Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Творчество и юмор (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Литературная студия (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=10982)

Огонь 09-07-2005 22:41

большенство слов отродясь не слышал:)
Стало быть взялся заучивать но... ах не задача, кто же меня понимать будет

Jahontova 09-07-2005 22:45

Цитата:
Сообщение от Jaguar
большенство слов отродясь не слышал:)
Стало быть взялся заучивать но... ах не задача, кто же меня понимать будет

Если они Вам не пригодятся, то заучивать их незачем.

Огонь 10-07-2005 00:13

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
Если они Вам не пригодятся, то заучивать их незачем.

Железная логика, не поспориш даже

Jade 10-07-2005 01:02

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
Джейд, а Вы свои стихи не хотите показать?
Было бы интересно почитать.

Конечно... Я переводчик, но иногда и сама что-то могу изобразить.

Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...

Умоет дождь, беспечностью пьяня,
утешит снегом холода прозрачность.
Пусть будет так, да не смутит меня
белёсости бесцветная невзрачность…

Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.

О белые берёзы, кто же я?
Среди чужих чужая безмятежно,
среди своих я тоже не своя…
Деревья шелестят о чём-то нежно…

Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли забытые приметы
не постучатся больше в эту дверь –
меня начнут обманывать предметы.

Когда-нибудь постичь сумею вдруг
испытанной бесцельности отраду,
уединения привычный круг
дарует исцеленье как награду…

Пройдут года бесшумной чередой,
я претерплю преграды бездорожья.
Беспамятность притворною рукой
дарует мне бесслёзных глаз бездождье…

Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…

AlinaR 10-07-2005 01:08

Jade
Очень знакомое чувство. Хорошо донесла.

bee 10-07-2005 01:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Конечно... Я переводчик, но иногда и сама что-то могу изобразить.

Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...

Умоет дождь, беспечностью пьяня,
утешит снегом холода прозрачность.
Пусть будет так, да не смутит меня
белёсости бесцветная невзрачность…

Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.

О белые берёзы, кто же я?
Среди чужих чужая безмятежно,
среди своих я тоже не своя…
Деревья шелестят о чём-то нежно…

Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли забытые приметы
не постучатся больше в эту дверь –
меня начнут обманывать предметы.

Когда-нибудь постичь сумею вдруг
испытанной бесцельности отраду,
уединения привычный круг
дарует исцеленье как награду…

Пройдут года бесшумной чередой,
я претерплю преграды бездорожья.
Беспамятность притворною рукой
дарует мне бесслёзных глаз бездождье…

Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…


вот стою совсем одна
у дороги... та ль она?

Wisper 10-07-2005 01:26

Цитата:
Сообщение от Jade
Конечно... Я переводчик, но иногда и сама что-то могу изобразить.

Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...

Умоет дождь, беспечностью пьяня,
утешит снегом холода прозрачность.
Пусть будет так, да не смутит меня
белёсости бесцветная невзрачность…

Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.

О белые берёзы, кто же я?
Среди чужих чужая безмятежно,
среди своих я тоже не своя…
Деревья шелестят о чём-то нежно…

Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли забытые приметы
не постучатся больше в эту дверь –
меня начнут обманывать предметы.

Когда-нибудь постичь сумею вдруг
испытанной бесцельности отраду,
уединения привычный круг
дарует исцеленье как награду…

Пройдут года бесшумной чередой,
я претерплю преграды бездорожья.
Беспамятность притворною рукой
дарует мне бесслёзных глаз бездождье…

Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…

Proshu proshenja za latinizu, mne ponravilos. Jade,a mozno stonibud dopolnitelno

bugor 10-07-2005 10:06

Яхонтовой.
Честно,не ожидал,что Вы откликнитесь на мою просьбу.Прошу извинить меня за то,что отнял у Вас время.
По части мата:уже не отвыкну,почти вторая натура.
Спасибо за пожелание успеха в расшифровках.А для составления шарад не хватает"серого вешества".С рождения не дали,а нарашивать его-жизнь не дала,надо было другим делом заниматься.Так и остался с тем,с чем на свет появился.
А Вам успеха в творчестве и создании Литературной студии.С интересом слежу за етим процессом.

Jahontova 10-07-2005 21:42

Jade, очень хорошее стихотворение. В техническом плане.
Но я вот, всё больше и больше начинаю вникать в "живопись слова". Я, как читатель, должна почувствовать что-то "нездешнее до боли" в голосе лирического героя, который ведёт повествование от первого лица, единственного числа, женского рода. Этот голос мне говорит: "среди своих я тоже не своя". Я читаю и меня радуют первая, третья и последняя строфы:
1
Который год я слышу эту речь
чужбины, ставшей милым, тихим домом,
который год пытаюсь я сберечь
всё то, что стало бывшим, невесомым...
3
Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли.
8
Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…

Далее отмечу, что чужбина стала "милым тихим домом". Но в последней строфе: "я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…". Запуталась немного в домах, но понимаю, что "родной дом", очевидно там, где Родина. Ну, возможно, ещё могила, но к ней спешить не особо и надо.
Далее "умоет дождь", "утешит снег", но вот "белёсости бесцветная невзрачность" меня, в отличие от лирического героя смутит, потому что мне надо её представить. Стхотворение-то само по себе "крепкое" и "белёсость" мне уже указывает на цвет, а прилагательное "бесцветная", хоть и относится к существительному "невзрачность", но даёт качественную характеристику невзрачности. Невзрачность в белёсости бесцветная, но сама белёсость, как таковая, белёса и цвет её невзрачности в пределах оттенков белизны. Хотя, невзрачность бесцветную отдельно от белёсости я представить могу и серости холодную невзрачность - (камень под дождём), и белёсости промозглую невзрачность - (осенний туман). Можно поспорить, очень спорный вопрос, и срабатывает собственное восприятие.
"Среди чужих чужая безмятежно" - объясните как это?
"Когда-нибудь, быть может, не теперь,
родной земли забытые приметы
не постучатся больше в эту дверь" - ?
"меня начнут обманывать предметы" - это вывод. Но зачем надо, чтобы когда-нибудь, быть может, не теперь, УЖЕ ЗАБЫТЫЕ приметы НЕ постучались больше в эту дверь? А предметы тогда почему начнут обманывать?
Шестая строфа - нет вопросов.
"я претерплю преграды бездорожья"- какие могут быть преграды у бездорожья?
"Беспамятность притворною рукой"- "беспамятство" или это авторский вариант?
"дарует мне бесслёзных глаз бездождье…" - шедевр. Очень понравилось.

Мой финский дом - довольна я вполне –
здесь те же сосны и ромашки в поле,
и лодка у причала на волне -
но что-то в них нездешнее до боли


И третью строфу я в Вашем стихотворени уже полюбила, ибо каждый читатель ищет что-то своё :)

Вот некоторые вопросы, которые у меня возникли в процесс чтения Вашего стихотворения.

bee 10-07-2005 21:51

Яхонтова, "преграды бездорожья" - это про русские беды!
а Вы когда-нибудь рулили по России?

Jahontova 10-07-2005 22:03

Рулила я по России. Всё время срабатывало "правило правой руки" :)
Но по-моему, лирический герой находится на финской чужбине и образ "преграды бездорожья" связан с годами, которые пройдут "бесшумной чередой".
Разве нет?
Или "преграды бездорожья" - это образ жизненых бед?
А почему года тогда "пройдут бесшумной чередой"?

Prikolistt 10-07-2005 22:13

Яхонтова
Вот читаю вас и не хрена не понимаю, где у вас смысл? Ради чего ефир сотрясаете?

Jahontova 10-07-2005 22:16

Так я же не сотрясаю:)
Я задаю автору вопросы по поводу лирического героя.
З.Ы.
Если вы считаете, что ТАК разбирать стихотворения нельзя, то я больше и не буду :)

Prikolistt 10-07-2005 22:27

Яхонтова
Да разбирайте пожалуйста если хочется, просто как то ваши мысли трудно догнат в дебрях красивой словесности!

Jahontova 10-07-2005 22:31

А я этого и не отрицаю.

.Кыся 10-07-2005 22:49

Цитата:
Сообщение от Prikolistt
Яхонтова
Вот читаю вас и не хрена не понимаю, где у вас смысл? Ради чего ефир сотрясаете?

человек мыслит образами. пытается выяснить, правильно ли была понята идея, которую хотел передать автор. так что всё понятно. мне, по крайней мере. (=
у джейд разбор с точки зрения техники, у яхонтовой - с точки зрения образов. вот и вся любовь.
вообще радует, что у студии (в принципе) уже есть два разных (!) критика.
надо третьего кого-нибудь. до кучи. (=

Prikolistt 10-07-2005 22:52

Кыся
Значит я влез не в ту тему.

Jade 11-07-2005 02:05

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
.."Беспамятность притворною рукой"- "беспамятство" или это авторский вариант?..

Отвечу на все ваши вопросы. Но на этот вопрос по поводу рус.яз. не могу смотреть спокойно. Разве Вы не знаете слова "беспамятность"??? Странно...

http://infolio.asf.ru/Sprav/Dal/00/72.htm
В.И.Даль
Толковый словарь

"..Беспамятливость, беспамятность ж. состояние человека забывчивого; забывчивость. Беспамятство ср. свойство беспамятного, а также - состояние человека, лишенного памяти, т. е. чувств и сознания, не помнящего себя; обморок, столбняк, одурение.."

Jahontova 11-07-2005 02:32

Jade,
ну, почему же не знаю:)
Знаю скорее всего, особенно слово "беспамятливость" мне хорошо известно.
Но сомнению подвергаюсь и подвергаю.
Спасибо за ссылку, буду чаще поглядывать в словарь.

Jade 11-07-2005 04:01

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
Jade, очень хорошее стихотворение. В техническом плане.

Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
Далее отмечу, что чужбина стала "милым тихим домом". Но в последней строфе: "я буду жить, неся свой храм в себе, в чужой стране, спеша к родному дому…". Запуталась немного в домах, но понимаю, что "родной дом", очевидно там, где Родина. Ну, возможно, ещё могила, но к ней спешить не особо и надо.

Прозрачная образность: = Я буду жить (как?) имея Бога в сердце/храм в себе (где?) в чужой стране (и что делая при этом?) в мыслях/сердцем уносясь (=спеша…) в Россию (родной дом). +См. Пространственное моделирование мира в русском литературном авангарде (функционирование и трансформация модели "тело-храм").

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
но вот "белёсости бесцветная невзрачность" меня, в отличие от лирического героя смутит, потому что мне надо её представить..."белёсость" мне уже указывает на цвет, а прилагательное "бесцветная", хоть и относится к существительному "невзрачность", но даёт качественную характеристику невзрачности. Невзрачность в белёсости бесцветная, но сама белёсость, как таковая, белёса и цвет её невзрачности в пределах оттенков белизны. Хотя, невзрачность бесцветную отдельно от белёсости я представить могу..Можно поспорить, очень спорный вопрос, и срабатывает собственное восприятие.

1) Невзрачность может быть связана не только с цветом или бесцветностью, но и с формой. Белёсость может быть невзрачной и бесцветной, розоватой и т.п. (в зависимости от настроения).
2) По поводу цвета белёсого/белого. Вы разве не в курсе, что белое и чёрное можно, при желании, представить как бесцветное? Что такое цвет? Чёрное – полное поглощение света (цвета), белое – полное отражение света (всего цветового спектра).
3) Главное. Аллитерация и ассонанс являются основными приёмами звукописи в литературе (стилистический приём; повторение однородных согласных и созвучие ударных гласных звуков при полном или частичном несовпадении согласных, придающее стиху особую интонационную выразительность) +Тавтология, в поэтических произведениях часто сообщает особенную выразительность речи (в народной поэзии: сиднем сидеть; путь-дорога, сказка сказывается, дело делается, горе горькое, на душе черным-черно и т.п.)
Тавтология + созвучие= "белёсости бесцветная" - стилистический приём
Цитата:
Сообщение от Яхонтова
"Среди чужих чужая безмятежно" - объясните как это?

Чужая, но не в истерике, чужая в (состоянии) безмятежности. И ещё: героиня как бы спешит сказать, проглатывая глагол "живу" ("среди чужих - чужая - живу безмятежно/спокойно"). "Недоговаривание" выдает то, что героиня взволнована - не такая уж она безмятежная…

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
"Когда-нибудь, быть может, не теперь, родной земли забытые приметы не постучатся больше в эту дверь" - ? "меня начнут обманывать предметы" - это вывод. Но зачем надо, чтобы когда-нибудь, быть может, не теперь, УЖЕ ЗАБЫТЫЕ приметы НЕ постучались больше в эту дверь? А предметы тогда почему начнут обманывать?

Не "не постучались", а "не постучатся"! Забытые приметы не постучатся = забытые образы, картины уходят из памяти и больше не будут стучаться в сердце. Прежние образы/картины не вызывают прежних ассоциаций, т.е. те же самые образы не говорят=умалчивают=обманывают.

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
"я претерплю преграды бездорожья"- какие могут быть преграды у бездорожья?

= Преодолею жизненные трудности. "Преграды бездорожья"= трудности непростого пути. Бездорожье – в переносном смысле - непростой жизненный путь

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
"Беспамятность притворною рукой"- "беспамятство" или это авторский вариант?

беспамятность - рус.яз. ОК (см. толковый словарь)

Chuhna 11-07-2005 10:55

Я конечно не критик. Даже совсем, так как, как и многие другие, предпочитаю судить на уровне "нравится - не нравится". Прочитав Яде в очередной раз убедился, что форма, даже совершенная, может быть скучна. Наверное поэтому сборники многих, даже заслуженных поэтов так и остались заброшенными на дальние полки. А других, с их несоответсвием "канонам", зачитывались до дыр.

Jahontova 11-07-2005 16:42

Jade, "беспамятность" признаю, как свою ошибку. Посмотрела в словарь два раза:)
"белёсости бесцветная невзрачность" - это стилистический приём. Но я выше давала образ "белёсости промозглая невзрачность" = туман. Этот вопрос мы выяснили, стилистический приём имеет право на жизнь.
Далее:
про храм я не спрашивала. Я спрашивала про образ дома. Сначала даётся описание "милого, тихого дома" и "мой финский дом, довольна я вполне". В последней строфе лирический герой спешит к родному дому. Ну, а раз "года пройдут бесшумной чередой", то я эту спешку воспринимаю как желание умереть на родной земле. Но зачем спешить? Я понимаю, что очень сильно придираюсь, но я придираюсь, потому что мне ОЧЕНЬ важно ПОНЯТЬ, как строился образ :)
У меня во-первых, дом раздвоился, но это абсолютно ничего не значит. Можно спешить из постылого дома в родной дом. Но если уже "года прошли бесшумной чередой" и "бесслёзных глаз бездождье" было, то далее ,я воспринимаю заключительный аккорд = последнюю строфу, как непротивление судьбе, жизнь в гармонии с собой в чужой стране и... "спеша к родному дому". Я согласна, можно спешить в мыслях к родному дому, но для чего? В чём смысл этой спешки?

Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, спеша к родному дому…

Я бы написала:
Ну что ж, ну что ж, доверюсь я судьбе,
бесхитростно доверюсь по-простому,
я буду жить, неся свой храм в себе,
в чужой стране, соскучившись по дому…

Но в данном стихотворении этого нельзя делать, потому что в первой строфе мне даётся образ "милого тихого дома", а в третьей - лирический герой говорит про финский дом.

У меня у самой бывает какофония ассоциаций. А пока у Jade хватает терпения мне отвечать - я не отстану.
И последнее. Я всегда оставляю себе ПРАВО на ошибку. Я могу и ошибаться. Но в строфе:
Когда-нибудь, быть может, не теперь,
Родной земли забытые приметы,
Не постучатся больше в эту дверь -
Меня начнут обманывать предметы.

Нет ли здесь временного диссонанса: будущее, прошедшее в настоящем, будущее. Я о "забытых приметах" веду речь. Приметы - признаки ,указывающие на что-л. кого-л.Пусть это будут образы, картины и.т.д родной земли. Но если они в настоящем времени забыты, они НЕ могут в БУДУЩЕМ постучаться в "эту дверь" = сердце, потому что их нужно возродить, чтобы они смогли постучаться или заменить прилагательное.
Я приведу примеры:
Когда-нибудь, быть может, не теперь,
Родной земли безмолвные приметы
Не постучатся больше в эту дверь -
Меня начнут обманывать предметы.
ИЛИ
Когда-нибудь, быть может, не теперь,
Родной земли забытые приметы
Вдруг снова постучатся в эту дверь -
Меня начнут обманывать предметы.

Ещё раз официально заявляю:
Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ! :)
З.Ы.
Всем счастливого лета!

Jade 11-07-2005 17:34

Цитата:
Сообщение от Chuhna
...убедился, что форма, даже совершенная, может быть скучна. Наверное поэтому сборники многих, даже заслуженных поэтов так и остались заброшенными на дальние полки. А других, с их несоответсвием "канонам", зачитывались до дыр.

Хахаха на Ваше блаблабла! Приведите пример! Кого из поэтов, не соответствовавшего канонам стихосложения, зачитывали до дыр? Вот Вам наобум беспорядочный длинный список ОЧЕНЬ известных поэтов (все почитали каноны стихосложения!): Державин, Жуковский, Пушкин, Лермонтов, Боратынский, Некрасов, Бальмонт, Блок, Сологуб, Брюсов, Чёрный, Хлебников, Ахматова, Мандельштам, Цветаева, Маяковский,. Есенин, Оксенов, Заболоцкий, Ахмадулина, Евтушенко, Берггольц, Симонов, Светлов, Пастернак, Бродский, Окуджава, Высоцкий, Маршак, Чуковский, Барто. Здесь больше 30 любимых русских поэтов – первое, что в голову пришло. Кто же, по-вашему, писал без канонов стихосложения?

П.С. В одном Вы правы: совершенная форма может быть скучна. Почему? Потому что мало таких, у кого есть что-то новое, о чём можно людям рассказать.. Я это поняла давно, поэтому и не рвусь в поэты. Я же сразу сказала, что я поэт-переводчик, а не поэт. А чтобы хорошо переводить, надо видеть переводимого поэта насквозь со всеми его достоинствами и недостатками.

Читательский круг – это самое трудное.
Знаете что, сделайте сборник стихов и, если тираж в 1000 (в Фи) = 20 000 (в РФ) раскупят в течение года, Вы молодец/настоящий мастер слова…

Jahontova 11-07-2005 18:11

:)
Ну, кто у нас следующий на анализ?
Кто ещё хочет рецензию?
З.Ы.
Джейд, я думаю, что Вы - настоящий профессионал своего дела.
Спасибо Вам.

Chuhna 12-07-2005 09:50

Цитата:
Сообщение от Jade
Хахаха на Ваше блаблабла! Приведите пример! Кого из поэтов, не соответствовавшего канонам стихосложения, зачитывали до дыр? Вот Вам наобум беспорядочный длинный список ОЧЕНЬ известных поэтов (все почитали каноны стихосложения!): Державин, Жуковский, Пушкин, Лермонтов, Боратынский, Некрасов, Бальмонт, Блок, Сологуб, Брюсов, Чёрный, Хлебников, Ахматова, Мандельштам, Цветаева, Маяковский,. Есенин, Оксенов, Заболоцкий, Ахмадулина, Евтушенко, Берггольц, Симонов, Светлов, Пастернак, Бродский, Окуджава, Высоцкий, Маршак, Чуковский, Барто. Здесь больше 30 любимых русских поэтов – первое, что в голову пришло. Кто же, по-вашему, писал без канонов стихосложения?

Я не отказываю вам в мастерстве слова, но вынужден отказать в логике мышления, уж простите, абсолютно. Я НИГДЕ И НИКОИМ ОБРАЗОМ не говорил, что мастера пишут БЕЗ канонов, а лишь лишь о том, что мастера не боятся ОТХОДИТЬ ОТ КАНОНОВ и НАРУШАТЬ их во благо основной цели творчества, причем любого. И эти "нарушения" можно обнаружить в творчестве практически всех вами перечисленных поэтов, что нисколько не умаляет их таланта.
Так что еще раз позволю себе выразить свое видение творчества - это передача различными художественными средствами своего видения и ощущения окружающего мира, где форма не должна становиться веригами на пути этой передачи.
В свое время Сальвадор Дали (я не отношусь к его почитателям, но уважаю его творчество) выразил это так: сперва вы должны научиться писать как старые мастера, ну а потом уже можете писать как считаете нужным, не оглядываясь на других.

Black 12-07-2005 09:53

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Я не отказываю вам в мастерстве слова, но вынужден отказать в логике мышления, уж простите, абсолютно. Я НИГДЕ И НИКОИМ ОБРАЗОМ не говорил, что мастера пишут БЕЗ канонов, а лишь лишь о том, что мастера не боятся ОТХОДИТЬ ОТ КАНОНОВ и НАРУШАТЬ их во благо основной цели творчества, причем любого. И эти "нарушения" можно обнаружить в творчестве практически всех вами перечисленных поэтов, что нисколько не умаляет их таланта.
Так что еще раз позволю себе выразить свое видение творчества - это передача различными художественными средствами своего видения и ощущения окружающего мира, где форма не должна становиться веригами на пути этой передачи.
В свое время Сальвадор Дали (я не отношусь к его почитателям, но уважаю его творчество) выразил это так: сперва вы должны научиться писать как старые мастера, ну а потом уже можете писать как считаете нужным, не оглядываясь на других.

:) Molodez Chuhna! Soglasna. I Сальвадор Дали- cool!!!

Chuhna 12-07-2005 10:30

Анализируйте:

Я подбираю звезды,
Упавшие с небосклона.
Судьба, ведь еще не поздно,
Будь ко мне благосклонна.

Будь ко мне чуть теплее.
Разве не видишь - я мерзну
И сердце мое еле тлеет,
Как с неба упавшие звезды.

Упавшие и остывшие,
И уже никому не нужные,
Всем и за все простившие
Своими потухшими душами.

STUDENTka 13-07-2005 01:47

Рассмотрим...
 
Никто не решился анализировать, посему продолжу столь животрепещущую тему.
Мне стихотворение очень понравилось - легко заучивается наизусть, налицо мысль автора предполагающая довольно оптимистическое отношение к последующему отрезку жизни героя... Первая строфа - совершенно идеальна...
Начало просто замечательное. Потом наступает небольшой спад. Сначала как бы просьба. "Судьба, будь теплее", и в то же время упрек, мол, "разве не видишь - я мерзну". Затем следует сравнение сердца (ед. число) с " с неба упавшими звездами" (мн. число) но их объединяет действие "еле тлеет". В конце стихотворения герой и звезды за все и всем простили, что превозносит читателям оптимистический настрой... в который раз... Настораживает только потухшие души, что согласитесь не может не настораживать.

Начинающий душевед и жизнелюб... Я:)

Black 13-07-2005 10:59

Chuhna и STUDENTka, MOLODTSI!!!
:)

13-07-2005 14:37

Дали...
Дали...

Бельский ушел в сладкие грезы:)

Jade 13-07-2005 17:06

Цитата:
Сообщение от Chuhna
...но вынужден отказать в логике мышления, уж простите, абсолютно...
Уж не прощу! Кто дал Вам право всё время оценивать мыслительные способности форумчан? Или Вы самый умный среди нас? То, что Вы всё время переходите на личность оппонента демонстрирует только то, что Вы, по сути, просто трамвайный хам. Несмотря на то, что именно Вас рецензировать или править я бы отказалась даже за деньги, Вы так и лезете в драку, перенося свои национальные амбиции во все треды, что тоже не признак широты ума.

Цитата:
Сообщение от Chuhna
...эти "нарушения" можно обнаружить в творчестве практически всех вами перечисленных поэтов, что нисколько не умаляет их таланта...
О, как надоели Ваши голословные заявления без единого примера или ссылки!
"Обнаружьте", пожалуйста, приведите конкретные примеры!!! Возьмите Пушкина или Лермонтова и приведите примеры "НАРУШЕНИЙ". Жду.

Chuhna 13-07-2005 17:34

Цитата:
Сообщение от Jade
Уж не прощу! Кто дал Вам право всё время оценивать мыслительные способности форумчан?


Оценивать? Ни в коем разе. А вот свое отношение выразить запросто.
Цитата:
Сообщение от Jade
Или Вы самый умный среди нас? То, что Вы всё время переходите на личность оппонента демонстрирует только то, что Вы, по сути, просто трамвайный хам.

Я не только хам, но и большая сволочь, и скотина, и даже порой в морду даю.
Цитата:
Сообщение от Jade
Несмотря на то, что именно Вас рецензировать или править я бы отказалась даже за деньги.

А вам их уже предлагали?
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы так и лезете в драку, перенося свои национальные амбиции во все треды, что тоже не признак широты ума..

Какие-какие амбиции? А подраться да, люблю порой.

Цитата:
Сообщение от Jade
О, как надоели Ваши голословные заявления без единого примера или ссылки!
"Обнаружьте", пожалуйста, приведите конкретные примеры!!! Возьмите Пушкина или Лермонтова и приведите примеры "НАРУШЕНИЙ". Жду.

Наверное надо... Но ради вас не буду, ценю свое время.

Jade 13-07-2005 19:04

Цитата:
Сообщение от Chuhna
...А вам их уже предлагали?...
...Наверное надо... Но ради вас не буду, ценю свое время.

1) Не предлагали, а платили.
2) Не ради меня, а ради поэзии и нашей Литературной студии.
Или Вы просто болтун?

.Кыся 13-07-2005 20:24

А давайте собачиться друг с другом будем в других темах, а? спасибо.

Jahontova 14-07-2005 00:03

Уважаемые Чухна и Джейд! Вы очень умные и интересные люди.
Позвольте вам улыбнуться :)
Нас ведь так мало и всё, что мы начали пока ещё такое хрупкое.
Давайте уважать друг друга и учиться друг у друга.
Ведь в каждом из нас горит таинственный огонь.
З.Ы.
Спасибо, STUDENTKA, за рецензию.
Давайте составим план работы.
Что нам интересно, чем будем заниматься, что будем искать?
Может быть задания какие-нибудь придумаем?
.Кыся, есть идеи?:)

MixaM 14-07-2005 00:58

Томленье дальним космосом порой
нас вводит в ступор очень тонко
Как-будто каменной стеной
отгородившись ждем мы гонга

Мы ждем посланника небес
до слез пронзая голубую безду
не пропадает даже интерес
и церковь верит еретику и бреду

Пусть долго свет идет до нас
во тьме сверкающих созвездий
мы верим в этот звездый час
когда в окно помашем мы медведю*

*созвездие БАльшая медведица


Аннализируйте господа и дамы )

kuolema 01-08-2005 02:00

Ну... в принципе, не плохо. В конце концов, с точки зрения банальной эрудиции не каждый локальный индивидуум вправе игнорировать тенденции своих парадоксальных эмоций.

novyj 01-08-2005 02:01

Смерть

Закусывать надо!

bugor 01-08-2005 16:16

Цитата:
Сообщение от MixaM

Мы ждем посланника небес
до слез пронзая голубую безду
не пропадает даже интерес
и церковь верит еретику и бреду




Аннализируйте господа и дамы )


Поясни:какая церковь верит еретику и бреду?Что-то новое в богословии.

nochnaja 12-08-2005 06:29

Жило когда то дерево, старое, мочущественное, иногда казалось оно обмануло время и никогда не умрёт! Им восхищались, кто знает как но стало это место достопримечательностью...Вокруг него поставили ограду в виде заборчика и подсветку, так лучше было снимать фотографии....И тогда дерево загрустило, Оно стало хворать и спускать листья раньше времени! Это его время говорили биологи, не всё же вечно под луной...А дереву просто нужна была она. Та самая девчонка, что давно ушла...Когда то вокруг него был луг и много влюблённых и дитей перебывало тут. Но запомнилась ему девчонка которая всегда приходила и гладила его!
Ты самое замечательное дерево на свете, ты мудрое и лаское, я всегда, всегда буду тебя помнишь! А дуб укрывал её листвой от дождя и успокаивал, когда гремел дождь
Я защищу тебя, не бойся, Гром не увидит, Зачем ему знать....И тут же писала она в свой блокнотик, дерево всегда укроет меня и гроза пройдёт мимо и не обидит! Дуб радовался, что его слышат!
Я нарисую тебя, и она рисовала старца....таким тебя я вижу....Спасибо за силы!
Но однажды девочка не пришла и дуб загрустил....от всей его боли листья стали разноцветными.. Ему хотелось, что б она заметила, а её всё не было....и тогда. .дерево вообще сбросило листья...зачем они ему , если уже не надо окутывать её этим одеялом....Ему было холодно зимой и не хватало ласки и секретов....стало совсем одиноко....но воспоминание о лете жило...А потом была весна и хотелось жить и ради любимого человека Оно снова одело своё зелёное одеяло....теперь тут свили птицы гнездо, слух радовало пение птенцов...Однажды опять была гроза, дуб спал, и почувствовал тепло человеческой руки
Привет дерево, я же обещала вернуться, пускай прошло много лет, но я тебе помню, мои картины, стали очень известны! Извени , что я не приежала раньше, не было времени, дела, работа, дети! Ты помнишь, Митьку про которого я говорила, дак мы поженились и у нас родились две дочки, а теперь у меня и трое внуков, Они такие забавные! я обязательно покажу их тебе!
Дуб укрывал, её листвой, и жаловался, на зиму, вьюги, холода, он скрипел, и плакал...Внизу она нашла жёлудь...и обещала отвезти её домой и посадить, что б дуб знал, что её отпрыск будет расти в её саду и её внуки будут за ним хорошо ухаживать...Дереву это очень понравилась затея, он оборвал листочек и кинул его прямо в руки....Как ты замечательно пахнешь, забавно что только с поверхности груб а внутри Ты добр....Я обязательно вернусь в следующем году и покажу тебя внукам....
Спасибо тебе прокричало ей в след дерево, всю зиму ждало возвращения....Ему хотелось, жить не смотря на свой возраст....Оно не одиноко, она помнит о нём, и оно самое замечательное дерево на свете.....А когда пришла весна, пришли незнакомые люди они были в черном, и плакали., затем достали какую то коробку и из неё посыпалась зола....Только приглядевшись, дуб узнал знакомые черты, только явно Она была намного моложе....
Мама очень любила тебя, и всё время твердила, когда я уйду отнесите меня к моему дереву, в прошлом году она принесла мне желудь и я посадила в нашем дворе, теперь у нас растет маленький дуб, судя по всему ему очень там нравится))Моя дочь часами сидит и рисует его...Ведь для неё это самое замечательный дуб на свете....
Дуб был стар и спокойно дожидался смерти, он был счастлив, потому что её душа была рядом, она каждую ночь приходила и садилась на его ветки, гладила и рассказывала истории про её жизнь....А ещё он знал, что где там далеко живет его отпрыск, что его любят и слышат.....

Jahontova 18-08-2005 21:06

Удивительное дело...
вы, главное, пишите!
Скоро всё обсудим :)
Всем огромный привет.
Музеи Булгакова и Достоевского в Москве - это отдельная тема.

MixaM 25-08-2005 00:49

Цитата:
Сообщение от bugor
Поясни:какая церковь верит еретику и бреду?Что-то новое в богословии.


Католическая церковь признала, что Коперник был "вменяемым", то есть не считает его больше еретиром

25-08-2005 01:04

Цитата:
Сообщение от MixaM
Католическая церковь признала, что Коперник был "вменяемым", то есть не считает его больше еретиром

Вы, навернео имели ввиду Бруно?
Церковь покаялась за бесчеловечные казни еретиков, за инквизицию,и чрезмерную жестокость дознателей, но для КЦ Бруно до сих пор, официально, остается человеком отступившим от учения Церкви, т.е. - еретиком.
А если говорить о Копернике... то кроме его гелиоцентрической системе его труды представляют из себя откровенную мистику и по сути антинаучны:)

MixaM 25-08-2005 01:11

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы, навернео имели ввиду Бруно?
Церковь покаялась за бесчеловечные казни еретиков, за инквизицию,и чрезмерную жестокость дознателей, но для КЦ Бруно до сих пор, официально, остается человеком отступившим от учения Церкви, т.е. - еретиком.
А если говорить о Копернике... то кроме его гелиоцентрической системе его труды представляют из себя откровенную мистику и по сути антинаучны:)



Да, я засомневался, но то, что кого-то еретиком перестали считать - было,
а с именем может и напутал

Jahontova 29-08-2005 19:50

Поздравляю всех с наступающей осенью:)
Очень я по вам всем скучала. Где же Джейд? Ей от меня великое уважение и огромный привет.
Что делать будем, рыбки золотые?
Дальше друг друга критиковать виртуально, или чаще встречаться? (лучше всего, конечно, по выходным).
Только хочу сразу предупредить: совмещать походы по клубам, тренажёрным залам и.т.д. мы, в принципе, не будем.
Мы будем искать всё новые и новые идеи и таланты, потому что в сентябре (можно чуть-чуть и похвастаться) в Москве в журнале "Дети Ра" появится подборка произведений русскоязычных писателей и поэтов, живущих в Финляндии, среди которых есть и пользователи нашего форума. Подборка была составлена так, что в ней встретились как начинающие авторы, так и люди, уже много написавшие.
Предупреждаю эстетов: журнал футуристический, непонятный, международный, поэтому прошу не забывать, что на вкус и цвет все фломастеры разные (подглядела выражение у Мягких Лапок).
Поэтому, в перспективе реальных встреч, мне бы хотелось, чтобы общение в нашей будущей лит.студии можно было назвать неформально-виртуально-реальным.
Ещё раз повторяю: встреча будет организационная, то есть на ней будут обсуждаться некоторые вопросы работы Литературной студии.
А уже позже участники могут разбиться на о-о-чень интересные группы.
Скажу вам прямо, ничего не утаивая: нужны талантливые люди, которые умеют работать над собой и своим творчеством.
Только и всего :)

MixaM 30-08-2005 02:10

Ужоснах :) НИхачу в журнал, я стесняюсь :)

MixaM 30-08-2005 02:24

На дне стакана последние капли,
В душе отрывки статей из газет
Нам надо бы сжечь старые карты
но джокер смеется красиво в ответ

Все наши пики - фавор негодяев
Червовый туз теряет свой свет
А крести лежат и пасуют неглядя
В колоде бушует кровавый цвет

sokale 30-08-2005 07:28

Тайные записки Пушкина
 
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, нет, .

А вы читали новое издание Тайных записок Пушкина выпустил питерский издательский дом Ретро
http://www.retropublishing.com
Книга уже издана в 24 странах. Наконец, россияне смогут почитать правду о классике.
http://www.mipco.com/win/pushrus.html

Jahontova 15-09-2005 23:22

Мне нужна помощь
Я очень нуждаюсь в ваших советах.
Мне нужно придумать литературные задания для одного семинара.
Может быть, посоветуете что-нибудь?
Я вот думаю, если задать рифмы какие-нибудь быстро люди справятся?
Или рассказ написать, чтобы все слова начинались одну букву?
Или взять систему "снежного кома" в виде продолжения начатой кем-то истории?

:)
Всем огромный привет!

Olga 16-09-2005 08:21

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
Мне нужна помощь
Я очень нуждаюсь в ваших советах.
Мне нужно придумать литературные задания для одного семинара.
Может быть, посоветуете что-нибудь?
Я вот думаю, если задать рифмы какие-нибудь быстро люди справятся?
Или рассказ написать, чтобы все слова начинались одну букву?
Или взять систему "снежного кома" в виде продолжения начатой кем-то истории?

:)
Всем огромный привет!



)))) автобиографию в определенном литер.жанре...или литер.образ какого-нибудь известного человека..
а может...романтический образ какого-нибудь абсолютно неромантического объекта ....утюга например ))))))))))))

bee 16-09-2005 08:31

Цитата:
Сообщение от Olga
)))) автобиографию в определенном литер.жанре...или литер.образ какого-нибудь известного человека..
а может...романтический образ какого-нибудь абсолютно неромантического объекта ....утюга например ))))))))))))


когда утюг в розетку вставлен
он горяч как финский парень...

fomabrut 16-09-2005 09:07

"если задать рифмы какие-нибудь быстро люди справятся"
справятся, справятся... Правда в числе лидеров могут оказаться
не вполне адекватные люди. Как их дальше улучшать будете?
Навеяно впечатлениями старого знакомого, врача по профессии.
Практика у них была. В сумасшедшем доме. Впрочем все мы....
оттуда :) из под Шенели им. Гоголя...
Соционические типы людей по портретам (ну...ммм... любимое - Портрет Государственной
Думы, что в Русском Музее, кажется). И полезно и поучительно. Десять деятелей
России... и вперед. Конечно придется помучиться с методическими указаниями.
Первым нумером ставлю Столыпина, продолжим?...

Olga 16-09-2005 09:21

Цитата:
Сообщение от bee
когда утюг в розетку вставлен
он горяч как финский парень...


если ж миксер завести,
он жужжит. как мистер Bee... )))))))))))))))

Olga 16-09-2005 09:24

fomabrut

Володя, привет!!!!! :agree:

fomabrut 16-09-2005 09:37

Привет, Оля :)
cидю -вызывающе жду- ну выгоните меня с работы, пжалуста...
ааа теперь не они мне нужны, а я им. Гы (3 раза)


на утюг без
шнура
финский
парень
похож
он как снег
голубой
а внутре
него
дрожь

bee 16-09-2005 10:02

Цитата:
Сообщение от Olga
если ж миксер завести,
он жужжит. как мистер Bee... )))))))))))))))

о! это просто наказанье
такого миксера жужжанье! )))))))))

Chuhna 16-09-2005 10:18

Цитата:
Сообщение от Яхонтова
Или взять систему "снежного кома" в виде продолжения начатой кем-то истории?

А последствия будут такие:
"Это сочинение было сдано двумя студентами одного из американских университетов, Ребеккой и Гарри, после эксперимента, проведенного преподавателем английского языка и литературы. Студентов попросили написать рассказ-тандем: каждый студент должен был написать один абзац на листе бумаги, и передать своему соседу по парте. Тот, прочитав написанное, писал свой абзац в продолжение истории, передавал лист обратно, и так далее. Получившийся рассказ должен был быть связным, для чего студентов просили обязательно перечитать уже написанное. Участникам строго запрещалось переговариваться между собой – таким образом, все сказанное было отражено в их рассказе. Полученный рассказ завершался только если оба автора соглашались о едином окончании. Итак, рассказ Ребекки и Гарри:
(Ребекка:) Лаура никак не могла решить, какой же аромат чая ей больше всего нравился. Ее любимый, ромашковый, с чашкой которого можно было так приятно и успокаивающе свернуться под одеялом, теперь напоминал ей о Роджере - ведь он как-то раз сказал, что ему нравился ромашковый чай. Ах, прошли эти счастливые и спокойные времена... Она решила, наконец, что не будет больше вспоминать о Роджере, хотя ее мысли возвращались к нему снова и снова. Казалось, она не могла думать ни о чем другом. К тому же, ее долго забытая астма снова начала напоминать о себе. Да, ромашковый чай явно не годился.
(Гарри:) В это время, главный старший сержант Роджер Гаррис, командир штурмового звена, которое в данный момент находилось на орбите Скайлона-4, был озабочен делами гораздо более важными, и у него не было времени размышлять о той пустоголовой невротичной астматичке по имени Лаура, с которой он неплохо провел ночь около года назад. Он схватил трансгалактический коммуникатор и отрывисто рявкнул: «Главный Старший Сержант Гаррис вызывает Геостанцию 17. Вышли на полярную орбиту. Никаких следов сопротивления пока... » Прежде чем он успел закончить отчет, синий луч заряженных частиц выскользнул из темноты космоса и пробил зияющую дыру в грузовом отсеке его корабля. Корабль тряхнуло, и Роджера выбросило из сиденья так, что он перелетел через весь командный отсек.
(Ребекка:) Он сильно ударился затылком о переборку и умер практически мгновенно, но перед этим он успел раскаяться о том, что физически оскорблял и издевался над той единственной женщиной, которая его полюбила. Вскоре, правительство Земли прекратило бессмысленную войну против мирный крестьян Скайлона-4. Следующим утром, Лаура прочла в ее утренней газете: «Конгресс принял закон, навсегда запрещающий войну и космические путешествия». Эта новость на секунду обрадовала ее, затем ей стало скучно. Она выглянула в окно, думая о своей молодости - о тех временах, когда дни текли неспешно и беззаботно, и когда не было никаких газет и телевизора, отвлекающих ее от невинного созерцания всех прекрасных вещей в мире. «Почему же девушка должна лишиться невинности, прежде чем стать женщиной, » тихо проговорила она.

Chuhna 16-09-2005 10:19

(Гарри:) Она и не подозревала, что жить ей оставалось не более 10 секунд. Тысячи километров на городом, боевой корабль Ану’удрианцев выпустил первый залп литий-водородных бомб. Недалекие и тупоголовые пацифисты, которые пролоббировали Договор об одностороннем космическом разоружении Земли, сделали планету беззащитной мишенью для враждебный империй Чужих, которые поклялись раз и навсегда уничтожить человечество. Через два часа после подписания Договора, Ану’удрианские корабли отправились к Земле; они обладали огневой мощью достаточной, чтобы разнести планету на мелкие кусочки. Поскольку защитные кордоны были сняты, они быстро привели свой план в исполнение. Литий-водородные бомбы вошли в атмосферу, минуя отключенные системы ПКО (ПротивоКосмической Обороны). Президент, находившийся в этот момент на борту Мобильного Командного Центра - суперсекретной подводной базе в Тихом Океане, ощутил огромной силы взрыв, который распылил бедную тупую Лауру и еще 4 миллиарда человек. Президент в ярости стукнул кулаком по столу: «Мы не можем этого позволить! Я им покажу этот Договор! Будем, как сказал мой коллега, макать их по всем галактическим ватерклозетам! »
(Ребекка:) Это какой-то бред. Я отказываюсь продолжать это издевательство над литературой. Мой соавтор - дикий, полуграмотный подросток с шовинистическими замашками.

Jahontova 16-09-2005 10:49

Как я смеялась:)
Спасибо большое!
Владимир, мне тут один врач -поэт сказал, что все мы либо шизофреники, либо параноики.
Я попыталась поспорить, но там столько диагнозов...
А может лучше разбить отрывки из нескольких известных монолитных произведений на кусочки, а потом их перемешать со сказками?
Или не надо перемешивать?
Психолингвистика какая-то получается:)
З.Ы.
Психически надо подойти к вопросу, психически.

Chuhna 16-09-2005 11:09

Нда, концовку вставить не дают. Видимо админы ОООООЧЕНЬ умные, знают кому и сколько написать можно.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.