Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Русскоязычный портал Финляндии Russian.fi (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Форум - это мы! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=78616)

Канарейка 23-04-2015 19:27

Цитата:
Сообщение от belaja
Канарейка, ты действительно удивительная женщина, столько разнообразных масок и перевоплащений...на подобное способны, например, профессиональные актёры : )))

Знаешь, если бы я после нашего последнего разговора сказала, что ничего не изменилось и начала б клясться в вечной дружбе с заламывание рук, то это и был бы артистизм. А так я сказала как есть: круг моих близких форумчан несколько сузился. Это не значит, что ты мне неприятна или я к тебе плохо отношусь - вовсе нет, ровно, зла тебе не желаю, добра - желаю, как и всем форумчанам, секреты твои, если какие знаю вольно и невольно - не выдам, если надо будет - помогу, сама же навязываться в помощницы и набиваться в подруги я не стану. Как есть.



Теперь о форуме:

Вообще мне кажется, что пора признать, что идет война и форум от этой войны не остался в стороне и просто-напросто ввести т.н. военное положение в Политике, да, диктатуру и тиранию, и удалять все под чистую, что содержит хотя бы намек на оценку пользователей, народов, стран, политиков и т.д. Демократия в теперешней ситуации на форуме приводит к полному беспределу, потому что прежние рычаги урегулирования конфликтов просто не работают, а новые пока никто не предложил.

belaja 23-04-2015 19:41

Цитата:
Сообщение от Канарейка
...


Теперь о форуме:

Вообще мне кажется, что пора признать, что идет война и форум от этой войны не остался в стороне и просто-напросто ввести т.н. военное положение в Политике, да, диктатуру и тиранию, и удалять все под чистую, что содержит хотя бы намек на оценку пользователей, народов, стран, политиков и т.д. Демократия в теперешней ситуации на форуме приводит к полному беспределу, потому что прежние рычаги урегулирования конфликтов просто не работают, а новые пока никто не предложил.



так а я о чем? : ) согласна полностью.

трудно предложить новые рычаги управления в абсолютно новой ситуации, которую никто не мог заранее предсказать и даже мысли такой допустить

Люся 23-04-2015 19:48

На примере нашего форума я поняла, что гражданская война возможна всегда и везде. Даже в раю и даже среди трех с половиной человек.

Belskyi 23-04-2015 20:12

Цитата:
Сообщение от Scobl
Ну вот сейчас, в очередной раз и посмотрим, найдется ли настоящее желание что-то изменить, или это просто да бы пошуметь.

Когда в теме, которая одной из проблем озвучивает засилье хамства на форуме, даже не в спорах, а самых обычных, рядовых и каждодневных разговорах, администратор пишет о "возьмите и засуньте", то даже и шуметь не хочется.
Не говоря уже и о желании что-либо менять.
Каков поп, таков и приход.

Ashley 23-04-2015 21:34

Предлагаю всем успокоиться.

2.Модераторам не вступать в дискуссии во время работы дабы после не самоудаляться. Пишите у аватара - выходной либо работаю.
А то и работаете и по полной "вдохновляетесь" в дискуссиях.


Кто что всем наговорил либо услышал за неделю, поделите срочно на 12 и забудьте. :)


(Здесь у кого-то было - мир, дружба, жвачка). :)



.

emmi. 23-04-2015 21:44

По поводу борьбы с хамством: не хотелось проходить мимо хамских, на мой взгляд, комментариев в адрес " олечек из финского леса " с " зашоренным взглядом", в теме про поздравления госпоже Меркель.
Но влезать не стала, так как понимаю, что на каждое мое сказанное в защиту " олечек " слово, в ответ услышу - десять, и в этих спорах последнее слово всегда будет за тем, кто языкастее.

K100 23-04-2015 21:58

Цитата:
Сообщение от Ashley
Предлагаю всем успокоиться.

2.Модераторам не вступать в дискуссии во время работы дабы после не самоудаляться. Пишите у аватара - выходной либо работаю.
А то и работаете и по полной "вдохновляетесь" в дискуссиях.


Кто что всем наговорил либо услышал за неделю, поделите срочно на 12 и забудьте. :)


(Здесь у кого-то было - мир, дружба, жвачка). :)


Замечательный совет! Мало того, что в СПЗ ругань, оскорбления и мат, так ещё и в других темах, вполне адекватных, наезды и выпады, причём не со стороны рядовых юзеров, а со стороны администраторов, авторитетных в глазах других участников (особенно новичков). И Вы предлагаете махнуть рукой и забыть? Просто дико слышать подобное.

Ashley 23-04-2015 22:03

Цитата:
Сообщение от K100
Замечательный совет! Мало того, что в СПЗ ругань, оскорбления и мат, так ещё и в других темах, вполне адекватных, наезды и выпады, причём не со стороны рядовых юзеров, а со стороны администраторов, авторитетных в глазах других участников (особенно новичков). И Вы предлагаете махнуть рукой и забыть? Просто дико слышать подобное.


Поверьте - другое не поможет. Только прощение и свои выводы.

*не хотелось вспоминать Вашу ошибку, к примеру, по поводу меня. Мы ведь в реале не знакомы, а склонность к осуждению у Вас, с чужого мнения, не зная истинного положения вещей, у Вас имела место быть.
Так что, делаем свои выводы , прощаем/не прощаем, но выводы делаем.

Да и, зашла я снова сюда не для высказывания всего этого, а народ успокоить.


НАРОД! Успокаиваемся? :)

https://www.youtube.com/watch?v=xqnN5hfJHe8

Ashley 23-04-2015 22:46

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ребят, нам часто говорили во время внутрифорумских недомолвок, что форум - это мы.
Это - не администраторы, не модераторы. А все мы.
Мы приходим сюда за общением. И мы это общение здесь создаем.
Недостаточно просто молчаливо лайкать. Нужно открыто, а иногда и достаточно громко, говорить о хамстве, оскорблениях, как личных, так и целых групп.
Проглотишь раз, два, три. И создаются целые касты, профессиональные хамы с десятилетним стажем.

Мы сами эту неприятную атмосферу допустили и сами же должны теперь проветрить помещение.
И следить за собой, конечно же. Не без этого... Самим пытаться остаться людьми, но и не стесняться делать замечание, если человеком перестал быть кто-то из собеседников.
Иначе будет вот такой зоопарк с копытами и рогами.


Извините, только несколько вопросов.

Насколько мне помнится, у Вас лично был свой форум. Отчего не состоялось?
И... создавая эту тему, Вы же понимали и понимаете, что обращались ко взрослым, (имеющим свои мозги), людям. Отчего не сделаны ставки на собственную ответственность (не связываться, не реагировать, в игнор либо правду в ответ) - все-таки все люди взрослые и мамка с нянькой, в виде личного модератора, не нужна?


Пожалуй теперь все.

Scobl 23-04-2015 22:57

Так, а я непонял, а что, администратор уже не может выразить свое мнение, и почти что матюгнуться? Ну тогда и всем остальным нельзя.

Мне реально НАДОЕЛО вас слушать, эти бесконечные жалобы и никакого конструктивного предложения. Идите, займитесь делами, пойдите побегайте и так далее, но не нойте тут о том, как все плохо, ибо все отлично!

Канарейка 23-04-2015 23:05

Цитата:
Сообщение от Scobl
Так, а я непонял, а что, администратор уже не может выразить свое мнение, и почти что матюгнуться?

У меня иногда возникает ощущение, что модераторов не на уборку форума выбирали, а на представление к лику святых номинировали. По крайней мере требования те же.

Ashley 23-04-2015 23:18

Цитата:
Сообщение от Канарейка
У меня иногда возникает ощущение, что модераторов не на уборку форума выбирали, а на представление к лику святых номинировали. По крайней мере требования те же.


Так соответствуй, коль доверили, а не самоотводы временные себе выписывать. :)




.

Вова fenix 24-04-2015 10:03

Цитата:
Сообщение от Канарейка
У меня иногда возникает ощущение, что модераторов не на уборку форума выбирали, а на представление к лику святых номинировали. По крайней мере требования те же.

Это их финская жизнь так научила,что надо делать правильно,чётко и вовремя,а то накажут.
Погубное влияние лютеранства.

Olka 24-04-2015 10:08

Цитата:
Сообщение от emmi.
По поводу борьбы с хамством: не хотелось проходить мимо хамских, на мой взгляд, комментариев в адрес " олечек из финского леса " с " зашоренным взглядом", в теме про поздравления госпоже Меркель.
Но влезать не стала, так как понимаю, что на каждое мое сказанное в защиту " олечек " слово, в ответ услышу - десять, и в этих спорах последнее слово всегда будет за тем, кто языкастее.


Спасибо тебе Эмми! Честно говоря, я надеялась, что кто-то кроме меня заметит это лицемерие автора темы и точно так же улыбнётся (ну не плакать же!), что человек, позволяющий себе подобные высказывания (а бывали и похлеще) открыл тему о борьбе с хамством :)

Belskyi 24-04-2015 10:41

Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо тебе Эмми! Честно говоря, я надеялась, что кто-то кроме меня заметит это лицемерие автора темы и точно так же улыбнётся (ну не плакать же!), что человек, позволяющий себе подобные высказывания (а бывали и похлеще) открыл тему о борьбе с хамством :)

Именно поэтому в заглавном посте я и написал "мы довели". Имея ввиду и себя тоже.
Никаким образом не противопоставлял себя - хорошего, вам - плохим. Как и я был не сдержан в оценках, так и Вы проявляли ровно эти же качества в спорах.

Тема то эта и была создана, чтобы все мы смогли поговорить. Переступив обиды и неприязнь.
Не нужно начинать резко любить друг друга. Но и не любить можно много тише.

*1* 24-04-2015 10:47

Народ, а зацем форум вообще воспринимать как нечто серьезное? Общайтесь но отделяйте реальную жизнь от виртуального общения.

Belskyi 24-04-2015 10:51

Цитата:
Сообщение от Scobl
Так, а я непонял, а что, администратор уже не может выразить свое мнение, и почти что матюгнуться? Ну тогда и всем остальным нельзя.

Мнения выразить может. Быть хамом - нет.
Факт оплаты домена и хостинга из кармана администратора не дает ему права разговаривать с пользователями по-барски. Люди приходят сюда общаться, а не продают самоуважение за возможность поболтать.
Во-первых, это понятно чисто по-человечески.
Во-вторых, закреплено в Правилах, где указано "На форуме злоумышленники не водятся, а с партнерами по общению так общаться не пристало"
В-третьих, сам же администратор призывает юзеров обсуждать вопросы вежливо и за нарушения назначаются баны.
Цитата:
Сообщение от Veonika
...если обсуждаем - то обращаемся вежливо!

Оригинал

Scobl 24-04-2015 11:11

Ой, сейчас в последних 50и темах посмотрел на эту тему и мне показалось, что тема называется "Форум - это Бельский". Может таки переименовать? :) Я плохой админ, да да.

Belskyi 24-04-2015 12:19

Цитата:
Сообщение от Scobl
Ой, сейчас в последних 50и темах посмотрел на эту тему и мне показалось, что тема называется "Форум - это Бельский". Может таки переименовать? :) Я плохой админ, да да.

Вы решили с супругой немного потроллить меня?
Так мозолю глаз, что ли?
Вроде дорогу не переходил.

Scobl 24-04-2015 12:23

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы решили с супругой немного потроллить меня?
Так мозолю глаз, что ли?
Вроде дорогу не переходил.


Я решил, пятница все-таки :)

belaja 24-04-2015 12:27

Цитата:
Сообщение от Scobl
Я решил, пятница все-таки :)


давать советы - дело неблагодарное и больное последствиями, но лучше бы ты потролил уродца какого-нибудь из местной политической клоаки, простити "ЭЛИТЫ", конечно-же.

Бельский - товарищ редкий, общение с ним, прежде всего носит образовательный характер, а это само по себе редкость и ценность.

Винтаж 24-04-2015 12:28

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Не нужно начинать резко любить друг друга. Но и не любить можно много тише.

отличная фразa, стащу однако

Люся 24-04-2015 12:30

Цитата:
Сообщение от belaja
давать советы - дело неблагодарное и больное последствиями, но лучше бы ты потролил уродца какого-нибудь из местной политической клоаки, простити "ЭЛИТЫ", конечно-же.

Бельский - товарищ редкий, общение с ним, прежде всего носит образовательный характер, а это само по себе редкость и ценность.

Можно троллить с брезгливостью. А можно с эстетическим удовольствием, только для этого нужен достойный обьект)

Scobl 24-04-2015 12:33

Цитата:
Сообщение от belaja
давать советы - дело неблагодарное и больное последствиями, но лучше бы ты потролил уродца какого-нибудь из местной политической клоаки, простити "ЭЛИТЫ", конечно-же.

Бельский - товарищ редкий, общение с ним, прежде всего носит образовательный характер, а это само по себе редкость и ценность.


Для клоаки у меня уже имеются другие мысли :)

oktava 24-04-2015 12:34

Согласна с первым постом автора, открывшим эту тему: звучит разумно и правильно
И было вы все замечательно, если бы сам аффтор соблюдал свои собственные постулаты
Но, увы на деле тот, кто больше всех призывает к обоюдной вежливости , сам и нарушает то, к чему призывает.
И поэтому , все это выглядит не более, чем фарисейством и демагогией

belaja 24-04-2015 12:45

Цитата:
Сообщение от Scobl
Для клоаки у меня уже имеются другие мысли :)


жду в предвкушении : )

anttisepp 24-04-2015 13:22

Цитата:
Сообщение от Люся
Можно троллить с брезгливостью. А можно с эстетическим удовольствием, только для этого нужен достойный обьект)



Канарейка 24-04-2015 13:34

Цитата:
Сообщение от Ashley
Так соответствуй, коль доверили, а не самоотводы временные себе выписывать. :)

Мне доверили палубу драить, дали швабру и сказали вперед. А потом упрекают, что де драю не достаточно объективно ибо вот там кучка в красивом обрамлении от умного доброго пользователя, потому её трогать нельзя. А на мой субъективный взгляд все одно кучка, что с красочным фантиком сверху, что без. И у меня одно сосем шкурное и необъективное пожелание: не оставляйте после себя того, что надо потом убирать, ни с бантиками, ни фантиками, ни в рамках, ни в цветочках, ни на тарелочках, ни в подарочных упаковках.

Wisper 24-04-2015 14:30

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Мне доверили палубу драить, дали швабру и сказали вперед. А потом упрекают, что де драю не достаточно объективно ибо вот там кучка в красивом обрамлении от умного доброго пользователя, потому её трогать нельзя. А на мой субъективный взгляд все одно кучка, что с красочным фантиком сверху, что без. И у меня одно сосем шкурное и необъективное пожелание: не оставляйте после себя того, что надо потом убирать, ни с бантиками, ни фантиками, ни в рамках, ни в цветочках, ни на тарелочках, ни в подарочных упаковках.


Птичка, вот действительно ли, что канарейки самые умные птички или это просто ты такая уродилась.:)

С уважением.

Wisper 24-04-2015 14:40

Цитата:
Сообщение от anttisepp


Значит вот он какой Бельский!!!!:)

Belskyi 24-04-2015 14:53

Цитата:
Сообщение от Scobl
...пятница все-таки :)

Всего лишь пятый день недели.

Проявляя такое особое внимание ко мне лично, Вы осознанно или нет, но стимулируете только этот своеобразный культ личности. И на это ведутся обычные собеседники, которые словно одурманенные, перестают за автором видеть текст; начинают снова и снова дробиться на какие-то группировки, основой которых является уже не здравый смысл, а личные симпатии и антипатии.

Например, здравое зерно было и в словах Вника, и в словах Сухова. При том, что очень часто в дебатах они оказываются по разные стороны спора.
Перейти личное отношение и вычленить суть - в этом и есть смысл и посыл подобных разговоров. Разве нет?

Scobl 24-04-2015 14:59

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Всего лишь пятый день недели.

Проявляя такое особое внимание ко мне лично, Вы осознанно или нет, но стимулируете только этот своеобразный культ личности. И на это ведутся обычные собеседники, которые словно одурманенные, перестают за автором видеть текст; начинают снова и снова дробиться на какие-то группировки, основой которых является уже не здравый смысл, а личные симпатии и антипатии.

Например, здравое зерно было и в словах Вника, и в словах Сухова. При том, что очень часто в дебатах они оказываются по разные стороны спора.
Перейти личное отношение и вычленить суть - в этом и есть смысл и посыл подобных разговоров. Разве нет?


Ничего не понял, а в чем суть то?

Belskyi 24-04-2015 15:02

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
... зачем форум вообще воспринимать как нечто серьезное? Общайтесь но отделяйте реальную жизнь от виртуального общения.

Цитата:
Сообщение от Канарейка
...просто пытаюсь донести, что каждый форумчанин - бесконечно добрый и милый ЧЕЛОВЕК, а не виртуальный объект для пикировки.

Интересно видеть, как одни и те же люди лайкают эти взаимоисключающие и противоположные по смыслу сообщения.

Belskyi 24-04-2015 15:04

Цитата:
Сообщение от Scobl
Ничего не понял, а в чем суть то?

Суть в том, что начав троллить меня лично, Вы уводите внимание собеседников от темы обсуждения к автору.
А этого эффекта хотелось бы не допустить.
Ведь после любой пятницы наступит понедельник рано или поздно.

Канарейка 24-04-2015 17:49

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Интересно видеть, как одни и те же люди лайкают эти взаимоисключающие и противоположные по смыслу сообщения.

И чем же они противоречат друг другу?

Если б я относилась к форуму серьезно, я б уже лет десять в дурке куковала. Только легкое восприятие всех форумчан, и осознание того факта, что за каждым экраном сидит обычный человек, такой же как я, позволяет мне по-прежнему всех любить. Вот кто-нибудь гадость написал, а я его так живенько представила небритым дядькой в семейниках и с банкой пива наперевес - ну как на такого можно злиться и серьезно ругаться по поводу чего бы то ни было с ним?

lemila 24-04-2015 18:03

Простите великодушно, но вот уже второй день крутится на языке перашок. Не мой.

да что ж вы делаете звери
кричит евгений на зверей
и засмущались волк и суслик
и призадумался хомяк

K100 24-04-2015 20:14

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Мнения выразить может. Быть хамом - нет.
Факт оплаты домена и хостинга из кармана администратора не дает ему права разговаривать с пользователями по-барски. Люди приходят сюда общаться, а не продают самоуважение за возможность поболтать.
Во-первых, это понятно чисто по-человечески.
Во-вторых, закреплено в Правилах, где указано "На форуме злоумышленники не водятся, а с партнерами по общению так общаться не пристало"
В-третьих, сам же администратор призывает юзеров обсуждать вопросы вежливо и за нарушения назначаются баны.

Оригинал


Как показывает практика может быть и хамом, и провокатором, и матерцом может ругнуться. Вообщем, ведёт себя, как обычный пользователь форума, но в отличие от последнего ни предупреждения ни бана никогда не получит.

Канарейка 24-04-2015 20:31

Цитата:
Сообщение от K100
Как показывает практика может быть и хамом, и провокатором, и матерцом может ругнуться. Вообщем, ведёт себя, как обычный пользователь форума, но в отличие от последнего ни предупреждения ни бана никогда не получит.

А модератор и есть обычный пользователь с дополнительными обязанностями, а форумчане отчего-то требуют дополнительных достоинств.

На форуме выше крыши пользователей, кто и ругнуться не прочь, и матюкнуться, и обхамит кого хошь, но далеко не все из них имеет предупреждение или бан в анамнезе. Если это раз в год в момент допекло, то чаще всего такие выходки прощаются всем за ооооочень редким исключением. А то, что Вео написала - ну просто норма в Политике, там подобное - лучшее из публикуемого. И не надо о том, что модератор - умчестьсовесть. Вы эту совесть так загрызли, что ничего удивительного, что она огрызается иногда.

Belskyi 24-04-2015 21:23

А могу я как автор топика попросить о его закрытии?
Все желающие высказались. Позиции понятны.
Последние пару страниц уже в обсуждении больше личного, нежели общего.
Нюансов становится всё больше и больше, и боюсь они мне все потом в то самое место не влезут.
Спасибо.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:20.