России установился криминальный беспредел..необходимо вести тотальную войну".
При Ельцине организованная преступность, хаос и бандитские разборки стали нормой, что запустило войну в Чечне с 1994.
При Ельцине рождаемость резко упала с 1 794626 в 1991 до 1 214689 в 1999, а смертность резко выросла с 1 690657 в 1991 до 2 301366 уже в 1994
https://proza.ru/2019/10/22/1626
Можно открыть отдельную тему про ужасы 90х - список будет большим.

В контексте об экономике:
при Ельцине ВВП рухнул: объективный показатель - обвал ввп
https://sdelanounas.ru/blogs/72043/
уровень инфляции был ужасным 40% в 1999 после дичайшего уровня 2500% в 1992 https://уровень-инфляции.рф/%D1%82%... 6%D0%B8%D0%B8

Ну словоблудить вы умеете мастерски!

Я вам показал: в "прколятые" и "бандитские" строилось, создавалось, сохранялось, разрабатывалось БОЛЬШЕ, чем в при четвертьвековом правлении бункерного чекиста, при том, что страну заваливало нефтедолларами! И в сути вам возразить нечего, в ответ просто поток слов и лозунгов.
Милочка, вы в графики ударились? Прекрасно! Так я вам тоже один график покажу, к-рый вам тоже крыть-то нечем будет!

При такой цене на нефть, как была в 90е, путиномика давно бы рухнула! Народ бы траву с газонов жрал, как в Северной Корее! На этом я с вами дисскуссию про "ужасные" 90е заканичваю, спорить с верующим - себя не уважать.

Вы не понимаете это Владимир Владимирович своим авторитетом поднял цены на нефть, даже когда Дмитрий Анатольевич был временно исполняющим обязанности цена немного снизилась и ВВП немного ушёл вниз

Голубчик, вот и посчитаем нефтегазовые доходы в бюджете России - при Ельцине "где деньги, зин?"

В 1999 среднегодовая цена нефти 17,4 дол/баррель и 305 млн. тонн добыча > 4,53 млрд дол нефтегазовые доходы в бюджет России.
В 2011 цена 110 дол/барр и 511 млн тонн добыча > 185,79 млрд дол нефтегазовые доходы в бюджет России.
В 1999 цена в 6,3 раз ниже и добыча в 1,7 раз ниже, а нефтегазовые доходы были не в 10,7 раз ниже, а аж в 41 раз (!!!) ниже по сравнению с 2011.

При Ельцине нефтегазовые доходы очень сильно текли мимо гос.кармана, плохо доходили до рос.бюджета в условиях мафиозного отжима, хаоса и повальной организованной преступности 90х.
При этом средняя зарплата россиян была 50 долларов/месяц
https://sdelanounas.ru/blogs/47153/

https://genby.livejournal.com/146146.html
https://neftegaz.ru/tech-library/fi...nogo-byudzheta/

Я вообще ничего не понял! Вы, вроде бы примерно правильно считаете, но тут же совершенно не верные выводы делаете! Как вы так умеете?

Так не потому средняя зп была такой низкой, что доходы (как вы же пишите) были ниэе "аж в 41 раз (!!!) ниже по сравнению с 2011"? Не?

Господи! Да все эти "дельцы" и "организованная преступность" - дети детсадовские в сравнении с огромной безжалостной и ненасытной ОПГ под названием путинская вертикаль власти!

Вы что смеётесь что ли! Расскажите мне у каких Ельцинских "олигархов" или воров в законе были яхты размером с крейсер, или поместья в Италия стоимостью в десятки миллионов евро? А у Ельцина были 20 дворцов с аквадискотеками, ради к-рых вырубали реликтовый лес? Ну давайте дальше, доказывайте мне, что белое - это чёрное. :skalka:

При Ельцине должно было поступить в рос.бюджет не 4,5 млрд дол в 1999, а примерно 17,5 млрд дол нефтегазовых доходов при аналогичном соотношении цен-добычи-доходов, как в 2011.
Простая арифметика, что вам не ясно?
185,8 млрд : 10,7 = 17,4 млрд
(10,7 = в 6,3 цена нефти ниже х в 1,7 добыча ниже в 1999 в сравнении с 2011)
То есть 13 млрд дол в 1999 утекло мимо гос.кармана в мафиозный туман, поэтому и средняя зарплата россиян была всего 50 дол/мес, а не 200 дол/мес.

Полистал наискосок вчерашний-сегодняшний тут, в этой ветке.
Вас снова увели в сторону.
Я ничего не путаю - тема - "Война в Украине...."?
Не кормите тролля.

О чем не говорят в ООН
С 27 августа путинские фашисты сожгли приграничные украинские села Орлико́вка, Янжулевка (100 метров от границы с РФ), Заречье, Ти́моновичи. Эти дома с характерным для Черниговской области резным орнаментом (Дерев'яне мереживо - деревянное кружево) пережили Вторую мировую войну, но не пережили фашистов 21 века. Четвертый снимок - кадр из фильма "Иди и смотри".

Update. Наконец прорван "заговор молчания"! Вышел репортаж на ТСН:
"Это как-будто кадры из фильма ужасов"
"Стреляли по въезду в село, чтобы никто не смог выехать" (Село с тупиковой дорогой. NB. "Иди и смотри")
https://youtu.be/-XKy8CBU1q8

Однозначно рекомендую к просмотру этот фильм!

Да, вы правы абсолютно.

Но единственно, что этой Jade позволю отметить, тут как раз связка с нынешней ситуацией, в 90е бандитизм якобы и в тюрьмах много сидели. Ну так, держите по теме свежачок:Если вдруг случатся вами так желаемые "переговорчики", с фронта вернутся все эти контуженные уголовники и прочие отморозки-"гЭрои", 90е раем покажутся!

Нет, не прав. Больше 80% россиян поддерживают Путина - они все у этого Bolan "тролли"?
"ВЦИОМ: Путину доверяют более 80% россиян"
https://www.vedomosti.ru/politics/a...tinu-doveryayut

Тут в ветке красной нитью проходит контекст о причинах войны в Украине с момента распада СССР, но Bolan этого не заметил.
Без понимания причин, почему бОльшая часть россиян поддерживает Путина, пропаганда антипутинистов бесполезна, как и их примитивный "рецепт" укр.победы в войне и "анализ" причин войны - де "без Путина всё было хорошо и будет хорошо".
Поэтому мы тут и обсуждали, что в 90е при Ельцине хорошо было опг/организованным преступным группировкам.
Россияне хорошо помнят криминальный беспредел 90х, когда государство потеряло контроль и за нефтегазовыми доходами, и за территориями (война в Чечне), и за десять лет анархии и хаоса народ обнищал до предела, потому как даже все сбережения обнулились.

Вы, Klivsi, вроде как понимаете, что война - это плохо, но при этом делаете абсурдный вывод, что де "заканчивать войну - это плохо", потому как "отморозки вернутся с фронта".
По-вашему, надо было продолжать войну после 1945, т.к. после окончания войны в СССР был разгул преступности?

У Гитлера в конце 1944 поддержка достигала 98%! Ещё вопросы?

А вообще, Bolan, прав: уже утомило ваше словожонглирование Ельцинами, совками, "без понимания ...". На темы "проклятых 90х" найдите себе другую тему и других собеседников. А я пас.

По теме. На данный момент расклад такой. Украина начала явно перевешивать РФ по кол-ву ударов дронами. Не говоря уже о том, что у ВСУ их полный спектр, хоть попой ешь, а оккупанты на третьем году войны ничего лучше убогих "Шахедов" так и не придумали. А запасов ракет, что они на коленке клепают, хватает на один массированный удар раз в 2,5-3 месяца.

Кроме того, Украина пошла "жестить": по Белгороду явно в ответку за Харьков прилетело. Мягко говоря, спорная тактика, но могу понять: террор и сказки про "бьём только по военным объектам" Бункерного достали уже окончательно. Походу, этап "войны городов" начался.

По личному составу, по разным источникам, у ВСУ сейчас около 1 млн.чел. У бункерного, несмотря на все усилия - не более 600тыс. И никаких очередей в военкомат не стоит. А бешенный экспоненциальный рост выплат уже работает наоборот: отпугивает даже самых непуганных идиотов.

У ВСУ имеется до 40 бригад в резерве. Входит ли в это число те, кто захватил кусок Курской - не понятно, но всё равно не слабо. Но проблема с оружием: дал бы Запад достаточно, Бункерный бы уже капитуляцию подписывал. Но увы ... Но зато уже отчётливо и явно видно, что оккупанты проигрывают с новым "богом войны" - дронами.

По данным тех же зигантуых "военкоров" у Бункерного в "засадном полку" едва ли 3-4 бригады наскребётся. Уже чувствуются крепко проблемы с бронёй, но в боеприпасах и авиации (пока) преимущество.

Бункерному кровь из носа нужна мобилизация, превращение войны уже в тотальную, "родина мать зовёт". Но он, по понятным причинам, дико этого не хочет. И, как правильно пишет Ходорковский, сейчас решающий момент: если пипл в РФ чётко покажет, что имел он в нос эту мобилизацию (а очевидно, что поддержка войны только среди Инет-борцунов имеется), то бункерный уже в конце этого года может пойти на попятную. Как минимум, на новые "жести доброй моли".

Jade/Суви:
Ну вы ведь понимаете, что для выяснения рейтингов, популярности, процентов поддержки и т.п. нужно хоть какое-то разнообразие мнений? В том числе должно быть услышано и мнение "антипутинистов". Причем мнений, высказанных не на кухнях и на заблокированных в РФ сайтах, а в общедоступных СМИ.
Например после первого штурма Грозного (1994-1995) в газете "Сегодня" на половину первой полосы было напечатано вот это фото греческого репортёра Reuters, буквально оглушившее меня (строго не для слабонервных!!):
https://www.stereanews.gr/wp-conten.../2019/03/01.png

После катастрофы АПЛ "Курск" газета "Комсомольская правда"(!!) вышла с аршинным заголовком "Как нам врали". Эту газету люди разбирали в киосках в метро.

Сейчас же буквально действует установка "больше трех не собираться" (да каких там трех, моментально скрутят и с одиночным пикетом).
Чем вы объясните (при такой всенародной поддержке путина..) зверские тюремные сроки для людей, которые осмелились хоть что-то сказать в самом узком кругу?
Например только что в подмосковном Одинцово получила пять лет заключения молодая женщина, кинолог МВД(!!), мать-одиночка, единственный кормилец бабушки. Ее преступление состояло в том, что она во Вконтакте в постинге "для друзей" (!!) посочувствовала украинцам, пострадавшим при ракетном ударе РФ по вокзалу в Краматорске в апреле 2022. Ее запись прочитали 59 человек.

Я точно знаю что 19 августа 1991 у Б.Ельцина была высокая поддержка. Я думаю и здесь на форуме найдутся люди с грамотой "Защитник Мариинского дворца".
Но попробуйте оценить поддержку Путина 23-24 июня 2023? (поход Пригожина на Москву). Для того чтобы его поддержать не то что не вышел ни один человек, в его поддержку не высказался ни один пропагандист и ни один "тролль", и ни один чиновник (от самого маленького до топового). А война путина - это не Отечественная война. Это для этих самых упомянутых 80% - коммерческая война, для ведения которой покупаются наёмники. Чуть выше я уже писал, что там у них развилась целая культура наёмничества, с оценками рисков и планированием, как именно будут потрачены эти деньги. Но расплата за это ещё впереди.

Да, похоже, война городов пошла как в Ирано-Иракскую. С утра оккупанты опять Харьков обстреляли, сегодня же по Белгороду уже ответка прилетела. Жалко мирняк с обеих сторон, безусловно, но, походу, терепение украинского рук-ва лопнуло.

Для выражения разнообразия мнений о поддержке Путина надо открыть отдельную ветку типа "антипутинизм vs путинизм", а не прессовать тут своим мнением о Путине и "режиме".
Если же антипутинизм - это часть темы укр.войны, то объясните это Bolan как члену вашего кружка антипутинистов.
Борьба "мафиозного государства" и "полицейского государства" - отдельная тема, а в этой ветке антипутинистам не надо забывать о том, что укр.патриотические сми плохо писали о Навальном, ставшим иконой антипутинизма.
Анализировать геополит. интересы России и Украины нужно без предвзятого отношения к "режимам", к Путину и к Зеленскому.
Ветка изначально и была открыта именно для выяснения гос.интересов вне пропаганды пригожинских и антипутинских троллей.
Первые муссировали "о нацистах" - де "Россия почистит Украину от нацистов и вернёт украинцам", а вторые до сих пор муссируют о "фашистском режиме" - де "уйдёт Путин и всё станет хорошо" и при этом особые "друзья России" надеются на ещё бОльший развал РФ, нежели в 90х.

Буду краток
Задача оппозиции сейчас — просвещение и правда.
А правда в том, что Путин — это война и кризис.
Б.Немцов (убит в феврале 2015)

Интересная статейка в "Коммерсант" -
https://www.kommersant.ru/doc/6932558?from=top_main_5
(https://www.reuters.com/world/asia-...ays-2024-09-02/)
"Глава администрации Тайваня предложил властям Китая забрать земли у России"


Была у меня мысль что когда нибудь эта тема всплывет, так как армия России вся на западном фронте.
Вот она и всплывает .....
Не один только Путин историю перекраивать хочет, а вдруг китайский партийный деятель
то же захочет быть объединителем земли китайской, американцы то против точно не будут.

Не сейчас.

У китайского визави, да, проблемы точно те же, что и Бункерного: экономика падает, санкции западные действуют, в нарушение всех партийных инструкций Си решил сидеть на троне до могилы, походу. Тоже дозарезу нужна "маленькая и победоносная".

Но посмотрев на подопечного из Кремля, Си (сильно затаив обиду на подопечного, что тот лузером оказался) решил, что Тайвань слишком дорого обойдётся. Тем более, Тайвань - это другое, там можно уже на прямое столкновение с США нарваться. Это Си ну совсем ни к чему сейчас. А вот кусман "исконно китайской" (и это правда!) землицы в Приамурье вернуть под грохот ура-патриотических апплодисментов китайцев, в принципе, вариант.

Но! Сейчас как бы так подставить младшего брата по тоталитаристическому лагерю как-то не комильфо. Вот когда щёкоботоксный зашатается (падающего подтолкни) - вполне возможно и логично. Как в анекдоте, где я могу получить свою долю? :lol: Но пока нет, ещё не время.

Немцов в 2008 о 90х при Ельцине: "в России был построен бандитский капитализм..началась война с олигархами..Березовский хотел возглавить Газпром..страна победившего бандитского капитализма..бизнесмен управляет страной, назначает вице-премьеров, захотел Газпром..сказал ему - этого не будет, пошёл отсюда..когда говорил, что страна бандитского капитализма имел в виду очень конкретные вещи, что страной управляли не избранный президент, не избранные депутаты, мэры, губернаторы, а олигархи и их телохранители"
Немцов у Гордона https://www.youtube.com/watch?v=4DpRUZwBAeA

в 1999 Немцов: "Путин — человек ответственный..он не боится принимать сложные для себя решения, потому что решения по поводу единства России, наведения порядка на Кавказе, по борьбе с терроризмом — это ответственные решения. За них придется отвечать, если не дай Бог чего случится. А случиться может — вы знаете, какие бомбежки сейчас идут. Но он этого не боится..он — честный человек, а нам нужен честный человек президентом. Потому я и поддерживаю Путина"
https://www.youtube.com/watch?v=98vXifXDPW0
https://nemtsov-most.org/2020/07/25...ky-1999-debate/


"Крёстный отец Кремля: Борис Березовский, или история разграбления России"
Пол Хлебников (убит в июле 2004)

было нет? Россияне разбомбили колонну зерновозов с помощью баллестических ракет искандер
оказывается это было так:


Т.е они 4 дня следили за зерновозами

Да ни черта они не следили, это ж сказки! Увидили колонну - давай долбанём, пофигу.
Полно же видосов, где, например, ещё КЛоунашенков (кстати, а куда он пропал, тоже прихватили? :lol: ) про "уничтожили технику врага", при увеличении видео чётко видно, что на вооружении у враХа ... комбайны. Ну, видимо, как в совковых анекдотах, под комбайны ВСУ замаскировали пусковые баллистических ракет :skalka:

Вот, мне интересно, удар по Полтаве, где убили разом более 40 человек и более 200 ранено, это так выглядит приглашение за стол переговоров? Тут на форуме есть ещё кто-то в здравом уме, кто будет продолжать утверждать, что кремлёвской крысе нужны реальные переговоры?!

Каждый в здравом уме понимает, что сейчас обе стороны продавливают НЕ реальные, а ультимативные переговоры.
Обе стороны желают иметь за столом переговоров сильную позицию, которую и демонстрируют "ударами за удар".
Москва логично отвечает Киеву эскалацией за нападение на Курскую область и за удары по рос.территории.

Ну вот Москва уже становится жертвой.

Пока в голове не будет - Москва нападает, ни чего не изменится.

Ну и немного Пескова свежего вам до кучи :
https://www.rbc.ru/politics/05/09/2...m=from_ main_1

Ну на переговоры надо идти с реальными козырями - экономическими и военными, а не с ярлыками "наши - жертвы, а ихние - агрессоры".
Как, по-вашему, пропаганда в голове поможет переговорному процессу?

Во всяком случае пропаганда в голове уволенного Кулебы никак не помогла этому укр. министру ин.дел в перетягивании на укр.сторону Китая и прочих друзей России, как и в привлечении военной помощи.
Вот Зеленский логично и начал "перестройку" укр.правительства с пониманием, что
"осень будет чрезвычайно важной для Украины" на фоне сообщений об увольнении министров с должностей
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/09/3/7473322/

А вот тут вы правы!

Вот Украина это сейчас и делает: "война городов" уже начата, по Белгороду (в ответ!) прилетает уже просто регулярно. Пошёл вынос вчистую росс. энергетики и ТЭКа. Эксперты говорят, что к началу 2027г. у лилипутина уже закончится и броня. Сейчас ещё порядка 3000тыс. древнего барахла, типа, Т-54/55 осталось на складах. Пр-во военной техники за год выросло ажно на ... 5,2%, т.е. усё, приехали. По кол-ву ударов дронами ВСУ уже вышли вперёд. На вооружении ВСУ уже ставятся крылатые и баллистические ракеты собственного пр-ва. Один из F-16 уже сбил один вертолёт оккупантов, пристреливаются.

Сейчас императора Пу ещё обломают с Трампушей (по всем опросам Харрис постоянно лидирует, хотя, я думаю и приход Трампа может был бы и благом, помятую, как он на место резво в своё время двух отморозков Иран и СК поставил) и ... примерно к концу 2026 бункерное сущ-во уже запоёт о мире на любых условиях :lol:

Путин продолжает путаться в показаниях, или он вообще забыл про то что сам присоединил ДНР к России.
Захватчик он и есть захватчик, сам признается...



https://www.interfax.ru/russia/979653

В соцсетях уже язвят: типа, дымовая завеса про "демилитаризацию и денацификацию" усё, рассеялась, и на сцену выполз тупой захватчик чужих земель, застрявший ментально в XVIII веке.
:skalka:

По мне так лучше быть уволенным и уйти с чувством исполненного долга, чем "перемещённым на другую должность" как Шойгу. И сидеть с ужасом наблюдать как одного за другим в Бутырку отправляют всех, кто был под тобой, прекрасно понимая, что в любой момент наследнички Ежова могут прийти и за тобой :lol:

Это вы про Украину? Или у вас опять "у нас/героев - законы, а у них/агрессоров - репрессии"?
Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров:
"свыше 10 тыс. политических заключенных находятся в тюрьмах на Украине, при этом большинство из них сидит без суда и следствия"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21696681

Какой то несолидный спикер Ваш Азаров. Он о Путине давно мечтает на российском телевидении, вот
от 26 января 2022.


Это так в качестве флуда , а в общем то пофиг на всяких говорунов пропагандистких.

Это вы к тому, что "несолидные" украинцы уповают на Россию, а "солидные" - на США?
Ну и СБУ всех "несолидных" в кутузку отправила "солидно".
Или это вы к тому, что первые, типа премьер-министра Азарова, не стали дожидаться ареста СБУ и продолжили мечтать вне Украины, а другие, типа нардепутата Медведчука, домечтались до ареста.

Это я к тому, что если сюда на форум сливать и постить весь мусор из интернета, то получится помойка.

Ну, конечно же, "наша/героев пропаганда - правда, а ихняя/агрессоров пропаганда - мусор".
Вы не у СБУ получаете разрешение на каждый пост на этом форуме, нет?

И, тем не менее, вот и Олег Царев о 14 000 политзаключенных
https://x.com/OlegTsarov/status/1762926883014955027

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: !!!

Барышня, но вы, простите, придуриваетесь, или впрадву, что ли?! Ну приводить ссылки нашему брату на "доказательства" продажной подстилки по фамилии Царёв - это примерно как я вашему брату буду что-то доказывать, ссылаясь на Госдеп США, или на "Украинскую правду". Ну зачем вы так толсто троллите-то?!

Адресуйте себе свой вопрос про "придуриваться и толсто троллить".
Вы вправду считаете рос. коллаборантов — политзаключенными и "борцами за свободу", а укр.коллаборантов не политзаключенными, а "врагами народа/подстилками"?

Вот вам западная пресса про укр. политзаключенных, которые, по-вашему, "подстилки"
https://www.bbc.com/russian/articles/c3rdvx1re5go
https://www.theguardian.com/world/2...ed-up-in-prison

Очень интересно страны из вашего первого списка оказываются во втором списке.
Просто ничего не "беспричинно" и никакого хаоса. "Хорошие" примеры, только всё немножко.. наоборот.
"Проблемные" Приднестровье и Абхазия - такие же раковые опухоли на территории Молдавии и Грузии (созданные там "союзным центром"), как "независимый Донбасс", который 8 лет путин пытался втянуть в тело Украины.
Не подпишет "союзный договор" Молдавия? Значит подпишет Приднестровская Молдавская Советская Социалистическая Республика!
И нападение на Финляндию в 1939 тоже началось с явления "Финляндской Демократической Республики". Так что тут ничего нового-то нет.



а 24 февраля 2022 в 5.30 утра "Москва" на что отвечала?

Так 62, или 14000? И откуда следует, что она не виновна в том, что ей предъявляют? Рафик нУчём НиУиновен, мамой клянусь?

И, как бы, вы же у нас такая любительница пожонглировать якобы знанием юриспруденции, но элементарную разницу между коллаборантом (а в Украине, на минуточку, военное положение официально, это в пути-РФ какое-то Сообщесто Ватных Обсиранцев) и полит.заключённым? Или когда удобно, гребём всех под одну гребёнку для яркого заголовка и красного словца?

Согласно ВВС, 9 тыс. дел о коллаборационизме заведено и почти 2 тыс. уже в тюрьмах
https://www.bbc.com/russian/articles/c3rdvx1re5go
В юриспруденции нет определения/понятия "политзаключенный".
Если граждане борются против политики своего гос-ва и их за это сажают, то политзаключенными их называют единомышленники, а не гос. законы и не противники.
По определению Совета Европы, политзаключенными можно считать лишенных свободы украинцев/россиян за выражения мнения в поддержку России/Украины
https://www.coe.int/T/r/Parliamenta...Res1900_rus.asp

Ха, Jade-таки вас знатно троилит уводя с темы.

Репрессии и коллаборационизм прямо касаются темы войны -
Украина и РФ в связи с войной ввели спец. законы, наказывающие своих граждан за поддержку врагов своего гос-ва.

В связи с законами "коллаборанты", "гос.изменники", "экстремисты", "террористы" и т.п.
И Klivsi задал тут вопрос по существу - где юр. термины, а где пропагандистские ярлыки "наши - разведчики/освободители/политзаключенные/оппозиционеры, ихние - шпионы/захватчики/подстилки/предатели".

Bolan, если тебе хочется обсудить другой аспект военного спектра, то заканчивай троллить и пиши, о чем хочешь.

Только непонятно почему только против российской пропаганды. Хотите без пропаганды - пообщайтесь с украинцами сбежавшими от этой войны..