Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как сейчас в Финляндии с работой в IT? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86036)

Kluwert 12-12-2021 17:35

Цитата:
Сообщение от lor2
ну я видимо не знаю мест правильных поэтому мне кажется что 5-6 (7 потолок) это вилка.
По моим данным и статистике, вы абсолютно правы. Об этом же говорит официальные исследования зп инженеров в Фи. Именно в этом диапазоне медианная зп айтишников.

Но, безусловно можно, скача из конторы в контору каждый год (ибо по резу-ам всевозможных исследований, единственный надёжный способ интенсивно расти в доходах - это постоянные скачки по конторам, правда с одним минусом в виде испорченного резюме), владея какой-то мегавостребованной технологией при уникальном условии, что в этой области либо нехватка претендентов, либо их в принципе мало, да, можно поднимать от выше до +бесконечности. Никто не спорит.

Но что эта информация даёт для общей оценки рынка труда для айтишников? Ровным счётом никакой. Представим, что у вас 2 человека из 100 имеют 20К, при том, что оценка средней зп по остальным 98 составляет 5,5К. Легко видеть, что оценка средней зп по всем 100 будет: 0.98*5,5+40/100 = 5,79. Т.е., да, эти двое её заметно сдвинули, но она даже за вышеозначенную вилку не вышла.

Но сегодня считается более объективно считать зп по медиане (и это правильно!). А тогда ваши двое даже с зп хоть 200К вообще ничего не изменят.

A19 12-12-2021 17:36

Цитата:
Сообщение от lor2
тоже ни у кого 100к нету

Если не лень и очень интересно, то можно лично сходить в налоговую и посмотреть без этого лимита.
Но там больше данных требуется.

Сам не смотрел, это так на Yle писали.

*1* 12-12-2021 19:44

Цитата:
Сообщение от quadronator
400k каждому первому не платят. Да и менеджер - это понятие растяжимое. Извозчик - он тоже "водитель кобылы". Думаю, многое зависит еще от места жительства. "На зарплату" везде обычно богатым не станешь, т.к. зарплаы регулируются рынком.


Это да, он стал вице-президентом компании которую большинство мира знает.

alexer 12-12-2021 20:09

Цитата:
Сообщение от Kluwert
По моим данным и статистике, вы абсолютно правы. Об этом же говорит официальные исследования зп инженеров в Фи. Именно в этом диапазоне медианная зп айтишников.

Но, безусловно можно, скача из конторы в контору каждый год (ибо по резу-ам всевозможных исследований, единственный надёжный способ интенсивно расти в доходах - это постоянные скачки по конторам, правда с одним минусом в виде испорченного резюме), владея какой-то мегавостребованной технологией при уникальном условии, что в этой области либо нехватка претендентов, либо их в принципе мало, да, можно поднимать от выше до +бесконечности. Никто не спорит.

Я бы сказал, что резюме не меньше испорчено, если чел сидел на одном месте 10+ лет. ИМХО, оптимальный период смены работы - раз в 4 года.

*1* 12-12-2021 20:17

Цитата:
Сообщение от alexer
Я бы сказал, что резюме не меньше испорчено, если чел сидел на одном месте 10+ лет. ИМХО, оптимальный период смены работы - раз в 4 года.


Это в большой стране с большим количеством вариантов. В Финляндии много не наскачешься. Только если туда а потом обратно :lol:

Микка К. 12-12-2021 21:49

Цитата:
Сообщение от alexer
Я бы сказал, что резюме не меньше испорчено, если чел сидел на одном месте 10+ лет. ИМХО, оптимальный период смены работы - раз в 4 года.


На нашем форуме и машину рекомендуют менять, и инстасамку в эти же сроки ))
Только потом никакой з/п не хватит алименты выплачивать ))

ПС.Я ещё застал времена,когда любителей менять работу/рабочие места, "летунами" называли :)
И это ,как бэ,не в зачёт соискателю шло )

Микка К. 12-12-2021 22:01

Цитата:
Сообщение от lor2
прикольно нашел сайт налоговой где можно найти всех кто больше стакэ зарабатывает. пробил всех найденных эриксоновцев даже всяких разных вери синиор милорд архитектов и прочих. ни у кого стакэ нету. только одну тетку нашел она типа там топменеджерка не программист вот у нее 110кэ.

пробил всех этих сто и прочих кто мне писал про вакансии и тп - тоже ни у кого 100к нету. пробил лечащего врача своего сына - у него 150к. )))


Прикинь,а у меня напарник на работе,коренной финн,каждый год в списках,с доходом 200-300Ке/год с дивидендов,и ему не влом каждый день к 7-ми утра на работу приходить за 40Ке/в год ))
Одевается скромно,старенький дизельный мерс (2007 г.в.?),ОКТ,...на счету чуть больше 3 лямов,по заграницам не ездит вообще(!),двое детишек,до пенсии 20 лет...

ПС.Для меня такие люди вне понимания :)

KiDr 12-12-2021 22:16

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Прикинь,а у меня напарник на работе,коренной финн,каждый год в списках,с доходом 200-300Ке/год с дивидендов,и ему не влом каждый день к 7-ми утра на работу приходить за 40Ке/в год ))
Одевается скромно,старенький дизельный мерс (2007 г.в.?),ОКТ,...на счету чуть больше 3 лямов,по заграницам не ездит вообще(!),двое детишек,до пенсии 20 лет...

ПС.Для меня такие люди вне понимания :)

я тоже не очень понимаю, я бы уже свинтил отседава:)

kasatka 12-12-2021 22:29

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Прикинь,а у меня напарник на работе,коренной финн,каждый год в списках,с доходом 200-300Ке/год с дивидендов,и ему не влом каждый день к 7-ми утра на работу приходить за 40Ке/в год ))
Одевается скромно,старенький дизельный мерс (2007 г.в.?),ОКТ,...на счету чуть больше 3 лямов,по заграницам не ездит вообще(!),двое детишек,до пенсии 20 лет...

ПС.Для меня такие люди вне понимания :)


Возможно работа ради ритма жизни )

KiDr 12-12-2021 22:52

Цитата:
Сообщение от kasatka
Возможно работа ради ритма жизни )

Это только у людей с плохой фантазией ритм жизни от работы зависит:)

kasatka 12-12-2021 23:03

Цитата:
Сообщение от KiDr
Это только у людей с плохой фантазией ритм жизни от работы зависит:)

Ну значит с доходом 200-300Ке/год с дивидендов фантазия там напрочь отсутствует )))

KiDr 12-12-2021 23:10

Цитата:
Сообщение от kasatka
Ну значит с доходом 200-300Ке/год с дивидендов фантазия там напрочь отсутствует )))

Похоже на то:)

Kluwert 13-12-2021 09:54

Цитата:
Сообщение от alexer
Я бы сказал, что резюме не меньше испорчено, если чел сидел на одном месте 10+ лет. ИМХО, оптимальный период смены работы - раз в 4 года.
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Это в большой стране с большим количеством вариантов. В Финляндии много не наскачешься. Только если туда а потом обратно :lol:

Я здесь позволю себе выступить арбитром. Да, alexer прав абсолютно и в РФ у меня так и было: около 4 лёт в среднем и получалось и, честно говоря, в РФ как-то проще со всякими собеседованиями и прочими формальностями.

А вот в Фи поддержу отчасти malexTrolli, что особо не распрыгаешься: и несравнимо меньше мест куда прыгать и забюрократизированные процедуры приёма и подчас слишком замороченные многуровневые собеседования с длительными ожиданиями, когда уже думаешь: "да пошли они нафиг!".

lor2 13-12-2021 12:05

Цитата:
Сообщение от kasatka
Ну значит с доходом 200-300Ке/год с дивидендов фантазия там напрочь отсутствует )))

Что такое надо иметь чтоб только дивидендами иметь 300к в год. Это откуда такое надо прикупить и за сколько? И опять же денег на это надо где то взять. А тут чел за 40-50е в год до налогов работает. Угу. Может родители хорошие просто. Тогда не важно. Человек живёт как ему нравится. Потому что может

kasatka 13-12-2021 13:01

Цитата:
Сообщение от lor2
Что такое надо иметь чтоб только дивидендами иметь 300к в год. Это откуда такое надо прикупить и за сколько? И опять же денег на это надо где то взять. А тут чел за 40-50е в год до налогов работает. Угу. Может родители хорошие просто. Тогда не важно. Человек живёт как ему нравится. Потому что может

Как вариант, стать владельцем/совладельцем прибыльного бизнеса с хорошими активами )

alexer 13-12-2021 13:06

Цитата:
Сообщение от kasatka
Как вариант, стать владельцем/совладельцем прибыльного бизнеса с хорошими активами )

На моей выборке подобные доходы - это в основном были унаследованные капиталы, что не особо интересно.

lor2 13-12-2021 13:29

Цитата:
Сообщение от kasatka
Как вариант, стать владельцем/совладельцем прибыльного бизнеса с хорошими активами )

ну да совладельцем прибыльного бизнеса и работать на работе за 40к евро в год. да. там скорее что то семейное. ну за них можно только порадоваться конечно же. я будь таким успешным тоже бы своим детям че нить полезное после себя оставил.

Mikky 13-12-2021 13:31

Цитата:
Сообщение от kasatka
Как вариант, стать владельцем/совладельцем прибыльного бизнеса с хорошими активами )

Или быть сыном/дочкой нужного папы/мамы , как новый ген дирекор VK :lol:

lor2 13-12-2021 13:41

Цитата:
Сообщение от Mikky
Или быть сыном/дочкой нужного папы/мамы , как новый ген дирекор VK :lol:

Так там и старый гендир был сын того кого надо сын. Дурова конечно жаль. Но он всё равно не дурак и решил даже этот вопрос. Поднял другой похожий продукт куда ничья падальская рука никакого россчинульки не дотянется

alexer 13-12-2021 13:41

Цитата:
Сообщение от lor2
ну да совладельцем прибыльного бизнеса и работать на работе за 40к евро в год. да. там скорее что то семейное. ну за них можно только порадоваться конечно же. я будь таким успешным тоже бы своим детям че нить полезное после себя оставил.

Ну вот именно поэтому позиции, где совершенно обычные челы могут зарабатывать нормальные деньги представляют, ИМХО, намного большее любопытство, т.к. освещают потенциал для роста.

lor2 13-12-2021 13:45

Цитата:
Сообщение от alexer
Ну вот именно поэтому позиции, где совершенно обычные челы могут зарабатывать нормальные деньги представляют, ИМХО, намного большее любопытство, т.к. освещают потенциал для роста.

не так много таких.

alexer 13-12-2021 13:49

Цитата:
Сообщение от lor2
не так много таких.

Не так много, но и не так уж и мало. К тому же, ничего недостижимого на том уровне нет.

kasatka 13-12-2021 13:59

Цитата:
Сообщение от alexer
На моей выборке подобные доходы - это в основном были унаследованные капиталы, что не особо интересно.


Речь не о доходах и их источниках, а о том, что не влом каждый день к 7-ми утра на работу приходить за 40Ке/в год, когда на счету чуть больше 3 лямов.

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2587

KiDr 13-12-2021 14:06

Цитата:
Сообщение от kasatka
Речь не о доходах и их источниках, а о том, что не влом каждый день к 7-ми утра на работу приходить за 40Ке/в год, когда на счету чуть больше 3 лямов.

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2587

Может жадный очень:) машина старая, никуда не ездит. :)

KiDr 13-12-2021 14:07

Можно конечно запилить чегонибудь интересное, но шанс, что это взлетит очень мал :)

kasatka 13-12-2021 14:11

Цитата:
Сообщение от KiDr
Может жадный очень:) машина старая, никуда не ездит. :)

Накопление во имя накопления )

KiDr 13-12-2021 14:34

Цитата:
Сообщение от kasatka
Накопление во имя накопления )

в принципе чем не занятие, не хуже чем просто тратить

ID 13-12-2021 16:57

Цитата:
Сообщение от kasatka
Речь не о доходах и их источниках, а о том, что не влом каждый день к 7-ми утра на работу приходить за 40Ке/в год, когда на счету чуть больше 3 лямов.

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2587

Мдааа... Один мой знакомый выигравший в лотерею 3 ляма перестал ходить (как минимум на подработку).

ID 13-12-2021 17:11

Тема-то сейчас в каком русле идёт? Флудим тут, аль нет? :spy:
Я вот прочитал сегодня новости из SW сферы... Очень интересная статистика :shuffle: И меня теперь прёт обсудить :wisdom:

Люди потратили на проги и игры в 21 году на 25% больше, чем в прошлом - 135 миллиАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!!
При этом 20% скачиваний было из... ИНДИИ! (1е место), США (2е место) 9 (ДЕВЯТЬ! Карл!!! в два раза меньше) % и... из Бразилии (где много диких обезьян) - 8% (скромное 3е место)!!!

Объясните мне, товарищи ИТ-шники! ЗАЧЕМ индусам и бразильцам так много софта?! Что они с ним делают?! Курят и нюхают? :spy:

ЗЫ Разговор о МОБИЛЬНОМ софте, между прочим... Я как-то интересовался, на берегах Амазонки есть проблемы с мобильной связью и интернетом :jiihaa:

Исходник
https://4pda.to/2021/12/13/394245/z...prilozhe niya/

Mikky 13-12-2021 17:25

Цитата:
Сообщение от ID
Объясните мне, товарищи ИТ-шники! ЗАЧЕМ индусам и бразильцам так много софта?! Что они с ним делают?! Курят и нюхают?


дык с Индией все просто - население в 4 раза больше чем в Америке.
9 х 4 = 36 , а там всего 20. Так что они еще мало скачали. :)
А в Бразилии тепло, народ отдыхает, вот и процент почти как в Америке :lol:

Ну и "индийский видеосервис MX TakaTak" говорит сам - все кино смотрят в индии.
В бразилии наверное тоже - сериалы местные.
ну и телефоны дешевые обновляют , ломаются они быстро :)

ID 13-12-2021 17:38

Цитата:
Сообщение от Mikky
В бразилии наверное тоже - сериалы местные.

Хорошо разложил и ведь не поспоришь :lol: :agree:

lor2 13-12-2021 19:19

Цитата:
Сообщение от ID
Тема-то сейчас в каком русле идёт? Флудим тут, аль нет? :spy:
Я вот прочитал сегодня новости из SW сферы... Очень интересная статистика :shuffle: И меня теперь прёт обсудить :wisdom:

Люди потратили на проги и игры в 21 году на 25% больше, чем в прошлом - 135 миллиАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!!
При этом 20% скачиваний было из... ИНДИИ! (1е место), США (2е место) 9 (ДЕВЯТЬ! Карл!!! в два раза меньше) % и... из Бразилии (где много диких обезьян) - 8% (скромное 3е место)!!!

Объясните мне, товарищи ИТ-шники! ЗАЧЕМ индусам и бразильцам так много софта?! Что они с ним делают?! Курят и нюхают? :spy:

ЗЫ Разговор о МОБИЛЬНОМ софте, между прочим... Я как-то интересовался, на берегах Амазонки есть проблемы с мобильной связью и интернетом :jiihaa:

Исходник
https://4pda.to/2021/12/13/394245/z...prilozhe niya/

так это просто очень простой способ потратить деньги вот и всех делов. я тоже в танках много заданатил. потому что просто. хочешь танчик - нажал оплатить и раз виртуальные денюжки списались с виртуального счета в обмен на пиксели на экране )))

KiDr 13-12-2021 19:44

Цитата:
Сообщение от lor2
так это просто очень простой способ потратить деньги вот и всех делов. я тоже в танках много заданатил. потому что просто. хочешь танчик - нажал оплатить и раз виртуальные денюжки списались с виртуального счета в обмен на пиксели на экране )))

Я больше удивлён что индусы деньги за это платять, а не качают с торентов:)

*1* 13-12-2021 19:44

Цитата:
Сообщение от lor2
так это просто очень простой способ потратить деньги вот и всех делов. я тоже в танках много заданатил. потому что просто. хочешь танчик - нажал оплатить и раз виртуальные денюжки списались с виртуального счета в обмен на пиксели на экране )))


А я бывают осознанно доначу. Ну там игра нравиться, куплю что нибудь там. Или софт нравиться, кину им донат. Пусть развиваются.

lor2 13-12-2021 19:55

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А я бывают осознанно доначу. Ну там игра нравиться, куплю что нибудь там. Или софт нравиться, кину им донат. Пусть развиваются.

Ровно того же мнения. Поцоны выпустили хороший продукт. Они имеют всё основания быть оплаченными))

Я вон всякую хрень пишу и мне платят гораздо больше чем оно пользы приносит))

KiDr 13-12-2021 20:26

Цитата:
Сообщение от lor2
Ровно того же мнения. Поцоны выпустили хороший продукт. Они имеют всё основания быть оплаченными))

Я вон всякую хрень пишу и мне платят гораздо больше чем оно пользы приносит))

А что игры чтоли пользу приносят, сидишь тупиш, мышку двигаеш. :)

lor2 13-12-2021 20:33

Цитата:
Сообщение от KiDr
А что игры чтоли пользу приносят, сидишь тупиш, мышку двигаеш. :)

эмоции. за них и платишь.

*1* 13-12-2021 20:35

Цитата:
Сообщение от KiDr
А что игры чтоли пользу приносят, сидишь тупиш, мышку двигаеш. :)


Кто то футбол смотрит, кто то гуляет, кто то играет. Все отдыхают по разному. А отдых это польза.

KiDr 13-12-2021 20:47

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Кто то футбол смотрит, кто то гуляет, кто то играет. Все отдыхают по разному. А отдых это польза.

А я вот бухать люблю.

*1* 13-12-2021 22:14

Цитата:
Сообщение от KiDr
А я вот бухать люблю.


тоже вариант

KiDr 13-12-2021 22:35

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
тоже вариант

Да, только не полезный, а то бы я всё время бухал.

KiDr 14-12-2021 18:52

В принципе я тоже часто задумываюсь что ит достало меня уже:)

https://habr.com/ru/company/regionsoft/blog/595257/

*1* 14-12-2021 18:59

Цитата:
Сообщение от KiDr
В принципе я тоже часто задумываюсь что ит достало меня уже:)

https://habr.com/ru/company/regionsoft/blog/595257/


Куда? :)

KiDr 14-12-2021 19:09

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Куда? :)

На пенсию:)

Микка К. 14-12-2021 19:12

Цитата:
Сообщение от KiDr
На пенсию:)


Давай!Тут классно! :)

Vavilen 14-12-2021 19:18

Цитата:
Сообщение от KiDr
На пенсию:)

Работай и купайся в проруби,и все будет хорошо.
Кто будет платить налоги то?

kasatka 14-12-2021 19:28

Цитата:
Сообщение от KiDr
На пенсию:)

Да на тебе пахать надо )))


maksim_t 14-12-2021 21:05

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Даже если в России больше дают мне здесь больше нравиться рабочая атмосфера. Тут все равны. А в России начальник бог, азиатчина хренова. Не мое это


Ну в нормальных компаниях, в крупных городах, такого давно нет. Я про "я начальник - ты дурак". Если будешь себя так вести, то все разбегутся, благо работы много. Ну либо нужно платить существенно больше рынка, чтобы нашлись желающии "терпеть".

Кстати, насчет азиатчины, на следующей неделе собираюсь в Хуавей на собеседование. Вот там говорят, субординация что надо :)

maksim_t 14-12-2021 21:08

Цитата:
Сообщение от quadronator
зависит от роли. 5-7 это на позиции старших


Я запамятовал, сколько нынче нужно с 5-7 тысяч налогов заплатить? На руке где-нибудь 3-4 тысячи получится?

Микка К. 14-12-2021 21:18

Цитата:
Сообщение от maksim_t
Я запамятовал, сколько нынче нужно с 5-7 тысяч налогов заплатить? На руке где-нибудь 3-4 тысячи получится?


С 7-ми останется 4,55

*проверено* )

kasatka 14-12-2021 21:21

Цитата:
Сообщение от maksim_t
Я запамятовал, сколько нынче нужно с 5-7 тысяч налогов заплатить? На руке где-нибудь 3-4 тысячи получится?


3200 - 4500 от муниципалитета зависит и прочих персональных данных

Vavilen 14-12-2021 21:29

Цитата:
Сообщение от Микка К.
С 7-ми останется 4,55

*проверено* )

А как ты хотел то?
Тебе тресочку за 350,но раз способен платить,а не покупать рыбные палочки,то и плати налоги.
Все справедливо,зато народная пенсия обеспечена ,если доживешь конечно.

kasatka 14-12-2021 21:32

Цитата:
Сообщение от Микка К.
С 7-ми останется 4,55

*проверено* )

Проверено - в отдельно взятой точке, в отдельно взятый год, с отдельно взятыми условиями? )))

Микка К. 14-12-2021 21:36

Цитата:
Сообщение от kasatka
Проверено - в отдельно взятой точке, в отдельно взятый год, с отдельно взятыми условиями? )))


Да.И это не в айти ) у работяг ))

Микка К. 14-12-2021 21:40

Цитата:
Сообщение от Vavilen
А как ты хотел то?
Тебе тресочку за 350,но раз способен платить,а не покупать рыбные палочки,то и плати налоги.
Все справедливо,зато народная пенсия обеспечена ,если доживешь конечно.


Какая,нах,народная? )
У меня в РФ 15 лет стажа,и в Суоми 22! :trud: :trud:

kasatka 14-12-2021 21:46

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Да.И это не в айти ) у работяг ))

Ну и - точка какая угодно, год предыдущий или ранее, условия меняются - и 4,55 превращаются )))





alexer 14-12-2021 21:49

Цитата:
Сообщение от Микка К.
С 7-ми останется 4,55

*проверено* )

Очень зависит. Со "слегка меньше, чем 7.5" остается слегка меньше, чем 4.5 :lol:
С 11 остается чуть меньше 6. Тоже проверено :spy:

Микка К. 14-12-2021 21:51

Цитата:
Сообщение от alexer
Очень зависит. Со "слегка меньше, чем 7.5" остается слегка меньше, чем 4.5 :lol:
С 11 остается чуть меньше 6. Тоже проверено :spy:


Да и по-фиг ) это было в 19-20 гг.,до коронабесия ) теперь я на пенсии :)

Цитата:
Сообщение от alexer
С 11 остается чуть меньше 6. Тоже проверено :spy:

А это уже жесть! )

kasatka 14-12-2021 21:55

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Да и по-фиг ) это было в 19-20 гг.,до коронабесия ) теперь я на пенсии :)

Уже так? )))

Микка К. 14-12-2021 21:57

Цитата:
Сообщение от kasatka
Уже так? )))


Всему своё время.Пока учусь жить без будильника ) хотя,в 5:30 просыпаюсь чисто автоматически )) но потом лежу в кровати,пока за окном не рассветёт ))


Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.