Ну во первых кто попадает в армию то только сверчки. А кто если кто продвигается и далее, то финн по корням, тот военную тайну не сдаст. Я даже думаю, что там народ такого толка, что с радостью отвел бы тебя за бруствер пристрелить за странные воросы. А таких как ты сам понимаешь, далеко не пускают.
Да и по характеру твоих вопросов возникают некие смутныя сомнения. Вот по легенде, ты вроде преподаватель, интересуешся вооружениями. А тусуешся на неформатном форуме, форуме эмигрантов, сюда вроде переезжать не собираешся, задаешь вопросы "Ей, как там у Вас". Кстати, тов. МихаНик тож того
разлива, метод опроса только другой. Хотя конечно это так, я б лично вас не расстреливал за любознательность :)

все это комментировать устал ,дважды сказал то что хотел ,полагаю этого достаточно .

продолжайте и дальше читать западную пропаганду про убогость советской электроники .с помощью которой и спутник первый запустили и человека в космос .чего "передовая"бугога американская сделать была не в силах,это вам не первый в мире макдональдс запускать. и до недавнего времени пользовались советской космической станцией . и досихпор российские "примитивные" ракеты доставляют американские грузы на мкс.

А как там дело обстоит с теми же истребителями пятого поколения, которые в Америке уже на потоке?

Бугога, вот так ты красиво слился. Начал с ламп, а закончил спутником "А у вас негров линчуют". Мне про убогость советской электроники читать не надо. Я ее прекрасно своими глазами видел, включая военную. Последний осиновый кол тебе - большинство работоспособного изделия в РФ в области вооружений сделано на омериканских компонентах. Сходи в МакДональдс и отравись с горя :).

На мой взгляд системы связи на тактическом уровне в Фин ненадежны и устаревши (http://fi.wikipedia.org/wiki/LV_217), в большинстве частей радиостанции показанные в Рэмбо 2. Идет переоснащение, но новые (http://www.mil.fi/maavoimat/kalusto...0&equipment=179)тоже не блещут, в основном ненадежностью и малым аккумулятором. Внутривзводная система связи достаточно эффективна, но увы не знаю как она действует против радиоподавления.

Жидковат поток только. Их цена зашкаливает даже для бюджета США. И если на те же деньги произвести 5 истр 4 поколения, это будет заметно эффективнее.

Так ведь вопрос то не в количестве. Кстати, американцы уже более сотни произвели Рапторов, все упирается в состояние военной промышленности, ее эффективности и способности реагировать на насущные технические потребности. Можно конечно и с шашками против танков или шапками закидывать вражин....;)

Ошибаетесь. Вермахт проиграл войну в небе исключительно потому что зациклился на качестве. Каждый FW и ME к примеру делался с расчетом эизни на три года, а средняя продолжительность жизни его на фронте 2 месяца. Так что к 1944 получилось соотношение 8 к 1. И никакая техника тогда не спасет.

Как же они могли ее проиграть, если реактивные истребители у немцев успешно испытывались еще в 1941-ом году? Это к вашему предположению о причинах, которые вы путаете с возможностями и качеством продукции....

То есть ,вы утверждаете что немцы войну в воздухе выиграли?

Если бы гнались за качеством, как вы утверждаете, летали бы на реактивных истребителях, щелкали как орешки кукурузники союзников, да и не отложили бы на потом создание ядерной бомбы, то результат не только войны в воздухе, в целом, мог быть совершенно иным.
Повторяю, не путайте качество самолетов, которые однозначно не должны на первом вылете в воздухе разваливаться, за что т. Сталин неоднократно нагоняй устраивал, по всей строгости социалистической законности, производителям советской военной техники с причинами поражения Германии, лежащие совершенно в иной плоскости, говоря языком авиаторов....

Гнались за качеством по мере надобности. Вложения в разработку новых вооружений резки пошли вверх в 42м. К тому же МЕ 262 довели до ума только в 43м. И тут же пустили в серию.

То есть вы утверэдаете что немцы не гнались за качеством?

И какие же были причины поражения?

Посмотри по скольку вылетов делал немецкий пилот и сколько советский. Главная проблема была у них
пилоты, а машины выдерживали и по 10 вылетов в день. + второй фронт.
Хотя наблюдается интересная картина по мемуарам: противоборствующие стороны говорят "вот если бы я летал на горбатом" или "вот если мне Як, я б тода показал Иванам".

Если коротко, то приведу слова бывшего немецкого офицера:

http://militera.lib.ru/h/ww2_german/28.html
Более развернуто вам поможет получить ответ элементарное знание истории. Дерзайте....

1. Нападение на СССР. Нужно было копить силу для оборонной войны.
2. Смелый политик у руля оказался говностратегом. Что собсно и не удивительно. Он академиев не кончал.
3. Изначально проиграшная политика в отношении покоренных народов СССР, как следствие нацисткого мировзрения. Война на захват пространства, а не война с "жидо-коммисарами".

Итак, вступив в блиц-криг, жребий брошен, просчеты с Ленинградом, ошибочные удары по Москве,
прессинг местного населения. Все это закончилось провалом.
Главные просчеты - логистика и ресурсы. Было бы все под рукой, не нужно было бы гнобить крестьян,
возврат частной собственности, роспуск части военнопленных + амнистия для вступивших в КПСС не по волеизлиянию. Рабочие и крестьяне от Архангельска до Севастополя перевешали бы красных партизан и давали бы нужные ресурсы для борьбы с комуняками. И Москву бы сдали. И всех комуняк бы перевешали сами русские.

Забыл добавить. "Гнались". Точно так же как и сейчас. Сравните качество даже не меринов, тех же VW с российскими ведрами с гайками.....

ты уже слит дважды , не продолжай меня смешить .
Омериканская роска-руока для Омериканофилов судя по тебе "повышает" аналитические способности и грамотность.

будешь продолжать хамить взрослым ,будешь послан на игнор.

мерины для немецких автобанов,на российских дорогах ломаются точно также, теперь сравним сколько стоят "гайки" на починку...no comments

удивительно что как раз в германии продажи российских авто возрасли и сейчас бьют рекорды в сравнении с прошлыми годами в период кризиса и на фоне падения продаж собственных авто. германия сейчас лучший покупатель росавтопрома))))
ссылок накидать? немецких,российских?

Да... Помечтайте. Наверное под свастикой лучше бы жилось, только сомневаюсь что вам.


А по сути.

1. Кому на что копить?

2. Не таким уж и плохим стратегом он был. Собственно по 42 год основные военные успехи Германии это результат его интуиции, зачастую против воли генштаба. А после... Нервный срыв и полная потеря доверия к своим генералам до добра не доводят.

3. Ой простите... Видимо Гитлер вторгся в СССР исключительно из гуманных мотивов! Дабы избавить многострадальный народ от красной гидры... Бедняжка...

Что такое ошибочные удары по Москве? В 41м прессинг был очень умеренным. О каких ресурсах идет речь если операция планировалась максимум на полгода? По поводу истерии вешателей... Уверен вы бы и в армию Власова и в лесные братья вступили бы, карателем. Но таких как вы единицы. И слава богу. А Москву не сдали. И СССР доказал что несмотря ни на что люди будут за него сражаться.

Ваш немецкий офицер потупив глаза нагло скромничает. Что бы это понять достаточно сравнить производительность только что эвакуированных заводов с немецкими. Оно будет совсем не в пользу последних. Так эе рекомендую сравнить количество человеко часов и ресурсов затраченных на один Ме и один Як. Немцы по количеству произведенных самолетов уступали по отдельности и Британии и СССР даже в 41м. Хотя последние в отличии от Германии были разорены бомбежками. Кстати на Германию работала самая продуктивная часть света, а именно вся оккупированная Европа, и работала весьма неплохо. Я не умаляю мужества немецких солдат, оно достойно восхищения, я о том что явный перекос в сторону качества очень сильно сказывается на способность страны здраво распоряжаться своими ресурсами. Особо понравился перл про 6 лет.



А теперь сравните их стоимость. И сравните VW с Ролс Ройсами и Ферари. И снова сравните. А теперь посмотрите количество человеко часов затраченных на эти машины. Так что пусть США летают на Рапторах(феррари), только потеря каэдого будет трагедией. А такой подход несовместим с войной, тем более против сильного противника.

что ты все быкаеш -еслибы,да кабы ,так рассуждают лузеры.
и до гитлера не раз пытались ,да все прощитывались идиоты,потому-что у русских мотивация защищать родину была и есть .а у агрессора таковой никогда нет ,вернее вначале она есть (это очередной крестовый поход) но быстро тает. мотивация защитников напротив возрастает.
а вот надо БЫло ,это добить и довешать всех фашиков и их выродков дабы сейчас потомки фашистских ублюдков не реабилитировали фашизм .

Выше вы собственно о чем? Качество самолетов определяет термин живучесть! Будет время поинтересуйтесь в сети как с этим делом обстояло у советских и немецких самолетов. Что касается подхода к войне то он очень точно отражен в одном показателе, который можно назвать общей тенденцией во всем, подготовке летчиков, коли о них речь зашла. В СССР налет перед боевым вылетом составлял 20 часов, в Германии несколько сотен! и Даже в 1945 году году летчик был обязан налетать в школе 200!

У тебя параноя. Мне просто интересно здесь общатся. А на счёт вопросов то я же не прошу назвать сколько приборов, каких систем, в каких частях. Думаю, что в ГРУ все эти данные и так есть в другой ветке уже обсуждалось проникновение российской агентуры в Фи. Мне просто интересно состоят ли подобные системы в финской армии на вооружении или их только планируется поставлять? Форматные я предпочитааю не форумы а сайты и ЖЖ, хотя на ганзе то же тусуюсь.

А есть ли единая система связи от рядового до генерала вроде штатовской в футур комбат систем?

О том что бессмысленно делать массово супер пупер маневренную, живучую и скоростную машину по цене 10 обычных. Потому что ты ее не убережешь ни от бомбардировки аэродрома, ни от ошибки пилота, ни от банальной поломки и отсутствия запчастей. И даже разменивая 1 на 3 ты проиграешь войну. Я о том что надо правильно соотносить цена качество исходя из повседневных реалий. И поднимать продуктивность самолета на 20% а цену в 3 раза считаю глупой.

В германии был такой анекдот который разумеется расказывали только тем кому полностью доверяли. Немецкой кпрестьянке подарили глобус и объяснили, что это такое. Она попросила показать США, ей показали. Крестьянка: ой какая большая страна, а покажите канаду. Ей показывают. Она:надо же не уступает америке, а покажите СССР. Ей показывают. Крестьянка: ух ты самая борльшая страна в мире. Покажите Австралию. Показываюь. Она: надо же целый континент. А теперь покажите мне великую германию. Ей показывают пятнышко в центре Европы. Она долго, долго смотрит, а потом спрашивает: а у гитлера глобус есть?
А если серьёзно, то что вы предложили немцам бы не помогло. Да набрали бы больше предателей в РОА и контрпартизанские формирования, но в конце концов люди защищали бы свою страну и рано или поздно победили бы пусть и с более высокими потерями. Советские граждане не настолько поголовно и яросно ненавидили комунистов, что бы за часное подворье и бутерброд с маслом пойти под власть немцев. Да и отступать Красная армия могла хоть до хабаровска, а где немцам было взять ресурсы для охраны тыловых коммуникаций на столь значительных растояниях? Даже большее привлечение предателей не помогло бы.

Цифру потерь немецких и советских самолетов не назовете? Если не ошибаюсь то 59(не забывать про западный фронт) и 88 тысяч соответственно. А это, прежде всего люди! Вот вам и цена за качество...

в то время дело еще касалось сырья,материалов .например авиационный алюминий недостачу которого немецкая пеомышленность стала вскоре испытывать ,в советских самолетах заменяли на авиационную древесину (специально обработанную слоеную) что позволяло более массово производить самолеты.

да и по другим металлам немцы вскоре испытывали трудности, стали собирать даже артилерийские гильзы ,неподлежащую ремонту технику и прочее и отправлять на переработку ,сразу упало качество и стали танковой и снарядов ,касок и прочей снаряги. заменяли более простыми металлами и сплавами.

Если есть сказать че по теме, то открывай пасть. У тебя ума и знаний по темам
о которых пытаешся рассуждать как у улитки. Так что закрой варежку, если не в
теме и жуй дальше советские сопли.

удары в первые дни войны были нанесены по аэродромам где было уничтоженно большое количество самолетов так и не взлетевших ,полагаете пилоты жили в этих самолетах денно и нощно ?)

Большое-это сколько? Ну а немецкие самолеты понятное дело только в воздухе уничтожались....:)

в таком тоне будешь со своими быдланами бритоголовыми в темной подворотне разговаривать. а здесь утрись и не хами .и слушай что умные дяди говорят щенок.

1. Копить на тяжелые танки, крейгсмарине, стратегическую бомб. авиацию. Обкатывать ходовую танков,
улучшать самолеты, упрощать производство.

2. Не блокировать цивильных в Питере. Оставшихся военных надо было бомбить до кондиций Дрездена и брать что осталось. Параноик он был как и его главный противник.

3. Никто и не оправдывает его. Просто он малограмотный был, курил бы бы историю, хоть пример того же Ярослава Мудрого, то понял бы что всему свое время. Помощников устраняют только после достижения целей, если нужно устранять.
Операция планировалась на полгода, а ТТХ тех же Т-34 и КВ-1 были неизвестны, сопротивление отдельных дивизий, бригад остановило блицкриг не месяцы, а если бы не паникерство и оболтусы из высшего и среднего ком.состава, то мог бы захлебнутся блицкриг намного скорее.
Я уверен, что Вы в НКВД сходили, а по плену устроилися попкарем на баланду и душили бы своих же по лагерям.
Я б вермахт или РККА сходил, в зависимости от места рождения, а все тайные учреждения пахнут душительством цивильных. Служить ни в НКВД ни в Гестапо силой не тянули, туда любители записывались.

Еще до полудня! 22 июня на аэродромах было уничтожено 1200 самолетов
также было уничтоженно артиллерией и авиацией немалое количество техники не вступившей в бой.

Эт ты все гонишь туфту. Ибо привык мыслить ограничено. Ибо ты сам мыслишь как
фашист, только не немецкий, вся разница.
Гитлер проиграл из-за нехватки ресурсов. Сопротивление в тылу отрывало некоторые ресурсы от фронта
и усложняло логистику из за диверсий. Незначительные, но все же. Опровергни или утри слюни.
Русские (евреи, немцы, поляки) бывают разные - зеленые, белые, красные. Твое идеалистическое комун. мировозрение не способно понять это. А это уже исторический факт - сотни тисячи русских или скажем советских граждан пошли к Власову, в полицию, айнзацгруппе и пр. В Ваффен СС служило столько же больше бывших ссср-овцев как немцев. А руки подняло при первом же натиске миллионы бойцов РККА. Это о мотивации. Хотя те, кто не смалодушничал отступили с оружием в руках.
А о фашистах - если ты дюж, подойди к тем отморозням в Питере да Москве и скажи что ты хош их перевешать, милиция тебе не поможет, так как смотрит на все сквозь пальцы.

Это разве много?

http://www.solonin.org/full.php?sho...id=24&type=stat

Слы, ты если по сравнению со мной уже дядя, то очень древний, слаб умом и технически неграмотен.

Вынужден не согласиться. Особенно на фоне российского оснащения по связи они выглядят как минимум на уровне. Хотя у американцев конечно покруче будет. Правда, опять же, неизвестно о противостоянии радиоподавлению.
И вопрос: Вы служили в большинстве частей? Особенно учитывая, что в Финляндии части это всего лишь центры обучения резерва, и в случае мобилизации, они расформировываются в первую очередь.
Это все равно, что судить об уровне производства в стране по уровню оснащения классов в профтехах и универах.

Неа, я тебя лично не подозреваю, как впрочем и никого другого, не моя парафия :) Однако согласно
иссследований в области разведки, многие интересные наколки для дальнейшей разработки професионалами, были вытянуты именно из бытовых базаров и случайных фраз.
Я думаю, что инвестировать особо в армию в этой стране нет смысла. Сам понимаешь почему. Вероятных противника только два - РФ и эстонцы ворующие моторы от катеров. С первым, при современном вооружении не справится армия страны с населением 5млн., с други справится и полиция :)

Это дело случая. Если бы не дурацкие дерективы о провокациях, большую часть этого флота можно было бы спасти, поднять в воздух или перевести на запасные аэродромы.

ты для начала по русски разговаривать грамотно научись ,жаргон как у гопника-быдлана .
и у тебя что параноя ?,кругом менты да шпионы.

Как ты мне расскажешь как строить сложные системы современные управленяи на лампах и от чего горят полупроводники в танковых системах, я сразу выучу грамотный русский.

Нет, мне просто стало интересено, я за Роком это просто заметел в течении некоего периода.
А еще мне нравится, когда коммунисты срываются на крик, сразу стирается вспоминается старый
и веселый, бесноватый Адик
http://www.youtube.com/watch?v=Bxhs8jMnC7w.
Расслабся, ты первый начинаешь на личности преходить.

А Норвегия, что противником стать не может?

НЕ не может . Немцы , норги и фины ,,высшая расса ,,

П.С. И еще баски

А то что потеряв эти 59 000 немцы остались без самолетов и только в Гамбурге погибло 150 000 населения? Я уже не говорю о солдатах которых стало некем прикрывать. Видимо для вас это не люди.



1. До 42го немцы прекрасно справлялись тем что у них было. Они обладали абсолютным преимуществом в организации армии и не могли допустить модернизации противников, а СССР копил бы силы значительно быстрее бы. Ошибка была в том, что лозунг "все для фронта" в Гнрмании появился только в 44м.

2. Ааа... И какими ресурсами прикажете бомбить? Кстати и так бомбили совсем немало, по массовости налетов Питер уступает только Лондону и Мальте.

3. Это послевоенные оправдания генштаба. Гитлер был совсем неглуп и причин быть параноикам у него были. По поводу оболтусов соглашусь. на 60% комсостав западного фронта был ярко профнепригоден.

То есть вы предлагаете жить без разведки и контр разведки? Что же, флаг на башню. Только... Именно НКВД добилось сохранения тайны операции Марс и Багратион, а так же многих других, и именно гестапо полностью перекрыло германию для радиосвязи.

Может быть, российской системой связи не пользовался, но то что недоволен финской это факт. Я служил в том числе в RUK. И общался с людьми из всех бригад, и знаю что на 2004 год LV 241 были в массовости только в бригаде Пори. Части не расформировываются, а преобразовываются и резерв учат в том числе новому оснащению, иначе грош цена такому резерву.

Финны к "высшей арийской" рассе не пренадлежат по гитлеровским доктринам
Баскки вообще черт пойми кто :)

Во я лохонулся про финов . А кто они по докрине Адика ?

А вот БАски вообще себя выше неба мнят


http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Samsonkina.pdf

я тоже заметил что некоторые срываются на крик когда начинают чтото плохое говорить о фашизме.

спорный вопрос кто первый ,я о фашистах начал говорить к коим ты ведь себя не причесляеш верно?
ладно проехали .в "сам дурак" играют дураки .

п.с. бочарик жжет ))

http://www.youtube.com/watch?v=H4EWkxyGAgw

1. Действительно у немцев была передовая организация сухопутных войск и люфтваффе.
Однако, возьмем хотя бы автомобили, панзерваффе и артиллерию - такого разношерстного зверинца небыло ни у кого. А логистика и прозводство дисциплиной и храбростью бойцов не компенсируется.
Запчасти с неба не падают. А хирый ганс тащил все, что попадалось под руку и модернизировал под себя.

2. Выходит, фон Лееб врет когда говорит, что у него не было артиллерии и боеприпасов, способной сровнять Ленинград с землей, существующими средствами он не доставал до северной части Питера и авиации у него тоже небыло. Самое главное, он говорит что у него не было даже приказа на разрушение.
А приказ на блокаду - был. Фельдмаршал его не разделял, но выполнял.

3. Он был возможно не глуп, но не кадровый военный и ставил политические цели выше военных. И за это расплатилась 6-ая армия.

Для меня, что чел из Ваффен СС, что из гвардейской дивизии, что из вермахта, что из простой стрелковой дивизии одинаковы если они лично не осуждены за преступления против гражданских.
Понимаю что это тоже справедливо и для товарищей из абвера, ГРУ, гестапо и НКВД.
Всеравно самыми ссучеными оказались французы, чехи, поляки, англики и амы из тыловых частей и охраны лагерей.

Дрезден это дело рук амов, целенаправленное. Да и взять летающую крепость не так легко, так что вряд ли бы они особо помогли.

Предателей да, много бы не нашлось, а вот русских людей, которые хотели бы большевиков додушить, было бы много. В интернете есть документы, дневники людей, ждавших прихода освободителей от коммуняк. А вот когда пришли освободители, тогда и выяснилось, что лучше от руки коммуняк погибать, "всё-таки свои - русские"

Месть за Ковентри. Точно так же русские солдатики, вступив в Германию, трахали немецких дамочек, мстя за своих замученых родственниц.

воздушный флот на запасные аэродромы
войска отвести за лес
танки отогнать за горку

и так далее. Но этого не было сделано.

Ничтожество всегда находит оправдание бесчестным делам...

Нам много раз показывали документальные и художественные фильмы о зверствах немецкой армии против населения СССР .

Когда же покажут о зверствах Красной Армии против мирного населения Европы ?

Дрезден уже восстановили а вот когда едешь по нынешней территории бывшей Восточной Германии то до сих пор руины от жизнедеятельности Советской Армии в ГДР . Хотя уже столько миллиардов вбухали в восстановление восточных земель . А от этих бывших казарм и полигонов таким советским совковым винтажем разит что и не сообразишь сразу в какой стране и в каком времени находишься .

В Германии сейчас все как раз наоборот рост продаж автомобилей. http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/...innit-plussalle
Интересно, сколько автомобилей росавтопрома продают в Германии. Это ты Лады имеешь в виду, или Опели и Форды?
Ё!

Не уверен, что по сбитым самолетам Германия : СССР соотношение было 8 : 1, но цифра была этого порядка.
Ё!

В своих расчетах учти, что когда эвакуировали заводы, то сначала ставили станки, к станкам ставили детей и женщин, запускали производство, а после этого строили стены и крыши.
Ё!

Немецкая каска и в конце войны была намного прочней советской, которая защищал разве что от пули на излете или от небольших осколков.
Ё!

В советских системах вооружения уже тоже перешли на полупроводники, но не знаю, что эти системы останутся работоспособны после мощного ЭМИ.

Ламповые системы по точности достаточны для доставки ядерного заряда. Там пофиг, если ракета не попадет в Ньюйорк, то может попадет в Ньюджерси. Т.н. Симметричный ответ.

Американцы высокоточными ракетами по отдельновзятым террористам стреляют. Разница как между арбалетом и гранатометом
Ё!

В немецкая армия почти не было изнасилований русских женщин на окуппированных территориях.

А некоторые русские ублюдки в форме СА насиловали не только немок, но и полячек, венгерок, чешек... мстили они только своим родителям, за то что те моральных уродов нарожали.
Ё!

1. Зверинца? На самом деле он был не так уж обширен. Просто танки новых моделей соседствовали с устаревшими, тк наполнить армию новыми танками вермахт просто не успевал из за позднего перехода на военную экономику. Помнится более половины техники производилось на оккупированных терр. А так на начало войны Pz-IIF, Pz-IIIJ, PZ-IVE, StuG-III. Вполне адекватно. И эта адекватность вполне сохранилась до конца войны если не считать полуэксперементальных и узкоспециализированных монстром аля Elefant, Mouse.

2. Военачальник всегда склонен обелить себя. Группа армий "север" была наименее мощной, но и направления удара было не столь важным. Но имея более 1000 самолетов (1 воздушный флот)говорить что не хватает силы... Вплоть до конца 41го года Питер подвергался массовым бомбежкам. А затем войска начали перебрасывать на другие фронта. Немцы не взяли Питер не потому что не захотели, а потому что не смогли. Кстати директива Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941:



3. Гитлер имел военный опыт и даже железный крест. Простите, а военные цели используются ради чего? Только ради политики. Но Гитлер Во многом совмещал их. До 43го года.

4. Согласен. Расправы над своими же соотечественниками после ухода немцев с оккупированных терр были довольно масштабными, и во Франции и в Чехии.



Многовато мести, тем более что бомбили американцы а не англичане. Привести список полностью разрушенных городов Германии? Тем более что целенаправленно бомбили именно центры городов, а не промышленные или военные объекты. Террор и варварство в недопустимых даже для войны масштабах. Впрочем янки никогда сентиментальностью не отличались.

И? производительность таких заводов по определению ниже чем устоявшихся.



А когда покажут результаты воздушного террора США? Дрезден был уничтожен их авиацией. И кстати после Ялты США бомбили на 90% будущую советскую зону оккупации.



Цифра была не по сбитым, а по имеющимся на фронте. Если у вас такие данные по сбитым, то ссылки в студию.



Да уж. Немецкая точно защитит от прямого попадания даже малокалиберного снаряда(громкий закадровый смех).



Да да да... А еще у них белые крылышки были. Фактов сексуального насилия были может и не столь частыми, но эта заслуга исключительно рассовой теории. Иметь связь с недочеловеком вполне могла привести к взысканиям. Но вот расстреливали и сжигали вполне достаточно. Впрочем видимо с ВАШЕЙ точки зрения это гораздо гуманнее.

Для детей работающих в две смены на морозе производительность и качество были просто отличные.

Ссылки на сбитые лень искать. Немецкая авиация воевала лучше советской и утратили господство в воздухе только после того, как Германия потеряла румынскую нефть и почти исчерпала имеющиеся запасы авиационного бензина, и им стало нечем заправлять свои самолеты.


Твоя неуместная ирония по поводу немецких касок лишь свидетельствует лишь о твоем невежестве по этому вопросу.

Думаю, у немцев были не крылышки, а дисциплина и уважение к женщинам, даже тогда, когда они не могли себя защитить. Немцы вели себя корректно по отношению к женщинам во всех странах, не зависимо от их национальной принадлежности. А в публичных домах у них проститутками работал полный интернационал, разве что за исключением евреек и цыганок.

Ё!

:zzot:

Наиболее галантные кавалеры, как рассказывали очевидцы, служили в СС. Это было особо отмечено в протоколах Нюрнбергского суда. :fire:

А это за счет организации труда и мобилизации ресурсов. Но не случись эвакуации эти заводы работали бы куда продуктивнее.


По поводу касок http://talks.guns.ru/forummessage/36/395598-2.html

Немецкая может и ненамного прочнее, но винтовочной пулей обе пробиваются навылет. А мелкие осколки и та и другая держат практически одинаково.

По поводу авиации. Господство в воздухе Гурмания потеряла еще в 43м году. В бояз на Украине к примеру Советская авиация имела подавляющую численность и вполне сносных ассов. А если сравнить как на фронта распределялись самолеты (западный был искл воздушный) то понятно что Люфтваффе с большим трудом зализывало раны.

Боюсь только многие женщины с вами не согласились бы.

П.С. Я с вами на брудершафт не пил, так что не тыкай.

Список осужденных по своему интернациональному охвату должен был бы быть гораздо больше.

Как сказал приговоренный к повешенью Эрнст Кальтенбруннер: «Я не несу ответственности за военные преступления, я лишь выполнял свой долг как руководитель разведывательных органов, и отказываюсь служить неким эрзацем Гиммлера»

Ё!

Могу представить его в Вашем исполнении :rolleyes:

А если бы еще мобилизацию не объявляли, то заводы еще бы лучше работали.

Вот ты сам и признаешься, что немецкая каска намного прочнее, а значил лучше.



В чем многие женщины со мной не согласились бы? Приведи примеры.

Ё!

ПС. Упаси меня Бог, с тобой на брудершафт пить! Если уж желаешь фамильярностей, то начни с себя: пиши "Вы" с большой буквы.

Поясните, что Вы имеете в виду?
Ё!

Если я не ошибаюсь, Вы бы дополнили его кое-кем из стран коалиции.

Конечно дополнил бы. Есть много вполне достойных кандидатов.
Ё!

В этом и дело. Немецкие заводы будучи в нормальных условиях выпускали меньше продукции чем эвакуированные советские.

Я не говорил что она НАМНОГО прочнее и не спорил что она лучше. Но я в корне не согласен с вашим мнением что она намного лучше советского "котелка".

Я уже проявил добрую волю и пишу вы такому хамлу. Но могу и прекратить и общаться на доступном тебе уровне.

Но, как сказано в одном фильме "Знаешь, люди делятся на 2 категории. Те, которые имеют заряженный пистолет и те, которые копают. Ты копаешь." :D Ничего личного...

Теперь будешь знать, что немецкие каски были прочнее и лучше советских.

Я?
Хе хе.
Я курю в сторонке.
Ё!

1. Они подбирали французские и чешские танки. Когда стало ясно, 1941-42, что их уже невозможно использовать против регулярных частей, снимали башни, строили жесткие рубки и делали Мардеры. Башни использовали в фортификации. Небольшое количество старья воевало с партизанами. Та же картина и с артиллерией и с автомобилями. Все это только усложняло снабжение.

2. 1-й флот фон Леебу не подчинялся. Не взяли поому что не собирались брать штурмом. Содержали
только войска на блокаду. А из 1000 самолетов не все являются бомбардировщиками. Если бы могли бомбить эфективно и был такой приказ, то разбомбили бы в течении 41-го.

3. Иметь ЖК за личные заслуги и храбрость и командовать армиями это 2 больших разницы.
Упорство в Сталинграде это политическая цель. В военном плане нужно было отходить до полного окружения.

С чего Вы это взяли. Ленинград (второй город по величине в СССР и вторая столица) немцы хотели взять штурмом, но большой кровью были остановлены. Только после невозможности взятия Ленинграда штурмом, немцы перешли к блокаде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...0%D0%B4 %D0%B0
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.html

А когда покажут результаты воздушного террора США? Дрезден был уничтожен их авиацией. И кстати после Ялты США бомбили на 90% будущую советскую зону оккупации.


Это любимая тема немецких неофашистов Дрезден .
Дрезден отстроили заново причем на деньги тех же американцев и англичан !

А вот засранные территории Советской Армии в Германии , Польше , Венгрии , Чехословакии до сих пор восстановить никак не могут , не говоря уже о том что бы правительство России на эти цели выдели ли бы хоть 1 рубль . Насрали и свалили .

Ну и я в принципе об этом. Политика немцев сама плодила партизан. На нюрнберге адвокаты даже пытались доказать что борман работал на НКВД, так как специально поощрял зверства в отношении штатских, что вызвало рост партизанского движения и подполья. Ну и сама идеология фашизма не добавляла немцам популярности. Каково было узбекам, татаряи и иным представителям явно неарийских национальностей осознавать в оккупации что они люди второго сортаи дети их будут такими же, а при советах на пятую графу не смотрели, по крайней мере максимум евреев тормозили по службе.

С чего вы взяли, что немцы не могли взять Ленинград штурмом?
В этот период, точная дата неизвестна – один из немецких танков прорвался к предместью Ленинграда. По рации он доложил наверх: «Мы стоим на окраине города и можем без помех войти в него». Когда последовал приказ повернуть назад, то танкисты не захотели этому верить. Командир танковой роты вынужден был повторить экипажу танка приказ на отход и добавил: «Это распоряжение исходит от самых высоких инстанций». Генерал Бреннеке, начальник штаба группы армий «Север» подробно описал этот эпизод, когда в 90-х годах побывал в моем доме в Хоеншвангау.

Имеется фотография с датой 15 сентября, на которой изображены два немецких солдата, стоящие перед выкрашенным в ярко-красный цвет трамваем на шоссе под Урицком в 10 км от центра Ленинграда. Вагоновожатый явно не рассчитывал на эту встречу с немцами. Снимок опубликован в книге Хассо Стахова «Трагедия на Неве», стр. 65.

Фон Лосберг в своей книге «В штабе верховного командования вермахта» на стр. 132 описывает эпизод, имевший место 16 сентября под Ленинградом. Эту же сцену, но уже в красках расписывает Хассо Стахов в упомянутой выше книге «Трагедия на Неве» на стр. 38: «Мы находимся на Дудергофских высотах на местности, оборудованной еще с царских времен для проведения маневров. Вдали проблескивает шпиль Адмиралтейства. У стереотрубы столпились генералы, среди них: Гёпнер - командующий 4-й танковой группой и Райнхардт - командир 41-го моторизованного корпуса. Райнхардт обращается к Гёпнеру: "Дайте мне 8-ую танковую дивизию, и завтра к вечеру я доложу Вам о взятии города!" В ответ Гёпнер бурчит: "Вы же ведь знаете, он этого не хочет!" Под этим "он" подразумевается Гитлер».
http://www.blockade.ru/press/?195

Это можно было сделатьтолько при наличии достаточного количества времени и главное веры руководства в то что немцы нападут. А еслибы верили, то войска не отводили, а наоборот вывели бы на рубежи обороны и немцы умылись бы кровью ещё на границы достигнув бы лишь локальных успехов. Вот Сталин сволочь не поверил, что немцы нападут и армия оказалась полностью неготова.

Это ты о дрездене или о немках?

Неактуально, да и имели красноармейцы право на месть.

Намного прочнее это преувиличение. Ни одна каска того времени не могла выдержать с близкого расстояния даже пистолетной пули. А прочность была примерно одинаковой. В то же время каска это больше психическая защита пехотинца, а вот танковая брогня у немцев была менеепрочной из-за недостатка ряда металлов используемых в броневых сплавах, как следствие немецкие войска вынуждены были идти по пути наращивания толщины брони уменьшая манёвреность и увеличивая расход топлива в танке.

Дрезден находится в Восточной Германии, поэтому американцы и англичане ну ни как его застроить не могли.

Франкфурт-на-Майне тоже был практически полностью разбомблён, но отстраивали его заново не американцы с англичанами, а немцы. Хотя план Маршалла тоже, конечно, помог (тем, кто в этом городе жив после бомбардировок остался).



А какое отношение правительство России к этому имеет? Если у правительств Германии, Польши, Венгрии, Чехии или Словакии были бы притензии, то им следовало бы адресовать их СССР. Но у них как раз претензий по этому поводу нет. Кроме того, все эти страны сами являлись частью Варшавского договора....

Как к якобы юристу вопрос. А кто еще имеет такое право на месть? Жертвы обмана, родственники погибших от рук убийцы, нерадивых врачей.....? Или это право только на время войны выдается?

Тут немного для ДАРКА о том какая была причина бомбамдировки Дрездена

1.

,, 4 февраля на Ялтинской конференции русские попросили, чтобы соответствующие удары были нанесены. Министерство авиации направило запрос, поддержанный Черчиллем, командованию бомбардировочной авиации о нанесении мощных ударов по Дрездену, Хемницу и Лейпцигу
Исторический отдел британских Королевских ВВС ,,


А не для того чтобы разрушить инфраструктуру советской зоны оккупации .



2.


,, Исторический отдел ВВС США подготовил "Исторический анализ бомбардировок Дрездена 14 - 15 февраля 1945 года".

По американской версии, согласование с советской стороной сроков и объектов бомбардировок на немецкой территории проводилось с конца 1944 года, когда Красная армия вышла к границам Германии.

В "Анализе" говорится, что в городе находилось не менее 110 промышленных объектов, представлявших собой "законные военные цели". В их числе мощности по производству отравляющих веществ, зенитной и полевой артиллерии, оптических приборов.

В документе говорится о просьбе советского командования помешать переброске немецких войск с Западного фронта, из Италии и Норвегии на восток Германии. Союзникам предлагалось наносить удары по железнодорожному комплексу Берлин-Дрезден-Лейпциг.

Союзное командование сочло, что удары по Дрездену необходимы для "достижения стратегических целей, в равной степени важных для союзников и для русских".

Союзники полагали, что бомбардировки транспортных узлов - Берлина, Дрездена, Лейпцига, Хемница - помешают немецкому командованию перебросить подкрепления с запада на восток против наступающих советских войск.

Авторы "Анализа" пришли к заключению, что удары по Дрездену были полностью оправданы, поскольку он являлся "законной военной целью, в этих ударах были заинтересованы Верховное союзное командование и советская сторона, которую уведомляли надлежащим образом"


Первым стал создавать "миф о Дрездене" нацистский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Считается, что он первым в несколько раз завысил число жертв.

Ребекка Грант, специалист по стратегическим национальной безопасности США в статье "Легенда Дрездена" утверждает, что все сказанное и написанное об уничтожении столицы Саксонии, "частично реальная история, частично пропаганда, частично сугубый миф". Она тоже полагает, что первым мифотворцем был именно Геббельс.


Дрезден до сих пор остается инструментом неонацистской пропаганды в Германии. Ультраправые называют его "бомбовым холокостом". Эта тема особенно активно эксплуатируется неонацистами в каждую годовщину бомбардировок не только Дрездена, но и Гамбурга, Любека, Берлина и других городов

"Дрезден не был невинным городом, - заявил священнослужитель Пастор Фриц , - он был нацистским городом, как и все прочие"



,,

В смысле засраные? После вывода советских войск остались казармы, военные городки, вселяйся и живи. Так что они нам ещё за построеную жилплощадь должны. А

Слушай, где так мозги промывают? :) Где ты видел трупов американцев в Цхинвале? Никто намеренно не расстреливал российских миротворцев и мирных граждан. Я с Саакой тоже не согласен, что начался обстрел из "Градов", с другой стороны Россия поддерживала сепаратизм в Грузии, дала всем осетинам гражданство непонятно по каким причинам, вооружала осетин.

Моральное право.

Ты бы видел эти ужасные развалившиеся руины , в них немцы скот никогда держать не будут из чувства гуманности к живому .

А Ты пишишь вселяйся и живи .

Я даже спорить не буду по этому поводу. Если бы Вы были юношей, но ещё, может, и имело бы смысл, а со взрослым дядей уже поздно это делать.

Был такой фильм (Ижорский батальон?): приходит транвай N36 (он и сецчас там ходит) на кольцо в Стрельно, а там уже немцы прорвавшиесы... Ополченцы тогда Ленинград спасли - я лет 15 жил как раз в районе Урицка (Лигово), у Дудергофки - там сейчас Зелёный пояс Славы проходит. Там сплошные памятняки погибшим батальонам ополченцев...
Штурм Ленинграда был, но Гитлер не рассчитывал на такое сопротивление и не был готов тратить свои танковые части на бои в городе. Если бы он решил бросить все силы на Ленинград, то с чем бы он шёл на Москву? А Москва для него была важна, поэтому, когда с ходу взять Питер не получилось, он порешёл к осаде.

Это советское мышление холодной войны. Почему американцы не друзья и союзники, но при этом торговые партнеры? Как у вас такое укладывается в голове? Почему китайцы не соперники и не потенциальные противники? Лично я больше опасаюсь Китая чем США. Современная и боеспособная армия может быть только в государстве с развитой экономикой, а чтобы России противопоставить себя Северо-Атлантическонму альянсу нужны сумасшедшие деньги.

Для контраста расходы на оборонку стран НАТО и России:

NATO Total 1,049,875,309,000

Russian Federation 39,600,000,000

Разница в какой-то триллион с небольшим. ;) Думаешь у России есть шанс?

Отсутствие воинской дисциплины и уголовные преступления ты называешь моральным правом? Я конечно привык к твоему мировоззрению, но остальных твои высказывания могут шокировать. Уж на что сегодня беспредел в стране и то, Буданов сел за изнасилование.
Кстати, ведь оставшиеся без наказания преступления как раз и явились одним из главных факторов резкого роста преступности в послевоенном СССР. Когда солдаты, привыкшие грабить, убивать(не в бою), насиловать вернулись на Родину....

Вот-вот, ВПК пробивается на рынки и скоро страны закупщики будут оснащены новейшими российскими технологиями в то время как российская армия по-прежнему будет в прошлом веке.

Они сами себя расстреляли?

Как вы точно подметили про дядю и юношу! Поэтому просто в следующий раз советую вам в качестве аргументов, коли для вас они являются неоспоримым доказательством, приводить более исторические, типа "Падения Берлина"(1949):)