То есть,ты считаешь возможным использовать эту поговорку применительно к людям?
Сам то готов стать такой "щепкой"?

Так я уже спрашивал об этом-"разве ситуация станет лучше,если все по-тихоньку,а не массово уйдут?"Проблема-то останется!Престижа этой специальности нет,а обществу она жизненно необходима!

Кого тогда будешь обвинять,если просто некому будет работать?

Если так получится , то ныть не буду ! Мараль в задницу ! А то что денег у правительства нет так это всё фуфло !!!

В том то и дело,что все,никуда не уедут.Переезд в другую страну связан с различными неудобствами.Тебе ли ни знать?Это же нужно напрягаться,прилагать усилия.Гораздо легче приставить государству нож к горлу.
Проблемы нет,она создана искуственно.
Если важен престиж,в медицине делать нечего.Если поднять зарплату им до заоблачных высот,то в сферу хлынут люди,желаюшие лишь "срубить бабок",что губительно скажеться на качестве лечения.Желание стать врачом,или медсестрой должно иshодить от сердца,души,а не от холодного,циничного,алчного рассудка.

И ты предлагаешь этим людям за их сердечность/доброту/милосердие платить копейки? :lamo:
Это и есть достойная плата общества этим людям/этим человеческим качествам?

Микка прав,конечно же.Девушке лучше всего подходит лимонад,на Новый год и на 1-е мая бокал шампанского позволяется.Если от девушки утром пахнет пивасиком и сигаретами,то жутко ето...

А правительств как раз и несет главную ответственность за заваренную кашу. Ето оно наобешало большие зарплаты и не захотело их дать после выборов. И все проис*ходяшее - ето политические игры профсоюзных лидеров и правительства. Медсестер же используют как пешек, как рычаг давления для достижения профсоюзной власти.

:lol: :rupor: :tomato: :trud: Наша бабушка уже готова с низкого старта , если заставят, на роботу.... С удовольствием+!!!!! :gy:

Не криви душой, это далеко не копейки, а сколько раз уже в этой теме было упомянуто, оплата труда согласно специфике профессии и уровню полученного образования. Согласись, работа медсестры особо не требует академического образования и соответствующего мышления. Ты всё время забываешь о том, что эти люди заранее знали куда, на что и за какие деньги шли учиться. Я более чем уверен, что и ты бы сейчас за эти самые "копейки" пошёл бы так работать. Просто потому что это не завод или другое вредное производство, здесь светло, тепло и даже уютно. Постовые медсёстры так вообще сидят за компьютерами и отвечают на телефонные звонки. И пусть я во многом утрирую, суть дела и общую картину это не меняет.

Ну дак эти люди согласны работать за ту зарплату на которую шли , но всё вокруг дорожает с бешеной скоростью и этих копеек уже не хватает и если при всём этом вам обещают поднять зарплату и потом намекают что вас кинут по полной программе !

Я считаю,что 1200е/на руки это копейки :)

http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=210

это в Норвегии то? ьы ценв там в магазинах видел?
они видать едят что то по супер уценке или лукавят:-)))

А давайте вспомним студентов, которые между прочим тоже на дотации гос-ва, степендию которым не индексировали аж с 1992 года. Сколько за эти 15 лет у них съела инфляция?! Поэтому не надо тыкать инфляцией в данном случае. Не забываем и то, что 11%ую надбавку к зарплате правительство готово было выплатить.

В Финляндии цены тоже не подарок,но если в моей семье уходит 300-320 евро на питание на двоих,то слышал я высказывания,что тут и одному 500 мало ;)
Больше надо делать/готовить своими руками,а не по пицериям/ресторанам/барам ходить питаться.

*Да и не о ценах в Норвегии мы тут говорим*

Национальная валюта - норвежская крона (NOK) и приблизительно 7,5 NOK = 1$. Минимальный размер оплаты труда 70 NOK в час. Что в год составляет примерно 20000$ . Нужно отметить, что очень богатых здесь тоже нет, из-за налоговой политики государства. И граждан, получающих больше 60000$ в год, очень мало. Так что разница между уборщицей и банкиром всего в 3 раза!!!
Цены здесь, как и полагается для такой страны, очень высокие. (Иначе все кинулись бы сюда, и Норвегия не справилась бы с потоком иммигрантов). В разных магазинах цены могут отличаться чуть ли не в два раза, поэтому приходиться объезжать 2-3 из них, чтобы купить
все дешевле.

Хлеб, булка 1батон 600г = 1,6$
Мясо - свинина свежая 1 кг = 10$
Молоко 4,5% 1л = 1,2$
Картофель не мытый 1кг= 0,5 - 1 $ в зависимости от сезона.
Масло 1кг = 2,5$
Маргарин 400г = 1,6$.
Сметана за 300г 45% жирности = 2$, 15% = 1,6$

А теперь держитесь за кресло, цены на остальное:
0.7 л любого алкоголя 40 град = 35$
0.33 пива 4.5 град = 1.7$
Пачка сигарет = 6$
Прием у зубного врача (просто осмотр) = 50$
Поход в кино =6$
Проезд в автобусе в один конец с пересадками = 2.8$
Очки от 100$
Велосипед (18 скоростей) полугорный = 280$

Одежда:
Футболка 6$
Брюки от 20$
Непромокаемая куртка от 60$
Кроссовки от 13$
остальная обувь от 26$
любая женская блузка от 20$
нижнее белье (женское) от 30$

Таким образом, питание и развлечения здесь очень дорогие. В неделю на хорошее питание уходит 45$. Но можно выжить и на 13$. В месяц у меня на продукты уходит около 130$. Так что, тут особенно не скопишь состояния... Еще я соскучилась по борщу и пельменям. Свеклы мы в продаже не видели вообще, а пельмени здесь очень дорогой деликатес (за 400 г ‘Равиолли’ 3.5$)...
Мы с Сергеем в конце апреля переехали в отдельную однокомнатную квартиру. Квартира стоит $360 в месяц на двоих, и это здесь считается очень дешево по сравнению с ценами частного сектора...

За три месяца extra-job горничной я заработала $1300 cash, с вычтенными налогами на благо и процветание норвежского государства.

это данные по 1998 г.
http://www.newwoman.ru/bir4.html

Не пошикуешь, но и прожить можно. В противном случае, кто мешает сменить место работы, саму работу, пойти доучиться?! Это не средняя зарплата, это единичные случаи.

Микка у каждого свои представления о приятностях жищни, мне нравится ходить по ресторанам:-)
не вижзу в этом ничего плохого и рада что могу себе это позволить, ане лепить пельмешки или пытаться сварганить а-ля шеф-повар:-)

каждому свое

А почему бы и нет? :)
Пусть добиваются льгот/повышений,если на самом деле у них так плохо всё :)

Надо , надо тыкать а то так и будут за еду работать и учится !!! А правительство только и думает как налоги повысить и новые придумать !

Вот так и решили 13000 медсестёр о смене работы а правительство абасралось по полной !!!

NOK-уже давно как 8,05 за 1 евро.
А минимальная оплата труда в Норвегии 122,5крон/час или 15,22 е/час.

ну и цены подросли, соответственно:-)

Тогда зачем ты мне тыкаешь "заоблачными"ценами в Норвегии на продукты,если ты судишь по ресторанным ценникам?
А а меня радует,что все довольны от моих "а-ля шеф-поварских" блюд.

Да и хвастаться достатком/питанием в ресторанах на фоне нищенской з/п медсестры,как минимум,не красиво....

слушай, не утрируй пожалуйста и не передергивай, тебе это не идет:-)
по ресторанным ценникам всю жизнь не прожить, то что готовишь хорошо - отлично, я тоже не плохо готовлю:-)

а медсестер я поддерживаю и совсем не хвастаю, прочти мои посты в этой ветке, а то уже упрекади что человек на Кубу собирается:-)

Если для тебя 2000 копейки,то для меня нет.

Неужели ты не понимаешь, что это не правительство, это сейчас жизнь простых обывателей поставлена на карту для разрешения кризиса?!

И для меня это не копейки.Если мы говорим про чистые деньги,то считаю,что это очень хорошо для медсестры :)

И что ? Теперь постоянно язык в заднице держать ? Каждому терпению приходит конец , медсёстры понимают если не сейчас поставить вопрос ребром то второго такого случая может и не быть !!! Это война за свою зарплату а на войне бывают жертвы !!!

Медсестры взрослые люди.Написание заявлений было добровольным.Не все же написали.Так что называть их пешками неправильно.
Может быть хотябы вы дадите ссылку,где можно прочитать , что правительство обешало дословно медсестрам,если вообше обешало.
Главную ответственность,если начнут умирать люди,будут нести именно медсестры,так как именно они избрали этот недопустимый способ давления,а попросту шантажа,власти.

Им нечем шантажировать власть,в отличие от медсестер.

ПОФАНТАЗИРУЕМ....
 

Уже неоднократно были высказывания,что медсёстры сами выбрали эту специальность и знали какая там з/п,и были предложения пойти им учиться и получать больше....
Давайте представим,что все станут учиться только в университетах и станут профессорами/инженерами/политиками с большими зарплатами....товарищи,а работать,работать кто будет???
Кто будет ухаживать за маленькими/старенькими/больными???

Вот и я подумала: а что если они увольняются, чтоб пойти учиться дальше?;)

Нынешние студенты это мозги будущей Финляндии,так что повод есть и очень значимый!

Совсем то откровенный бред хоть не пиши.

Я так понимаю, говоря столько пафосно о войне и жертвах, себя или своих близких в роли этих самых жертв, ты не видишь?!

Работать будут те, кто захочет работать, кого будет устраивать уровень зарплат и условия труда. Всё очень просто. Да, ты забыл, что не все могут стать "профессорами, инженерами, политиками с большими зарплатами" Политики это вообще отдельный разговор, а инженеры и профессора, единицы(как правило специалисты высокого уровня в очень узкой области) имеют действительно высокую зарплату ;)

Так сколько можно всё по умному писать?

Самый прикол в том что вижу всех и каждого ! А половину пациентов надо было бы передавить а не садержать неизличимых за счёт государства ! И вот только марали не надо !!!!

Да ладно!Видел я тут какие экзамены сдают для поступления в универ :lol: я мог после 5-6-ого класса уже поступить при таких требованиях к знаниям :D

А куда ж их деть-то, пустить в расход, выкинуть на помойку, ПЕРЕДАВИТЬ?! ЭТО ЛЮДИ! Топик, да ты маргинал, однако! А зачем мораль, когда всё и так аморально?!

Ща бы профессором Приабраженским мог бы быть !

Ну так дерзни, поступи ;)

З.Ы. Очень извиняюсь за оффтопик

А работать-то кто будет? :gy:

ПС.Тоже очень извиняюсь за оффтопик на оффтопик :D

Правильно ;) всё к этому и идёт...филипинки/китайки/но только не финки!

Да,подучиться тебе действительно не мешает :)

П.С И мои извинения по этому же поводу.

А по теме:неважно,какой национальности будут медсестры,главное что бы они не ставили жизни пациентов под угрозу.

Ну-ну.Читала я задания,которые были на вступительных экзаменах в университет на юридический факультет.Нашим студентам в России и не снились такие вопросы.Они уже подразумевают знание предмета,это тебе не сочинение на тему"Евгений Онегин". :D Так что не надо про невысокие требования говорить.

А при чём тут дети , детям самим за 50-ат ! Я в своё время насмотрелся , мало того что за ними ухаживат так они ещё и выдрючиватся на медсестёр !

Так ты ж вроде как раз не работаешь?! Или я что-то с чем-то путаю?! Вот и вперёд, покорять финские университеты с программами вступительных экзаменов для 5-6 классов российской школы ;)

Вернёмся к теме?! ;)

Я вот тоже с высшим, инженер, но работу ещё не нашёл и поэтому если будет место в больнице за 1600-2000 пойду с удовольствием санитаром или медбратом, если возьмут. И не надо никаких филиппинок, китаянок и иже с ними. Мне семью кормить надо, а не в забастовки играть.

Я фигею чему учат , даже элементарного не припадают как найти работу !

Теперь моя очередь сказать тебе:


У инженеров начальная от 2000 е/мес ;)
В какой области у тебя образование?

Мне надо деньги зарабатывать,а не штаны за партой 5 лет просиживать,т.к. мне не 18 лет,а 40!

Дети тут действительно ни при чём, а вопросительная форма "деть-то" была образована от первоначальной формы глагола т.е. девать.

Эти люди - пациенты, больные, называй как хочешь. И медсёстры поставлены над ними именно за тем, чтобы первым было легче. Это их работа.

Правельно , но любая работа должна достойно оплачиватся а не подачки кидать в виде 1500 штуки !

Ой,какие мы привередливые!1500 для вас уже не деньги?

А что, просиживание штанов дома является более результативным ,чем за школьной партой?

А это разве деньги !??? Или всю жизнь от зарплаты до зарплаты только по таму что прфессия ндравится !!!

Это не имеет значения, сложные они или простые. Просто если будет пытаться поступить больше народа, то будут на вступительных давать более сложные задания. И брать будут все равно то же количество народа.

Так и я про это,что "палка о двух концах"-если все будут инженерами,то не будет медсестёр ВООБЩЕ! А если выучить всех на инженеров невозможно,то не стоит и советовать медсёстрам ради повышения з/п идти учиться на инженеров!

Сам- то ,поди, в разы больше зарабатываешь?

чистыми или с налогом?

Брутто.
Этот минимум з/п получают все кто приезжает сюда из заграницы(примеров форумчан достаточно),а уж с местным высшим образованием и подавно(мне так кажется).

И что? У нас вуокра уже до 900е доросла с НГ!!!! А жить на что?

А асумистуки? ;)
Где вы такие дорогие кв-ры находите?Плут живёт в "трёшке" за 500,в Хельсинки.

я тут тоже столько тем читала о том, какие зарплаты платят программистам
и мужу показывала - очень его эти цифры удивляли
так что не надо верить всему тому, что тут пишут ;)

иногда есть разница в какой квартире и районе жить.... :)

Если не хватает денег,надо снижать раshоды.

Странно.Но этим людям я верю и не вижу смысла врать.
Одному сразу дали 2 000,двум другим 2500,это их первый контракт в Финляндии,язык общения английский.Вот я подумал,что местному инженеру не могут платить меньше.

Мика, ну какой ты наивный и завистливый!!!
С чего ты взял 2000? Мои знакомые инженеры имели 2200 после 10 лет стажа!!! У тебя больше было механизатором!!!

Мика не все сведения черпает из прессы,у него супруга инженер.:)

За меня уже kristerson ответил.

Мика, ну какой ты наивный и завистливый!!!
С чего ты взял 2000? Мои знакомые инженеры имели 2200 после 10 лет стажа!!! У тебя больше было механизатором!!!

Ты успокоишься? :D

При чём тут завистливый?
Я отвечал Мастеру на его пост о том,что он будучи финнским инженером не может найти работу и готов идти в больницу работать за 1600 е/мес медбратом.Вот это меня и удивило,что инженеру с местным образованием,с финнским языком не найти работу за 2000 е/мес. по специальности.

я знаю Микину жену ;)


Мика, я не верно выразилась - я имела ввиду, когда тут темы ходили о том, что программисты по 4000 получают

насчет начальной зарплаты тут, конечно зависит и от конторы, и от города, и от должности

кстати не так легко и найти
брат мужа, программист, после универа, искал работу 4-5 месяцев, предлагал зарплату 2000 евро - не брали

Миха, если фирма заинтересована в конкретном человеке-специалисте, они и 5 тонн начальной дадут!!! А средняя, она и в Африке средняя!!

Посмотрим на тебя, что будешь говорить, когда на безработицу и декретные одновременно попадёшь!!!
Предлагаешь на улицу сразу выехать?
Вумник молодой выискался, па сходам!!!

Пентхауз что ли какой-то ?? :D

А что разьве они требовали норвежских з/п ? По моему хотели + 25% от текущей

Да нет, у нас тут 3-х комнатные 80м так стоят!!!!
Так-что не надо подкалывать!!! Посмотри в нете!
Вот теперь на городскую попробуем!

Я не знал вашей конкретной ,семейной ситуации.
Я имел в виду,что с зарплатой в 1500,нужно снимать более дешевое,нежели 900 евровое жилье.

Мастер тебя возьмут в Мейлахти очень быстро на долwность сайраалаапулайнен. Зарплата 1350 - налоги на руки без доплат за вечерние или выходние получищ 1000. HUS työhon otto Sari Kinnunen p. 09 - 471 72184 sari.s.kinnunen@hus.fi, Jani Kiuru p. 09 - 471 72194, jani.kiuru@hus.fi Хорощей работы тебе. А на lähihoitaju у которой 1600 стартовая и соответственно 1200 на руки нуwно два года на стационаре учиться и сдать всё.

Интересная инфа, только я, к сожалению, не в Хельсинки живу. Есть ли по Турку подобная информация?! Турку, насколько я помню, забастовка тоже касается.

Факультет электроники, кафедра производственной экономики и управления, специализация: управление рисками(риск-менеджмент)и техника безопастности. Только дело совершенно в другом, если действительно пока нет открытых ваканций по моей специальности то работа медбратом для меня есть меньшее из зол. Тем более учитывая сложившуюся ситуацию в здравоохранении и сравнительную близость TYKS.

по теме
какие там новости с мест переговоров?
до чего они договорились?

По неподтвержденным данным сошлись на 20 % в течение следующих 4 лет.

Вот именно, что учиться никто не хочет, а получать много денег хочет каждый. :D В общем-то, вся эта тема как раз об этом.

А вообще, с Финляндией все понятно. Страна, где хорошо жить без образования и хорошей квалификации. Надо ехать в США. Там ценятся специалисты. :)

МАСТЕР вот тебе информация по Турку. (TYKS, Henkilöstöpalvelut, PL 52, 20521 Turku tai käyntiosoitteeseen: Kiinamyllynkatu 4 – 8, rakennus 11B, 3. kerros).
Зайди поговори, моwет там ещо чего лучще предлоwат. Извини телефона не накопала, только адрес. Напищи потом как сходил.

+1000 :)

----

http://www.hs.fi/politiikka/artikke... /1135231910601


Террористы победили,государство проиграло.Ура,товарищи!
Прецедент создан.
Кто следуюший?.........

Молодцы,добились своего :)

"Hoitajien sopimus on nelivuotinen. Se tuo hoitajille 22–28 prosentin palkankorotuksen. Lisäksi hoitajat saavat 270 euron "joulurahan" "

Причем,повышение получат только шантажисты из ТЕHY .Медсестры из других профсоюзов будут работать за прежние деньги.Вот так и учат нас,что человечность,порядочность,совесть ничего не стоят в нашем мире.Надо просто взять дубину побольше,да выбрать жертву побеззашитнее и будешь "в шоколаде".

Молодцы?С моралью у тебя я вижу напряженка.

Представь сколько людей сегодня счастливы!
Как приятно тем,кто ещё только учится на мед.персонал.
Теперь никто не умрёт,как ты боялся ;)

Не мужчина, а прям кликуша какая-то

рад, если окажусь не прав, но логично теперь всем бюджетникам таким же способом потрясти денег с гос-ва. А там и частные компании подтянутся. Даже если медсестры и были недооценены, то избранный способ ведет не к изменению оценки их труда по отношению к другому труду, а показывает, что и как нужно делать чтоб гос-во не увернулось.

Ого!
Думаю,что недолго тебе быть безработным :)

Т.е получается деньги получат только те,кто входит в Теhy?неплохо они наварились..это почти 6-7% в год?..Хм,а как с остальным мед.персоналом?
Да в любой день могут и другие забаставать...пример заразителен...ой,не удивлюсь,если это только начало..
Мика, и причем тут те,кто только учится на мед.персонал?

Извините я наверное чего-то не поняла но обясните мне умеющие считать чем отличается например 22% в 4 года (Tehy договорился) от 11% в 2 года? (KTV, Palm, JKL и многие другие профсоюзы как например Lääkäriliito) Те кто договорился на 2 года ведь всё равно опять попросят денег через 2 года (так было каwий раз). Так что ето означает больщой прорыв для Tehy? Помоему ето просто гарантия отсутствия забастовок в течении 4 лет и проиграw TEHY.

Да я ещо етого ничего не поняла но когда получу следующую зарплату обещаю отчитаться kak razbogatela.

До конца новость-то дочитали? Нет?
Työnantajapuoli pitää sopimusta kalliina ja arvioi että joka neljäs kunta joutuu nostamaan veroprosenttiaan palkankorotusten vuoksi. Lisäksi palvelumaksujen uskotaan nousevan kunnissa yleisesti.

Поздравляю вас, товарищи пациенты! Мед"сестры" будут жить лучше!