Хорошая/миролюбивая пропаганда направляет на компромиссы с мирными переговорами, а плохая/агрессивная на ультиматумы с разжиганием бесконечной войны - это главное.

Пропаганда и сми не одно и то же - неверно ставить знак равенства между рос/укр.сми и рос/укр.пропагандой.
Многие сми по обе стороны противостояния вещают по фактам вполне нейтрально.
"Запад" блокировал несколько рос. сми, а не все подряд -
https://mid.ru/ru/press_service/jou...lp/repressions/
РФ в ответ https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1959391/

Bolan в изначальном посте ветки, оказывается, клеймит "рос. пропагандой" всё подряд, что не за полную рос.капитуляцию.
Рос. пропаганда "несогласных", оказывается, разжигает во имя антипутинизма точно так же, как и рос. пропаганда крайних ура-патриотов, хотя они враги друг другу.
Антипутинистам нужна бесконечная война для расшатывания "режима Путина", поэтому они против укр-рос. перемирия - они агрессивно навязывают свою пропаганду, минусуя тут и западные сми и укр. сми, а не только рос.сми, если речь идёт о компромиссных решениях в направлении мира.

Тут вы, мягко говоря, привираете.

И в этом тоже.

Ну вы высказывали ваше видение "компромиссных решений", которые на данный момент абсолютно нереализуемы. Так что грош цена вашей "миролюбивой" пропаганде.

В вашей ультимативной пропаганде компромиссные решения абсолютно нереализуемы ни на данный момент, ни весной-2022 - и вообще никогда, потому как ваши решения о рос.капитуляции не комромиссные, а ультимативные.

Бросается в глаза разница между позицией Запада - "Украина должна сама решать о мирных переговорах и условиях" и позицией рос.антипутинистов - "никаких мирных переговоров, пока рос. войска не уйдут к границам-1991".
Объясните, если не с целью бесконечной войны для расшатывания "режима Путина", то зачем рос.антипутинисты лезут в дела Украины, настаивая на "рос. капитуляции"?
Вам не кажется аморальным использовать/уничтожать чужой народ для своих идейных манипуляций?

Не совсем понимаю (на самом-то деле прекрасно понимаю, но не суть) - во что именно не врубается яде??? Россия вторглась на территорию суверенного государства, ее солдаты жгут города, убивают и насилуют украинцев, грабят дома, для Украины это война освободительная и они непременно в ней победят, тут всё очевидно ибо Россия проиграла именно в том момент, когда напала. Всё просто и однозначно! Яде, кого и в чем ты тут хочешь убедить??? Разницы не вижу между ублюдками которые пришли "освобождать" людей от жизни тогда, в 1941 -м и сейчас!
И да, я как и многие тут ПРОТИВ российской пропаганды, да, РОССИЙСКОЙ! И тема так и называется, не надо сюда приплетать какую-то другую пропаганду. Открой свою тему, назови её как-нибудь и пляши там сколько влезет. В РАМКАХ ТЕМЫ!
И никто за украинцев не решает - воевать им или сдаться - это их право - решать. Но насколько видно, сдаваться они и не собираются и периодически наваливают люлей захватчикам!
Буквально неделю назад общался по телефону со своим армейским приятелем-украинцем - так вот, они полны решимости защищать свою страну от пришедшей нечести.
А вот какого поля ягода ты, яде, теперь понятно.

Уважаемая путинистка Jade (учитывая как вы обращаетесь к оппонентам), даже если я понимаю, во что превратил Путин Россию и что при смене власти у россиян будет возможность жить намного лучше, при всем этом я на 100 процентов считаю, что украинцы будут сами решать как и что им делать. Ну и по поводу аморальности - не вам, как поддерживающую и оправдывающую эту войну, об этом говорить.

Твоя, Болан, пропаганда россиянина-антипутиниста из "марша несогласных" — это тоже рос. пропаганда, а не украинская и не финская.
Украинцы имеют право решать, что им делать, а ты - россиянин - не имеешь никаких прав диктовать украинцам и требовать от них погибать за твои идеи чужеземца.
Не-украинцы могут призывать к миру, а на каких условиях - это только Украина сама решает, что ей лучше.
Ты хоть прислушайся к тому, что Зеленский говорит
"Зеленский призвал завершить конфликт на Украине осенью"
https://www.forbes.ru/society/52073...-ukraine-osen-u

Печально, что болан оказался в рядах россиян-разжигателей войны, а не в рядах многих, которые, как и я, призывают к миру.
Главный вопрос — почему рос.антипутинисты никогда не призывают к перемирию, а агрессивно настаивают на войне, в отличие от

"Канцлер Германии Шольц призвал активизировать усилия для мирного урегулирования конфликта на Украине"
https://www.forbes.ru/society/52080...teresting-today
"Премьер-министр Индии призвал к миру в Украине"
https://www.dw.com/ru/premerministr...aine/a-70003809
"Председатель КНР Си Цзиньпин призвал создать условия для мира на Украине"
https://www.kommersant.ru/doc/6820075
"Генсек ООН призвал к миру на Украине"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21275497
"Папа Римский Франциск призвал молиться за мир в Украине"
https://ru.euronews.com/my-europe/2...ly-pope-trieste

Интересно, почему ты призываешь к миру только украинцев??? Обратись к тем, кто напал на них!
Выздоравливай.
Хотя, едва ли это возможно.

Призывы к мирному урегулированию направлены и к Украине и к России, потому как перемирие - это обоюдный процесс !!!
Кроме Болана, это всем ясно.
Поэтому Зеленский стремится организовать второй мирный саммит этой осенью с участием РФ.
Укр.руководство согласилось с тем, что бессмысленны конференции по мирному урегулированию без участия РФ.

Болан, это тебе надо выздоравливать-лечиться, ты в рядах разжигателей войны не только агрессивно настаиваешь на войне, но и развязно тут преследуешь/троллишь меня за "очередные пассажи про прекращение огня" и за призывы к перемирию -
перечитай свои посты http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2051
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2207

Вот тут то точно врете, хотя уже все привыкли к постоянному вранью Вашему.

Дайте ссылку хоть на одно сообщение от пользователя Bolan, опубликованное
до 24 февраля 2022 года , в котором он призывал к разжиганию войны.

Я не устану и в 1000ый раз повторять свой вопрос, от к-рого вы увиливаете: в каком-нить 1943г. с Гитлетром тоже надо было договориться посредине?

Ну столько людей уложили, такие разрушения. Ну, по вашей логике? Зря деды Берлин штуровали, завалив своими трупами Зееловские высоты? Ну отдали бы половину европейской части сэсэра духовному учителю Бунекрного? Зато мир и переговоры? Что можете сказать по указанной теме?

Да нет, лечиться нужно вам от зашкаливающего словоблудия.

Эта война нужна на Планете только одному человеку (хотя, это существо, имхо, не достойно называться человеком, животное) по фамилии путин! Ему, да, нужна, он её жаждал, он развязал и он не собирается заканчивать! Вы это прекрасно знаете, но валяете дурака.

Тот "мир", что вы предлагете - это призыв к жертве насильника расслабиться и получить удовольвствие. Не больше не меньше. В частности, я вам уже 1000 раз задавал вопрос: переговоры о чём и на какой основе? В ответ - поток словожонглирования про наследие совка и какие-то там меморандумы Организации Озабоченных Наций :lol:

За стол переговоров (не важно каких, военных, по бизнесу и т.д.) садятся стороны, к-рые уже согласны в главном и осталось утрести детали! МЕЛКИЕ ДЕ-ТА-ЛИ!

А тут вы предлагаете усадить за стол преговоров стороны, позиции к-рых космически далеки! У одной: подай нам на блюдечке всё, что мы в "простиконституцию" записали, даже если перспектив туда сапог оккупанта поставить в ближайшее 10-летие не просматривается, до границы 1991г. у другой.

Ну и вот они сели за стол переговоров, дальше что? Условный лошадь повторяет про "подать сюда Херсон и Запорожье", мы тут это себе в сборник сочинений им.Терешковой нацарапали. А условный Подоляк отвечает: "выметайтесь на границы 1991г". Ну и дальше что? Поставили галочку "были переговоры" и разошлись?

Одностороннее прекращение огня (считай прекращение обороны) со стороны Украины означает ее капитуляцию. Что автоматом означает быстрый захват Россией остальных территорий Украины.
Со всеми вытекающими.
А самое главное, что Путин не остановится на Украине. Несмотря на то, что он часто и публично заявлял, что не планирует нападать на любые другие страны, плавали - знаем. Вспоминаем обещание Путина не выдвигаться на третий срок (ага!), обещание не поднимать пенсионный возраст (угу!), не менять Конституцию (ну да!), не нападать на Украину (ага, угу, ну да!!!). И это ДАЛЕКО не полный перечень "обещаний" Великого Обещалкина. Всё, что он обещал, он сделал с точностью до наоборот!
Какие тут еще могут быть вопросы?

К тому, что Bolan абсолютно верно написал, нужно добавить то, что попытка договориться с лилипутиным уже была: Минск и Стамбул. И даже там к какой-то основе было пришли.

Но потом, на радостях у бункреного разыгрался аппетит и он начал добавлять совершенно фантастические требования. И был закономерно послан. Я лично сильно подозреваю, что это существо вставило их намерянно - не собирался он ни о чём договариваться и свято верил, что Киев и Одесса почти в кармане.

А сейчас, когда ситуация для него просто в разы хуже, ну да, самое время пойти и согласиться на все его требования (читай - ультиматумы). С какого хрена?!

Новость вечера:
"Неонацистская группировка «Русич» будет помогать ФСБ охранять финскую границу на добровольных началах. В телеграм-канале отряда говорится, что он займётся «разведывательной деятельностью». При этом закон не предусматривает привлечение добровольцев к таким задачам. В конце прошлого года в Финляндии арестовали сооснователя ДШРГ «Русич» Я. Петровского."
Еще раз для тех, кто в танке - "Русич" - неонацистская группировка.
Не пора ли денацифицировать Россию от нацистов?! От неонацистов?
Этот вопрос был риторическим - никого я не призываю освобождать ни от чего.
И да, если есть у кого-то сомнения в достоверности этой новости - Телеграм вам в помощь, а именно - официальный канал этой нечисти.

Ага, в то время как части нового "Ленинградского военного округа" (11 АК, 200 омсбр, 69 мсд, 25 омсбр, 1009 мсп) оставили границу для того чтобы приобрести опыт блицкрига и в дальнейшем напасть на страны Балтии (а в действительности они сейчас перемалываются на линии Харьков - Белгород), на подмогу ФСБ вызывают неонацистов..

"С границы с Финляндией исчезли войска" - 19 июня
https://tvrain.tv/teleshow/here_and...0624-20-557290/
https://yle.fi/a/74-20095240
10 мая - начало наступления РФ на севере Харьковской области

Выскажу также предположение, что именно на этот участок фронта отправились финские 122мм САУ "Гвоздика" (PsH 74):
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010658884.html

P.S в целом похоже на "асимметричный ответ" на уже регулярное патрулирование неба Финляндии американскими RQ-4 Global Hawk

По этому поводу возникло сразу две мысли :

1. Граница Финляндия-Россия вряд ли откроется в ближайшее время, так как "добровольцам" надо деньги
зарабатывать на чем то. Переправка мигрантов-нелегалов в Финляндию вполне себе может быть прибыльным делом,
даже если мигранты-нелегалы вообще не доедут до финской границы.

2. Умирать на украинском фронте ни кому не хочется, особенно "добровольцам", луше уж "охранять" границу
от страшного НАТО. И как следствие - возможно там (на фронте) у России совсем дела плохи, что надо сваливать.

Mikky, враньё — это ваша стихия, с кривым манипулированием даже рус.языком.
Разжигание и поджог не одно и то же.
Разжигание войны, разжигание вражды/ненависти/розни означает, что вы в любой момент присоединились к процессу и разжигаете (подливая масла в огонь), призывая раздувать войну, а не тушить.
К чему призывал россиянин Bolan до февраля 2022 - не известно, так как он зарегистрировался в 2019, а с 2019 до февраля 2022 на этом форуме не было тем о противостоянии в Украине.
Даже если вы с ним не в числе крайних рос.ура-патриотов, кто призывал бомбить до 2022, то теперь уже третий год вы за бомбёжки и преследуете/троллите тех, кто тушит войну и требует прекращения огня.

Лично меня не-россиянку - в рядах миролюбивых сил третьих стран, которые не призывали к войне и которые тушат войну — очень интересует вопрос мотивации россиян.
По каким причинам россиянин Болан, который никаким боком ни к Украине, ни к укр.армии, тут агрессивно требуют от всех продолжать войну, как и крайние рос. ура-патриоты.

Там еще Рогозин и вечно несменяемый п/лидер Пупкин.

вот вам по теме пропаганды:

не, ну это просто что то, выводы делайте сами)) Сладков, хотели посадить за дискредитацию)):

Правильно, что упоминаете, но Этим бесполезно: им про это раша тудэй не рассказала, через тарелочку триколора не гуднули, значит этого нет. :(Вы молодец, стойко продолжаете раскладывать словесные кроссворды, отвечая только на те вопросы, что вам удобны.

Но а всё-таки, стоило договориться с Гитлером в 1943 посредине? И "разжигал" ли Сталин, призывая "братья и сестры"? Вот ведь негодник, не хотел мирно договориться с агрессором? Не хотел поддержать тех, кто "тушит огонь войны". Да или нет?
Действитвительно, по каким таким причинам нормальный вменяемый человек находится на стороне жертвы агрессии считает, что агрессор должен понести наказание? Ума не приложу почему ... так странно ... не иначе либо ципсист, либо что-то с ним не так :lol:

От Jade вместо ответа в очередной раз прилетел глухой -1. Будем дальше красиво жонглировать словами, но неудобные вопросы будем просто игнорить. Всё с вами понятно.

Специально для тех кто считает что Украина не хочет мирных переговоров.
А вот Шойгу (не помню уже кто он там, но вроде еще не сидит в тюрьме) считает,
что Украина как раз хочет переговоров:


https://www.vedomosti.ru/politics/n...bschil-reshenii

И вообще он там про многое проговорился ....

ЗЫ. Я вот как то до сих пор не понимаю, они там вообще что ли уже забыли что война идет,
по их "конституции", давно на российской территории.


Вот ... блин . А по мнению Лаврова территории уже вообще не важны.
Важен язык, так что все еще впереди.



https://aif.ru/politics/lavrov-klyu...at-prava-lyudey

Что то у них там сложно с логикой совсем стало..... Шойгу против Лаврова - новый триллер ....

Это вы, Klivsi, тут стойко продолжаете разжигать войну, забывая ответы на ваши детские вопросы про гитлера.
Повторю опять и выделю мой ответ - постарайтесь запомнить:
есть аналогия Украины с Чехословакией и всё - никто не возражал гитлеру до 1939, когда он у Чехословакии отнял немецкие этнические территории.
Вы лукаво или по невежеству опять криво сравниваете с гитлером после 1939, когда он захватывал не-немецкие этнические земли соседних стран.

Главное - Украина и украинцы сами решают о мере рисков, связанных с потерей земель, людей и подрыве экономики собственного государства.
Нормальный вменяемый не-украинец не подстрекает жертву к ещё бОльшим рискам с "выпрыгиванием из окна".

Извините, если вы используете что-то кроме wiki (хотя я считаю что в последнее время все ваши сообщения пишет ChatGPT с минимальной правкой), то посмотрите что-то из классики, например Гитлер, Биография (Иоахим Фест):

Том 3, Глава 3, "Самый великий немец":


Но это я так, спорить-то по существу бесполезно



Но по крайней мере вы признаете, что цель развязанной путиным войны - это геноцид и уничтожение государства Украина ("настоящая декоммунизация", по его собственным словам), а Украина - жертва

Из серии "кручу-верчу-запутать-хочу", я уже скоро поверю, что Путин в холодильнике :lol:

Давал ссылку на Шойгу тут
https://www.vedomosti.ru/politics/n...bschil-reshenii

Он там заявил :


И вот тут же вылезает Песков
https://www.rbc.ru/politics/10/09/2...a79474b59addc4f

"Песков оценил слова Шойгу о переговорах по атакам на энергообъекты"



Что у них там происходит ...... ?

Нет, я признаю то, что ваши, Axcelerator, выводы про "геноцид" нелепы до абсурда.
Сперва вы с Klivsi натягиваете Путина на Гитлера, как сову на глобус, потому как не знаете других войн, кроме сов.отечественной, а потом ещё и приписываете оппоненту свои бредовые идеи, натягивая туда же что ни попадя в виде каши терминов вне всякой логики.

Когда украинцы говорят "будем сражаться до последнего" - это их патриотизм.
А когда вы/не-украинец говорите украинцам "вам/жертвам надо сражайться до последнего" - это подстрекательство.
Поизучайте в гугле или в любой литературе, чем патриотизм отличается от подстрекательства.
Украинцы жертвуют собой, а вы не собой жертвуете, а украинцами - вот в связи с этим и поразмышляйте о "геноциде".

По моему мнению, многие говорят о том, что войскам Российской Федерации делать было нечего на территории Украины, еще за долго до 2022 года, и РФ готовилась к войне, многие наивно полагали, что накопления федерального фонда в РФ это будущее детей, а не кубышка войны и т.д и т.п.
А доводы Jade, просто оправдания ввода войск и до СВО, вы Jade езжайте в Украину и доказывайте, что Путин прав, а это просто форум, не призывающий не к чему...

Просто маленький нюанс : Фонд национального благосостояния России был предназначен не детям, а пенсионерам.
"Сбережения Фонда национального благосостояния необходимы для снижения зависимости от сырьевого сектора, поддержки стабильной макроэкономической ситуации в стране, а также финансирования федерального бюджета и Пенсионного фонда РФ"

Т.е. все сейчас понимают, что будет с пенсиями в России в ближайшее время.

Т.е. вы только что оправдали нацистскую агрессию, вторжение Гитлера в соседнее независимое гос-во. Ну молодца, браво! Мне кажется тут даже комментарии не требуются, ваше истинное лицо, Jade, мы все увидели!

После этого уже не удивляет новость о том, что ФСБшникам патрулировать границу с Фи будут помогать неонацисты. Всё логично :skalka:

в ковид, во многих странах, щедро выдовались деньги. Но не в РФ, теперь понятно почему

Не я, весь мир в 1938 оправдал вторжение Гитлера в Чехословакию, а я вам просто напоминаю истор.факт в ответ на вашу нелепую "аналогию".
Мы тут все увидели детские потуги Klivsi обвинить оппонента в том, что одобрило мировое сообщество.
Вы, молодец Klivsi, на вашем задании разжигателя войны уже совсем слились, постарайтесь найти другие оправдания вашим выступлениям против мирных переговоров.

Ну, конечно же, канцлер Шольц оправдывает СВО, призывая к мирному урегулированию!
ЯR, ну кто б сомневался в вашем мнении.
Речь идёт об обоюдном прекращении огня и мирных переговорах, против которых тут подстрекают ваши "многие", которых можно пересчитать пальцами.
Вам с вашими разжигателями войны надо ехать на фронт, а не подстрекать украинцев с дивана.

В этом и проблема, что все за мир, только где он, он до февраля 2022 года. А вы Ядэ заслужили медаль миротворца , первой степени, внести медаль. Все подымаемся, если сидели, бурные аплодисменты, занавес

Как и ожидалось, новость попала на первые полосы. Хрен нам теперь, а не открытие восточной границы.
Если раньше можно было спрашивать объяснения у финского правительства, почему новый закон о возвращении беженцев не применяется и не открывается граница, то теперь они замашут руками "вы же сами все видите".

Так на это бункерный и расчитывал. А по поводу границ, всем вменяемым очевидно, что в ближайшие годы этого не будет. Молитесь, что бы ещё и Прибалтика с Норвегией не закрылась: норвеги уже готовятся к подолостям бункерного.Господи как вас из стороны в сторону-то колбасит!

Мы все в курсе про Мюнхенский сговор. Это была подлость и ошибка Западного мира. И не потому что там какие-то "исконно немецкие" земли были - это вы уже (докатились!) копи-пастите нацистскую пропаганду, на минуточку!! Запад просто не хотел войны и наивно полагал, что озверевший диктатор проглотит кусок территории и успокоится.

Запад заплатил за эту подлость сполна. Хотел избежать войны ценой позора, а получил и войну и позор.

Когда гитлер-II 24.2.22 полез в Украину, мир этой ошибки уже не сделал. Агрессор был остановлен, очередной договрничок не состоялся, Запад учёл ошибки прошлого. Теперь нужно добить агрессора. В 1941-1945 это пришлось делать нашим дедам, умываясь кровью. Сейчас это можно сделать (относительно) малой кровью, не втягивая в войну опять всю Европу и Штаты.

А "переговорчики" - это встать на путь повторения, начать новую мировую войну, только на этот раз без Мюнхена. Что не понятно-то? 2 и 2 не сложить?!

А по поводу украинцев, ох, вы бедная распереживались-то как! Они без нас и без вас решат, что им делать дальше. И я не думаю, что кто-то из них после всех зверств, что сотворили оккупанты на их земле, готовы с гитлером-2.0 вот так просто сесть и договориться посреди 1943 года-2.0. Тем более, что желание сдаться особенно велико накануне победы. А у лилипутина уже всё трещит по швам, кто имеет глаза, тот видит.

Это вас колбасит гитлером и вы с болан троллите историю без гитлера, уводя от темы.
Почему вы тут зациклились на гитлере - лукаво или по невежеству?
Вы "все" не в курсе того, что в 20 веке было много военных конфликтов из-за спорных земель между Венгрией, Румынией, Чехословакией, Польшей?
Новые государства чертили свои границы этническими мерками или, по-вашему, какими?

После распада Австро-Венгрии сразу и через десятилетия были такие же закономерные конфликты, как и после распада СССР.
Россия отняла у Украины рус.этнические земли, как и, например, Румыния напала на Венгрию, отжимая румынские этнические земли см. Румынско-венгерская война
Западная пресса об аналогии Венгрии и России https://www.bbc.com/russian/features-52878765

В союзе с Гитлером Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния, Болгария отнимали свои исконные этнические земли и не только свои.
То, что Гитлер в 1938 отнял у Чехословакии немецкие этнические земли (см. Судетские немцы ) — это один из множества примеров.

Раз вы в первых двух мировых ищете аналогии, то по каким критериям считаете отжимы "справедливостью" или "подлостью и ошибкой"?
как всегда "в нашу пользу - справедливо, в ихнюю - подлая ошибка"!
Победители после первой мировой, как и после второй, перерисовали карты многих государств, отжав их земли с позиции силы вне этнической справедливости.
А когда Турция отняла у Кипра в 1970х турецкие этнические земли - Турцию, конечно же, осудили.
Зато Кипр за самоопределение похвалили, а вот независимость Абхазии осудили.

Удивительный мастер словоблудия - Jade!
Это ж надо ТАК завернуть тему! Непонятно только - каким боком к теме нападения на Украину в наши дни имеет этот идиотский экскурс в историю более чем 100-летней давности?! Румынско-венгерская война продлилась 6 месяцев, нынешняя война - уже третий год. Та война велась ради территорий -это было известно с самого начала. Война в Украине официально ведется во имя какой-то "денацификации" и прочей лабудистики - "ради спасения русскоязычного населения" и прочий бред, который озвучивал бункерный. Но на самом же деле всем (вменяемым) известно, что войну эту упырь затеял исключительно ради сохранения своей власти.
Я не пойму, яде оправдывает нападение на Украину, убийства, изнасилования, грабежи тем, что в Европе и раньше велись войны ради территорий?! Алло, ты только что оправдала войну России против Украины!
Я уж молчу о том, что сами венгры даже не помышляют о том, что бы вернуть себе хоть какие-то территории военным путем: "Мы не должны забывать Трианон. Это и невозможно. Но скорбь по поводу Трианона не должна быть ведущей темой в венгерской политике, потому что она ведет в никуда, она парализует и пожирает моральные и политические силы нашей родины", - заявила оппозиционная Демократическая коалиция Венгрии.
Но яде с путиным нужна война.
Заметь, я нигде не призывал не останавливать войну, я лишь высказывал свое сугубо личное мнение. Отнюдь, я всегда был только за то, что бы война прекратилась сию же секунду, для чего агрессор должен убраться восвояси. Но бункерный этого не сделает, а многоликие "яды" будут призывать украинцев прекратить войну!

Мастер словоблудия - Bolan!
Тебе в теме нападения на Украину в наши дни очень даже понятен экскурс в историю про Гитлера почти 100-летней давности.
Неудивительно, что ты сразу приходишь потроллить о "развороте темы", как только вместо гитлера обращаемся к истор.аналогиям без гитлера.
Войны после распада Австро-Венгрии таким же точно боком к теме, как и ваш с Klivsi "идиотский экскурс в историю" про гитлера!

Всем, кроме болана, понятна в теме Украины аналогия с Венгрией!
Поэтому даже ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/features-52878765

Только что президент Александр Стубб, находящийся в Польше, дал интервью телеканалу TVP World.
https://youtu.be/YTGpKK4-8Zs
Среди прочего были заданы следующие вопросы (перевод "на ходу", поэтому могут быть мелкие неточности):

Q: Каков путь к миру в Украине?
Это долгий путь и он состоит из многих этапов.
1) Мы должны предоставить как можно больше военной техники, чтобы выиграть эту войну и завоевать мир
2) Территории /возврат территорий Украине/
3) гарантии безопасности
4) Справедливость. Преследование военных преступников.
5) Восстановление Украины

Q: Что может сделать /для этого/ Европа?
Финансовая поддержка и поставки оружия. И у нас, конечно, не должно быть никаких ограничений на то, что может делать Украина. Я имею в виду, что некоторые из наших союзников все еще ограничивают использование оружия на российской территорию - я не думаю, что это вообще разумно /в рамках самообороны в международном праве/

Стубб смело разрешает другим, потому как Финляндия не поставляет дальнобойного оружия.
https://www.tvp.pl/tvp-world/katego...sident/82231896

Ну да, мы очень смелые - боимся даже границу открыть с Россией, а Украине советуем смело делать что угодно.
А в РФ уже готовят ответ Украине, если вдруг решится на удары вглубь РФ.
https://www.gazeta.ru/politics/news...9.shtml?updated

https://www.youtube.com/watch?v=vCV...hannel=ALEXMOSS

Довольно интересные заявления от Кедми. Да, поставка оружия, это еще не война. СССР поставлял оружие Египту и никто не говорил о войне с СССР.

Ответ в духе "Сам дурак!"
Поздравляю, докатилась до уровня детсада.

Вы так и не ответили, как вы определяете "этнические земли", и как провести их границы. И в зависимости от углубления в историю, результаты могут быть весьма разными.

Ваши отсылки к событиям столетний давности совершенно нелепы. И то что было одобрено даже 50 лет назад, сегодня отношение будет совсем другое. Думаю, вы и сами знаете, сколько стран признали "референдумы" на оккупированных территориях, и вхождение этих территорий в состав России. Именно поэтому фашистский режим в России понял, что единственный вариант легитимизации всего этого - подписание Украиной какого-то договора, где она добровольно откажется от территорий. И фанаты фашистского российского режима это радостно подхватили (после 2 с половиной лет молчания), прикрываясь заботой о жизни украинцев. Верх цинизма и аморальности.

Да нет, Bolan прав, мастерица словоблудия - это вы.

Я в отличии от вас, не ссылаюсь на нападение Гитлера на СССР как на прецедент, заметьте, я ничего им не оправдываю, в отличии от вас не несу позорную ксенофобскую архаичную ахинею про какие-то "национальные земли"! Я просто пытаюсь поймать вас на ярком моральном противоречии: за дедов, что проливали кровь 4 года защищая свою Родину от агрессора, вы поднимаете стакан 9 мая, а в праве защищать свою Родину украинским героям сегодня вы отказываете и требуете от них "расслабиться и получить удовольвствие".

Я уже не знаю как ещё проще объяснить? Вы же там у нас чуть ли не доктор физ-мат, как я понял, плюс ещё 10 высших образований, но как заходит речь о политике, вам приходится простейшие вещи на пальцах растолковывать как воспитаннику детского сада :spy:

Очередной "нож в спину" - Эрдоган призвал вернуть Крым Украине:
https://echofm.online/video-dnya/er...ut-krym-ukraine

Так же, как и вы определяете то, что в Татарстане татарские этнические земли, а не якутские, или как у нас тут в Ахвенанмаа шведские, а не финские.
Этническим составом большей части населения, как минимум, за последние лет 150, т.е. укоренением со времён прапрапра-отцов:
родным языком и религией/вероисповеданием - тем, что регистрировалось с 1800х в Рос.империи и до сих пор у нас в Финляндии.

Всем ясно, что при образовании новых государств проведение границ по спорным приграничным землям - это и есть самое сложное дело, т.к. у обеих сторон своя правда и справедливость.
Спорные территории всегда возникали, когда правители изобретали или изменяли административные/провинциальные условные границы внутри единого гос-ва без учёта этносостава населения -
как только неправильные границы вдруг становились внешними, прежние войны за спорные земли возвращались и ошибки праотцов бумерангом прилетали к потомкам.
К большому сожалению, в международном праве до сих пор вместо законов воля "неизвестных отцов" и двойные стандарты - для одних только "целостность территории", а для других "право на самоопределение".
Чем цивилизованнее народы, тем быстрее и более мирно решается проблема -
как, например, между Финляндией и Швецией:
На Аландских островах/Ахвенанмаа сотни лет для большей части населения шведский язык - родной, после провозглашения независимости Финлядии эти шведские этнические земли рвались в состав Швеции и Швеция "сепаратистов" поддерживала.
Конфликт закончился тем, что в 1921 году Лига Наций признала принадлежность островов Финляндии, но на правах широкой автономии.
см. Ahvenanmaan itsehallinnon historia
https://um.fi/ahvenanmaan-erityisasema

31 августа историк Тимоти Снайдер опубликовал в The Moscow Times свою работу "Путинская легенда, или Бессмысленная основа ужасной войны".
Сейчас, в эти дни новых кровавых атак нацеленных на террор народа Украины и разрушения её гражданской инфраструктуры не очень уместно возвращаться к этой теме , но работы такого автора в целом представляют интерес, к тому же в этой статье он рассматривает путинскую легенду под новым углом - как.. пространство сказки.

https://www.moscowtimes.ru/2024/08/...i-voini-a140890

Кратко:

Не, всё, я больше не могу, Jade отправляется в личный бан, действительно не стоит кормить сволоблудсдвующего тролля :skalka:

Из актуального: походу, Киеву удалось прогнуть Запад на использование западных ракет для ударов по РФ. Новый удар в кремлёвскую псину :lol:

А что если не прапрапра-отцов.. а вся эта история полностью относится к 20 веку, а для многих участников этого форума - это вообще история своей семьи? - тут кстати возникает вопрос, на кого это вообще рассчитано.. мне не нужно залезать в wiki чтобы прочитать про сталина
(про религию, просто уничтожавшуюся на протяжении всех 70 лет я уже молчу - остались Гундяев и его воспитанники, такие как тот, что в марте 2022-го на Пасху "проповедовал" в одном из главных храмов Петербурга, что не нужно думать о страданиях людей в России(!!) и Украине)

Что нам делать с зтническими землями Ингерманландии?



Вы слышали такое имя - Альфред Кох? Есть же догадки, почему он родился.. в Казахстане?

Или с этническими землями Карельского перешейка, заселенного колхозниками из Ярославской области? (ничего не имею против колхозников).

Что с землями Крыма, коренное население которого было депортировано в 1944 года, а в /условный/ опустевший Беш Терек перевезено целое село из Украины или РСФСР?

Что нам делать с этническими землями Украины, народ которой подвергся геноциду-голодомору в 30-е годы?

https://proza.ru/2021/11/25/977

Так и есть. Для начало Лондон, Вашингтон на очереди:

https://echofm.online/stories/kiev-...schitannyh-dnej

А еще нужно потребовать отдать остров на реке Ижора в г. Колпино (поищите это город под Питером) финнам,
не даром же его до сих пор, как и во времена моего детства, называют "Чухонкой":


Так что пора требовать возвращения исконно финских территорий обратно в Финляндию....

И что, какой же этнический состав тех 4 оккупированных областей Украины? Вы обычно любите козырять цифрами, ну тут что то не сошлось. Попробую вам помочь. Город Суджа, райцентр в Курской области, сейчас занятый украинскими войсками:
По данным переписи 1897 года в городе жили 7433 человека, из них 4546 человек (61,16 % населения города) указали украинский (в переписи — «малорусский») язык родным, русский («великорусский») таковым назвали 2765 (37,20 %), еврейский — 87 (1,17 %) (из Википедии). Этнические украинские земли, не так ли? Не говоря уже о территориях западнее.

Пора в РФ всем коренным народам возвращать свои исторические земли...там еще не такое будет.

Вопрос — Ответ, нейтральнее реагируйте на неудобные ответы.
Лучше не задавайте вопросов, которые не в пользу вашей белой пропаганды/valkea propaganda.
Агрессивная белая пропаганда — это, как у Klivsi, когда агрессивно троллят, однобоко выпячивая одни и те же факты, вырезая неудобные, спрашивают и развязно обругивают оппонента за неудобные ответы-факты.

Вы, eyeore, спрашиваете о переписи - на цифры вашей белой пропаганды можно ответить цифрами альтернативной белой пропаганды вот так:
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp...an_97.php?reg=0

Спикер ГД Володин: НАТО стало участником боевых действий на Украине

как неожидано

интересно, когда они начинали свое сво, они не могли подумать, что так может быть?

Нет не думали, как оказывается и американцы тоже не думали.
Как я понял из текущих комментариев, все полагали что правительство и президент Украины покинут
страну и сопротивления не будет.
Но что то пошло не так у всех ....

А желающих идти на войну надо все больше, и просто деньги уже не помогают.
Обещают списывать все долги по кредитам...
https://tass.ru/ekonomika/21857785



Взял кредит побольше, пошел записался на войну и все - кредита больше нет.

https://tass.ru/politika/21841233

Володин: все больше участников СВО будут становиться депутатами

Крали на СВО унитазы и стиральные машинки, теперь будут красть прямо из бюджета?