Кто на этом форуме отрицает наличие на Донбассе добровольцев из России? Я таких не знаю. Тогда вопрос: кого Вы убеждаете в общеизвестном факте.

О своем отношении к участию добровольцев из России в помощи братскому народу умолчу. Напомню, что и в Чечне, в организациях признанных всем миром террористическими, воевали против России и наемники из Украины.

Вы к нам, тогда и мы к Вам.. Тем более что местные жители составляют большинство ополчения. Мирные жители кормят - и добровольно, ополченцев.

Жителей чеченских сел , массово носящих продуктики украинским наемникам , не наблюдалось. Часто американские пайки находили, как впрочем и сейчас на Украине...

А может вам дать оценку? Эту или другую, правдивую.
Хуже не будет. Уже давно все всё увидели. :):):):)

- Какое море? Откуда сведения? Сегодня показывали охотничьи ружья, захваченные карателями из "Азова" в Мариуполе
- Где вы увидели "абсолютно современного"?
- А вы знаете сколько было захвачено оружия в военных городках, отделах милиции, СБУ и т.д.?
- Добровольцы сами пошли. Вернулись как 200й.Их никто не посылал. Но и не останавливал. Они не мальчики маленькие

И да, какой нахрен нелегальный?!
Толи дело свидомые, сегодня на БМП заблудившиеся. :):):):)
Смех один

У украинцев вообще не может быть претензий к российским добровольцам. Они делают то же самое, что делали украинские добровольцы в Чечне. Кно-нибудь был из них позднее осужден? Не слышал такого. Ибили одного, ну как там его, Билого, да и то не за это, а за полную отмороженность.
И 200е наверняка получали из Чечни на Украине. Ну или не получали, а там оставили. А воюют часто люди в годах. Они может даже помнят встречи с украинцами в Чечне.
Так что нефиг теперь кивать на ответ.

Весь вечер по телеку крутят ролик,где в чистом поле стоит самоходка,а диктор истерично орёт,что украинская армия вторглась на территорию России,аж на 150 метров...экипаж при этом бросил машину и убежал.Президент Путин в категоричной форме приказал разобраться с этим вопиющим безобразием.

Чесслово,я ОЧЕНЬ далёк от политического навоза ,но мне очень стыдно всё это было слышать и видеть.А ведь у этих "дикторов-журналистов" тоже есть семьи-родители-дети...как они живут с этой ложью?как в глаза смотрят близким людям?
Зачем раздувать из мухи слона?

Итак веры нет никому,а тут ещё и свои так обсираются позорно...настроение испорчено...

во-во
помимо защиты от нацистов жителей Донбасса, еще и алаверды получается. Вы к нам ходили, теперь ...

будьте добры ссылку , я не в плане недоверия.. но просто не могу найти пока..упомянутого Вами навоза в сети до жути..

И что войну теперь объявлять?
 

Я не мастак по ссылкам.За полтора часа вечера ролик показали раз пять.
Вот,даже на главной странице майл.ру жирным шрифтом и с пометкой срочно:


"Ранее пограничное управление ФСБ РФ по Ростовской области сообщило, что украинская БМП в ночь на 13 июня нарушила государственную границу России в Ростовской области в районе города Миллерово.

Находившиеся в БМП военнослужащие покинули ее и вернулись на территорию Украины, но затем прибыли обратно и попытались вернуть машину. Эта попытка была пресечена пограничниками, и нарушители границы ретировались.

Президент России Владимир Путин поручил МИД РФ выступить с демаршем после этого инцидента.

«Соответствующая нота протеста направляется украинской стороне», — говорится в сообщении."

Полно россиян, убеждённых в том, что без рос. помощи сами восточные украинцы "изъявляют народную волю", сражаясь за отделение от Украины. Хотя в реале ДНР - это не "изъявление народной воли", а изъявление воли кучки местных сепаратистов + рос. интервенция в лице рос. "добровольцев"-наёмников.

И рос. наёмников в Украине тысячи: http://lenta.ru/articles/2014/06/11/cossacks/

Газовые конфликты между Россией и Украиной - это уже как бы традиция аж с 1993 года.
Переживут они этот "коматоз":
http://lenta.ru/news/2014/06/13/gaz/
http://m-korchemkin.livejournal.com/320843.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%BD%D0%BE%D0%B9

[QUOTE=Микка К.]Я не мастак по ссылкам.За полтора часа вечера ролик показали раз пять.
Вот,даже на главной странице майл.ру жирным шрифтом и с пометкой срочно:


Уже нашел, спасибо,

Наверное заблудились, пусть гонят технику, в деревнях пригодится.

Хотя могли и выстрелить с Российской территории, а потом обвинить Россию.
Я бы не удивился, учитывая , самосожжение людей в Одессе, самообстрел ракетой в Славянске..

Применение боеприпаса с фосфором https://www.youtube.com/watch?v=ckZnL0Ds-vE

Псаки жжот

Хорошо, что есть люди, которые способны помочь братьям.
Но я все о своем?

Вы кого убеждаете в том,что там добровольцы из России, когда все об этом знают и никто не опровергает Вас?

Сами считаете что наемники там, или транслируете , как водится, чужие тексты? тем не менее ответьте, как факт наемничества подтверждается?

Есть ли видео с признаниями наемников?
Есть ли захваченные платежные ведомости?

А вот про наемников укрвластей видео в сети полным полно.

Нацгвардейцы постоянно плачут, что им не платят обещанное, не одевают, не кормят..
Свидетельств, о наемничестве на "святом" Майдане тоже навалом..

Братва всегда действует более эффективно. Крышевавшему питерских виднее. Путину вообще больше трибунал по душе, "органы" со стволами оставить, "правоохранительную" часть упразднить.

Ой да ладно, Вы ведь не слепой - неужели не видите бредовой пропаганды - вот даже некая мадам в виде бездарнейшего рифмоплётства жжОт и лжёт про "изъявление народной воли" и "оружие в руках шахтёров":
http://www.stihi.ru/2014/06/11/1003

Вот так маразм пропаганды крепчает! А в реале не шахтёры, а рос. боевики взяли оружие...

Про шахтеров речи не было.
Стихи не интересуют,
Пропаганда идёт с обоих сторон.
Российское ТВ не транслирует неудобных новостей, что является одной из форм манипуляции настроениями в обществе.
Украинское ТВ и СМИ лжет напропалую. Осваивает деньги, контроля нет, поддержка обещана. Несогласных бьют прямо в кабинете директора ТВ канала.

В России такого нет.

Вы либо уйдите красиво, позабыв про спор о "наемники или добровольцы" Либо возразите грамотно, без перескока на шахтеров и стихи.

Ваш пальцик жалеючи (а чего скроллить то зря) размещу вопросы повторно. Выдею даже, чтоб взгляд Ваш зацепило.


Сами считаете что наемники там, или транслируете , как водится, чужие тексты? тем не менее ответьте, как факт наемничества подтверждается?

Есть ли видео с признаниями наемников?
Есть ли захваченные платежные ведомости?

А вот про наемников укрвластей видео в сети полным полно.

Нацгвардейцы постоянно плачут, что им не платят обещанное, не одевают, не кормят..
Свидетельств, о наемничестве на "святом" Майдане тоже навалом..

Совершенно Микка нет желания ссориться с Вами. Однако когда заезжает бронетехника на территорию сопредельного государства - как поступить..
на мой взгляд, ровно так как поступили в кремле- обратили внимание по дипломатическим каналам. -недопустимо и прочее..

Вы простите, но на цивилизованном западе , не то что бронетехнику, людей стреляют насмерть при нарушении границы.

С 2005 года американские патрули убили более 40 человек на границе с Мексикой и не понесли никакого наказания, сообщает The Independent. По информации издания, подобные убийства не получают большой огласки, потому что часто их просто замалчивают. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/20093#ixzz34YUHkpRF

http://q99.it/nZVl6Ho Будут сомнения, мол рашн туэй рупор кремля, дык вить они на индепендент ссылаются..

А русские гуманные пограничники позволили украинским бронепользователям убежать обратно на Украину.

А разбираться обязательно надо. Гитлер , как информационный повод к войне использовал схожую ситуацию в Польше. Чтобы было, если бы постреляли эти горе вояки с Российской стороны? То то и оно.

Вы контекст разговора видите или нет?
О наёмничестве начал Янычар - его и спрашивайте:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2614
За Янычаром и Лейона "добровольцев" наёмниками называет:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2626

А мне-то как раз всё равно в каком виде рос. интервенция идёт - в виде бесплатных добровольцев или оплаченных наёмников.
Для меня ключевое слово - рос. интервенция, а оплаченная или нет - это десятое.
Это вооружённый отжим украинских территорий рос. боевиками, а не "изъявление народной воли".
Меня интересует вопрос, что делают рос. бандоформирования на территории Украины.

Находясь на Финской территории Вы легко рассуждаете о легкости пережития данного коматоза, так как находитесь на другой ветке трубы, для Украины этот коматоз очень критичен, так как масштаб воровства газа, а так же, практически государственная поддержка этого процесса, превратилась чуть ли не в лозунг газнаш... Транзитный газ уже рас...ен...

Нацгвардия - наемники?

Не знаю насчет наемников и добровольцев - это их проблемы... Сколько не разговариваю с людьми, в том числе и с украинцами, коих много в РФ, но все склоняются к тому, что Юговосток надо поддержать в плане "не отделения от Украины и присоединения к РФ, а в плане набить морду тем, кто реально ограбил украинцев"... Так что... Кто и за что воюет и с кем...

Именно наемники, так как построение призыва идет на добровольной основе, за определенную плату, контрактники типа, но более оплаченные...

Зачем тогда лить кровь? Все нормальные люди склоняются к тому, чтобы прекратить кровопролитие.
Поэтому и вопрос, что делают рос. бандоформирования на территории Украины.
Эти рос. бандоформирования ведь способствуют продолжению войны в Украине. Чем дольше укр. армия будет наводить порядок, тем больше людей погибнет.

так контрактники или наемники?
а Беркут - контрактники или наемники? (добровольно, за определенную плату...)

Человека , который в форме подразделения своей страны, публично высказывает претензии исключительно материального характера: не платят боевые, не дают справок, чтоб получить боевые, и пр..

я определяю, как пошедшего воевать за деньги, то есть наемника.

Насколько мне помнится Порошенко сказал, что к концу недели нужно прекратить кровопролитие, к этому и идет... методично активизирована КТО с целью до конца недели зачистить... А поговорить?... кроме пуль и снарядов слов нет?, Почему Вы так защищаете власти Украины, которые не склонны к диалогу и даже президентские слова воспринимают с особым рвением - зачистить к указанному сроку... к концу недели ждем апокалипсис на юговостоке?

с этого и надо было начинать.
у каждого могут быть свои личные "определения".

Армия наемников?
По словам Шойгу, он возмущен поведением подчиненных, которые зачастили с походами в суд: «В прошлом году против Минобороны подано 112 тысяч судебных исков, и это от людей, которым я доверил оружие. Вроде как, пока не воюем, мы с вами посудимся. Задержали на пять дней зарплату, недодали что-то из формы, квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд». В слову, в этом году количество исков уменьшилось до 8 тысяч. Но министр все равно недоволен.

Источник: http://www.freekaliningrad.ru/shoig...nse-a_articles/ 2012-14 © freekaliningrad.ru

А чем Вам так Беркут глаза режет? Реальная боеспособная единица внутренних войск была, которую взяли и всеукраински обоср..ли, на колени ставили... Как Вы думаете будут ли Беркутовцы после этого лояльны к любой власти...

Абсолютно не режет.
Простой вопрос - простой ответ. А Вы почему-то заерзали.
Критерии "наемников", по которым вы оценили нацгвардию - весьма расплывчаты. По ним можно многие силовые службы назвать наемниками.

Почему Вы призываете украинские власти к диалогу с рос. бандоформированиями?
Что делают рос. бандиты на территории Украины и почему Вы так их защищаете?

Мой вопрос не буду адрессовать милой lejona3 по известной причине, а спрошу Вас: а за добровольцев и , какой ужас, наёмников, государство тоже в ответе? Если- да, то как государство может противостоять участию этих людей в конфликте?

Как правило - это иски после завершения службы... конечно они обоснованы - надо спросить Сердюкова, который избежал наказания за обещания все вернуть... Вот пускай и возвращает, вопрос к нему, а не к Шойгу...

Да по той же причине по которой Вы защищаете бандитскую власть на Украине... Уберите эту составляющую и сразу все наладится, "бандиты" станут защитниками, наемники - помощниками, сепаратисты - робингудами, нацгвардия - карателями, майдан - бунтом.. и т.д.... с какой стороны смотреть...

Дык вить Зарплата регулярная , для поддержания жизненного уровня защитника отечества -одно, а обещанные выплаты за акции другое. Вот укрвоенные -не наемники.

Факт обращения российских военных в суд говорит о силе и независимости судебной власти и более высокой степени развития гражданского общества в России, по сравнению с Украиной, где даже справки об участии в боевых действиях не выдают..видео поищите сами, как укрнацгвардейцы с жалобами на попутках в Киев едут..

Да что говорить, 200 тысяч прошли по Болотной в Москве и ни одной жертвы....ни бит, ни коктейлей...цивилизация.. и срача майданского нет...покрышки не жгли

Давайте без эмоциональных оскорблений, ладно? Власть в Украине в той же степени "бандитская", как и рос. власть "бандитская", начиная с самого 1917 года, когда большевики свергли законную власть в России. Раз РФ - преемница СССР, значит, преемница незаконной власти.
Будем скатываться в эмоциональные оценки и демагогию о законности власти или обсуждать, что рос. бандиты делают на территории чужой страны?

про "заерзали" почти пропустил мимо, скажу один раз - тролевский прием типа на "слабо"...
Насчет наемников так и скажем - наемники, а гибнут в основном срочники... В этом и смысл моего поста был (гоораздо ранее)... "российские бандформирования" реально отрабатывают свои деньги, в отличии от нацгвардии, которые участвуют в безопасных зачистках и снимают сливки, перешагивая через трупы срочников, при этом за большие деньги и гарантии...
Извините, что так грубо...

Уточним, что Украина такая же приемница СССР...

Ну и к чему тогда эта Ваша риторика про "бандитскую" власть?

Россия и иже с ней страны СНГ - правопреемники СССР, согласно документа http://lawrussia.ru/texts/legal_185/doc185a655x748.htm
Украина выходит или уже вышла из СНГ, значит, отказалась от правопреемства СССР вместе с незаконной сов. властью.

Есть факты, цифры?

Открестилась таки... значит можно творить все что захочется?

Какой цинизм! И каковы же, по-вашему, цели и результаты работы рос. бандитов? К чему их отработка должна привести, чего Вы конкретно ждёте?

Вы взрослый человек и прекрасно понимаете, что пушечным мясом будут всегда самые бесправные - срочники, а контрактники, как не странно имеют права, чем они и пользуются... В итоге кто в сводках как херой - тот, кто нарисовался, а не тот, кто убит...

Разрывать на цитаты? Без понятия в целом текста... Это почти как "на понял" брать...

Ещё как в ответе - почитайте Федеральный закон "О борьбе с терроризмом"
http://www.scrf.gov.ru/documents/17/30.html

http://www.forbes.ru/news/260071-gl...nuyu-tsenu-gaza
Цинизм! Вот Цинизм... дети-сироты стали разменной монетой...вернули из Ростова обратно в Украину после того как переночевали.. Вот ведь рады дети... А можно было решить и по другому. дать возможность отдохнуть сезон или два. а потом забрать, договориться, ан нет - забрать и в клоаку, пусть впитывают "всеми фибрами"... Вот цинизм... А Вы..

Террористы пошли в массы? В ток-шоу Наливайчено заявил: "Сегодня задержан в Киеве на вокзале из Донецка личный посланник от его главаря из Горловки с задачей подорвать в Киеве водохранилище и электросеть"...
а) фейк... почему не раньше, а именно на вокзале в конечной точке, прокол служб? и почему именно на вокзале? документы проверяли и баул с взрывчаткой обнаружили?...
б) государственный вброс... бомжа за пузырь типа "раскололи", потому что нет фанатиков в Украине, кроме сами знаете кого...
Работу ментов на вокзалах знаю не по наслышке, главное заработать, а поработать потом... Сериал не причем...

А чего вы юлите? Чаемник определяется не тем, что деньги получает, а кто ему платит.
Батальон "Азов", они кто? Правильно, чистые наемники.
Так что максимим наемники против наемников.

Да где ты истерику увидел? Ну крутят по новостям, ну и что? Не каждый же день бывает, чтобы боевая машина соседнего гос-ва заехала на чужую территорию. Истерикой можно было бы назвать, если бы по этой машине и по тому месту, откуда пришла(а там еще машины были) жахнули из орудий.
А так смех на палке. Мало того, что вояки заблудились и сбежали (думаю их пропустили просто домой), но так хотели еще и вернуть это БМП, опять пришли, и опять их выгнали :):):)

Кстати, скамарохам еще поучиться надо такому спокойствию. Опять никаких жертв. Как и в Крыму.
:):):):)

В оккупированном Крыму этих захваченных "машин соседнего государства" более чем достаточно для того, чтобы организовать привычную для российской пропаганды провокации.
По-прежнему "большие грозные Финляндии" нападают на "маленькую и беззащитную Россию".

Ага , токка потом обвинили в экстремизме и людей посадили в тюрьму.
и в контексте заявления о силе и независимости судебной власти в России звучит более чем лицемерно

В вернувшемсе в соответствие с желанием подавляющего большинства крымчан, подтвержденное несколькими референдумами, Крыме остались развалюхи, непригодные для передвижения.:):):) Надо было везти на прицепе, учить солдат украинскому, переодевать, красить в укр цвета флаг.
Осталось понять нахрена? Тогда и о провокации можно поговорить. Укр войска и в Крыму ничего не сделали для защиты, и сейчас просто заплудились. Хотя там и нет четкой границы. Маркировка ее так и не была сделана.

"организовать привычную для российской пропаганды провокации.
По-прежнему "большие грозные Финляндии" нападают на "маленькую и беззащитную Россию"." пропускаем как обычное пропагандотское бла-бла-бла.

Несмотря на трудное время, в России есть ещё политики, способные называть вещи своими именами:
например, Немцов, Касьянов и иже с ними:

http://svobodanaroda.org/blog/kasyanov/

Они те ещё иуды, клейма ставить негде. И пишут - т.к. "бумага всё стерпит" (с)

Значит, отличные ребята - раз из Ваших уст эдакая оценка.

"Значит, хорошие сапоги, надо брать" (с)
http://www.youtube.com/watch?v=fIXDIIkRiMY

А почему такие выводы?
KALAMIES ни в каких "группировках" не замечен. Значит оценивает совершенно адекватно по сравнению с теми или другими. :)

Адекватная оценка - это когда участник приводит аргументы и факты с объяснением неправоты действий, а потом уж вешает ярлык "такие-эдакие".
А когда на людей навешивают хамские эмоции в виде ярлыков "иуды" вне объяснений своей позиции, то это просто голословное оскорбление, а не адекватная оценка, это из серии неумного бадминтона "сам такой - сам дурак и сам иуда".

Нормально он оценивает. Так как все политики "по умолчанию" иуды. :D

Сегодня летела с Дании до Риги, со мной в самолете летели два военных, с нашивками на рукавах в виде датского флага. В Риге мы пересели на самолет, летящий в Хельсинки, а они, сюрприз, сюрприз(((( на Киев. Не на Донецк, что характерно, и не Ростов, или откуда там по-вашему лезут наемники. В багаж сдавали большие безформенные сумки пестрой хаки окраски.
Сын еще начал расспрашивать, что, куда, кто. На что я сказала: Я думаю самое плохое. Они летят убивать украинцев за деньги.

Это могут быть инструкторы НАТО. А почему бы и нет? И это не секретная информация.

Может быть, не знаю. Я как раз накануне читала про твитер наемника шведа, в котором он рассказывает о том, какое чудное сафари организовалось вдруг, в центре Европы, и тут эти. Сидят как люди, кофе пьют. Проклинала их весь полет, но еще надеялась, вдруг нет... но когда они пошли к порту посадки на Киев(((

В полемику не буду вступать. Лень. Называть Немцова и Ко "отличными ребятами" после всех скандалов, связанными с ними (инфы полно в свободном доступе) их метаний по полит. партиям и движениям, это просто улыбает. Читать их популистские обвинения в адрес нынешнего режима - вызывает иронию. Обиженные и якобы недооцененные кидают какашки на вентилятор, всё как всегда.