в россии это тоже есть.. но стоит почему-то дорого, жадные видать :) ,кстати появилась в интернете в связи с этим и новая система оплаты .. этими вот самыми паролями :) через имейл пираты принимают к расчету за разные услуги по перепрошивке мобильников например.. :) мне кажется что скоро мы увидим такие карточки и от кубио и от дна.. и от сонеры.. лобби у них мощное, а от лишних денег и они не откажутся.. просто в фи-ии бюрократия большая и бумаги долго идут :)

Поставь на компьютер Ай-Пи фоун, найди недорогой сервис и вот тебе те же 4 цента в минуту и еще дешевле, если лень идти к провайдерам. В Испании и вино дешевле, и дома почти даром, если об уровне цен.

давно поставил , но он меня не регистрирует собака :) т.к. не пробивает мои порты, чтобы это исправить нужно подключаться по другому, разница в цене за подключение зануляет смысл :) потому и пробую всякие такие р2р в надежде что какая нибудь да подойдет :)

товарищ сбивает "команду", а цели туманны как Альбион, напоминает финансовые пирамиды далекой Родины.
человек, который знает ЧТО? и понимает Как?, на какие ФИНАНСЫ и для КОГО? будет конкретнее и менее эмоционален

анатолий и предпринимательство
 

Приветствую всех уважаемые бизнесмены и не бизнесмены.Я впервые на этом сайте и было очень интересно почитать разные мнения о бизнесе.Уважаю тех кто работает на себя.К сожелению я это поняла поздно,но лучше поздно,чем никогда.Мы росли и воспитывались в государстве где частная собственность не била развита,где все работали на того дядю.Здесь в Европе и в Америке все наоборот.Нам конечно трудно перестроить свое мышление.Боимся риска.Где взять такие капиталовложения?Я имею хорошую работу,в хорошей фирме и занимаюсь бизнесом в свободное от работы время как раз тем о чем тут говорилось "Аmway".Я уверена что придет время и я оставлю свою работу т.к эта мне болше нравится.

Че-та какой-то голимяк сверху

Че то я ничего не понимаю. А что "Аmway" лично вам принадлежит? Вроде предыдущий товарищ, затеявший эту тему, говорил что это его личная фирма с его 100 % капиталом. :D
Вы со своими рассуждениями меня Биллом Гейтсом сделаете. Супер предпринимателем! Я вообще ни от кого не завишу получается, что хочу вожу и что хочу расстамаживаю. Круто! Только как не горжусь, все равно товар кому-то принадлежит, от кого-то уходит, и кому-то приходит. А я получаю только свои положенные 3 процента за международную экспедицию.
Не народ. Предпринимательство это когда у человека есть своя идея и он воплощает ее в жизнь так как он хочет. При этом он старается выжать из своей темы максимум и болеет за нее. Свое производство, свой магазин, своя фирма по оказанию услуг народонаселению и предприятиям.
А сетевой маркетинг есть большая-большая супербюрократическая фирма, единственным достоинством которой является уход от налогов. Есть в ней конечно же и учредители, предприниматели с большой буквы, но сидят они так высоко, что вам распространителям даже и не снится. Отсюда ваш и гонор. Ей богу, вы как кошка у родителей, засунет голову под диван и чуствует себя защищенной, так как ничего вокруг не видит, и по этому поводу виляет хвостом у всех на глазах. Поимите, други, если не видно что творится наверху, это еще не значит что там никого нет. Святые вы дети марксизма-ленинизма, отрицающие эксплуатацию чужого труда при отсутствии видимости своего Хозяина.

AMWAY это вообще американская фирма. Как вышеыказанная личность, так и я, мы в ней сотрудничаем. Заключив договор с этой фирмой мы являемся частными предпринимателями, т.е имеем право строить собственную организацию, которая растет и приумножается из года в год. Знаю таких людей, которые стали успешными в этом деле и оставили своих финских работадателей.Ну, а не удачников в этом деле хватает, после первого поражения сваливают.А насчет бюрократии скажу так. Бюрократия, она везде.Если вы считаете что в этой системе одни наживаются за счет других, то назовите к примеру хоть один магазин, который не обогащался бы за счет нас.

Xoрoшo имeть тaких знaкoмых, кoтoрыe вeрят вceмy нa cлoвo и нe cильнo зaдyмывaютcя o их прaвдивocти. Бeззaбoтнaя жизнь, и тaкoe ecть в Финляндии :)

Я хоть новичок сдесь. Не знаю какое мнение складывается у других по поводу участников форума, но у меня сложилось такое....Сидит категория- критиков, которые всю свою жизнь то и дело критикуют других. Сами то палец об палец ничего не сделали.Таких я думаю самый болшой % . Есть и аналитики- они анализируют все проиходящее, переваривают, взвешивают все плюсы и минусы, дают советы другим. А деловых людей есть да ничего.

Аха.Не ударили.Это ты за нас делаешь. Интересно кто-нибудь чего-нибудь добился в этой жизни, ударяя пальцем об палец?:eek:

Частный предприниматель это не предприниматель, а форма государственного учета лиц занимающихся какой-либо деятельностью без организации юридического лица. Можно зарегистрироваться частным предпринимателем и ни хрена не делать при этом. Можно быть президентом фирмы или ее директором, в фирме с нулевым оборотом. Можно купить себе диплом Кембриджа, реальный диплом. Можно даже зарегистрировать в Инете свою страну и стать ее президнентом.
Как говориться - дело надо делать. А вы с Анатолием разводите кич на пустом месте. Не следовало бы возводить торговлю в ранг ВЕЛИКИХ ИДЕЙ. Не вижу разницы между продавцом в Стокмане и вами никакой.
Если люди зарабатывают деньги своей головой и руками, то это достойно уважения. Для меня по крайней мере. Пусть и не так велик их доход. Главное профессионализм и знания! Вам же милочка, учиться надо, что бы нормальная работа вызывала положительные чувства, а не была трудовой повинностью и средством к существованию. Мне больше мил обычный продавец рыболовных товаров, который сам поймал карася на продаваемый им обычный крючок, чем распространитель супер-крючков видевший живую рыбу в только аквариуме, но с упорством носорога ломящийся в каждую дверь с убеждением, что этот крючок то что нужно рыбе.

Ага, вот и я скажу теперь свое слово.
Перечитала все сообщения на тему предпринимательства, вот теперь и свои мысли выскажу.

Я работаю на себя уже 5 лет. Тяжело, очень тяжело. За 5 лет, ни какой помощи, ни откуда не видела.
Написать бизнес план- это несложно, если есть голова на плечах, реальное представление о деле чем собираешься заниматься и т.д. Проблема в том, откуда взять средства на раскрутку бизнеса. Под бизнес план, даже самый супер кредита в банке просто так не взять- не дадут. Государственные органы не заинтересованы в предпринимательстве, кроме налоговых, эти уж будьте уверены пришлют бумажку в срок, да еще и в 2-х экземплярах для забывчивых. Давно уже писала, что по роду деятельности знаю много русских " предпринимателей". Люди, нигде не зарег. ни фирму, ни имя сидят себе тихо, примус починяют. Не долго однако так живут.
Что хочу сказать, в Финляндии нет ни каких законов поддерживающих предпринимателя, на бумаге есть, но реально ничего нет. Существуют организации- иди. пиши заявление- через эное количество времени придет письмо- отказано, нет, нет и еще раз нет.
Тем не менее, я предприниматель и горжусь этим, надеюсь до пенсии, на социалке не живу и не собираюсь, в бюро по трудоустр. в жизни не пойду еще раз чтобы не случилось.
Помощи не жду не откуда, расчитываю только на себя и на поддержку близких.

Вот они то как раз и живут всю жизнь, как предприниматели. У людей есть свой кусок хлеба и вряд ли они его кому отдадут. Меня удивляет почему в России путают людей, которые занимаются своим делом под крылом какой-нибудь конторки (что бы не иметь статус безработного) для минимизации налогообложения деятельности, и сотрудников всяких торговых и мошеннических пирамид, основная цель которых избежать налогообложения товаров.

elionor

Ты не совсем права. Я знаю случаи в Финляндии, когда люди долго сидят на безработице и копят деньги; попутно мотаясь в Россию и делая там дела. Все это время они копят..Потом регестрируются фрилансерами и делают свой бизнес имея стартовый начальный капиталл + starttiraha. Далее, они уже не получают никаких пособий, но зарабатывают.

Знаю я и другие случаи. Человек открывает фирмочку, берет кредиты и вначале все идет хорошо, но потом ситуация меняется: Бизнес застрял и куча долгов и человеку не остается ничего другого, как идти здаваться в социалку.:(

Какой из вышеперечисленных случаев разумнее?(с точки зрения бизнеса)

Я не из России, а в Финляндии.
Я хотела сказать, что как раз получается наоборот.
Я говорила о русских, которые занимаются " бизнесом" получая пособие по безработице и социал.
Вот кто чужого не возьмет, но и своего не упустит. И это очень страшно.

"Я говорила о русских, которые занимаются " бизнесом" получая пособие по безработице и социал" - финансовый инженеринг называется, нежели не слыхали?

Всем пламенный привет!
После долгого отсутствия перечитал всё заново, очень уж интересная переписка была в моё отсутствие. Традиционный бизнес это конечно хорошо, как я уже говорил, сам занимаюсь этим десять лет. Но поверьте, что он даёт доход только пока ты на месте, занимаешься им и контролируешь его, стоит только уехать ненадолго или ещё хуже заболеть и ваши доходы на этом падают или прекращаются. А уж про тех, кто на зарплате или на социале я и говорить не буду. Поэтому то я и решил давно заняться параллельным делом, которое даёт постоянный, стабильный доход и поверьте немалый и что самое интересное он постоянно растёт. Им можно заниматься везде, не зависимо от того, где ты находишься, в другой стране, в командировке или просто в отпуске на пляже. Я вот был в Киеве три недели как рас по этому делу, а здесь в Ф-дии это дело продолжало расти даже в моё отсутствие. Так вот это дело и есть Амвей, о котором уже так много говорили, с помощью которого можно построить очень хороший международный бизнес, чего и вам всем желаю. Кому интересно и у кого есть большие цели в жизни, обращайтесь, помогу их достичь. Кто-то наверняка посмеётся, пойдут комментарии, но я знаю, чего хочу и как этого добиться. Пришла пора говорить в открытую, только не подумайте, что это реклама Амвей, просто после поездки захотелось пооткровенничать. Может разговор перейдёт в другом русле, мне кажется, среди участников появились единомышленники.
Так, что поговорим о деле?

о, Анатолий... собственной персоной... сколько лет, сколько зим... Анатолий, вы бы еще позже пришли - пока вы отсутствовали мы все прониклись и как один Амвей продавать стали. Правда не "под" вами, "под" другим диллером. Но вы же не в обиде, ведь правда - одно же дело делаем: и любимым продуктом население снабжаем, и любимой фирме способствуем...

да? правда-правда? а так похоже...

А я не хочу "своё дело". Мне нравиться заниматься тем, чем занимаюсь. Не хочу я руководить людьми - они не всегда поддаются. Меня будет трести от ощущения потери времени в кабинетах чинушников.

Serg


Амвей, к стати не продают, это дело которым занимаются. А Вы наверняка об этом деле очень плохо осведомлены. Ну, да ладно, мне на самом деле обижаться не на что, я то знаю, что делаю. Если бы Вы знали это дело полностью, может и разговор был бы другой. А впрочем, сколько людей, столько и мнений, каждый вправе говорить то, что он хочет, но, на мой взгляд, если говоришь что-то, то должен знать, о чём говоришь. А то получается как в старой восточной поговорке: ”собака лает, а караван идёт”. Каждый, конечно, принимает сам решение чем заниматься. Караван на самом деле идёт, дело каждого присоединиться и идти вперёд, или остаться на месте при своих интересах и наблюдать, как многие уходят всё дальше и дальше вперёд.

Giomen


Мы тоже ни от кого независим, делаем, что хотим и когда хотим, правда, вот проценты в отличие от ваших 3 % по боле выходят – до 59 % можно получать. Мы знаем, кому товар принадлежит, знаем, кто его производит, кто приобретает его и пользуется им.

Antz



Некоторые просто присматриваются, что же у нас всё таки получится. А кто понимает, что это такое так они уже участвуют. А вообще с чего косо смотреть, если продукция устраивает и цена и качество. Другое дело если бизнес не пошел, некоторые думают, что написал заявление и дело само пойдёт, ан нет, деньги то зарабатывать везде надо, ”бесплатный сыр только в мышеловке”.

Мышь



Каждому своё.

а я и не претендую на полное владение вопросом :) В ту ночь, когда вы нас горы сворачивать позвали, мы горло сорвали с вопросами "об чем речь". Вы бы лучше вместо собако-караванных дурок все бы и изложили. А так чрезмерно на дешевую попытку продавцов "под себя" найти смахивает.

А разве ваша Амвейная тема это не сетевая продажа из рук в руки, типа "Хочешь похудеть - спроси меня как"?

Serg


Да, нет найти компаньонов есть другие возможности, я просто поговорить, обсудить так, сказать эту тему и вообще поговорить о предпринимательстве. А насчёт из рук в руки, так это не так, каждый приобретает сам напрямую, что хочет, когда хочет и сколько хочет.

Serg



Об Амвей бизнесе здесь не поговоришь, необходимо другое место, время и условия, а так получается просто болтовня. Мнения конечно можно высказывать, но если серьёзно говорить, то надо видеть собеседника и иметь необходимый для этого материал.

все с вами понятно, уважаемый Анатолий. Точнее понятно было уже на первых ваших заходах :) Всяческих успехов вам, вашим 59% и Авмею в целом.

Чуть в сторону, Анатолий, у вас похоже пионерско-комсомольское прошое? Уж больно лозунаги типа "и вам отроются тысячи новых возможностей" знакомы.

:) мда, при том что весь мир живет максимум на 15-25... Что же это за продукт и "честный" бизнес, где только продавец может 60 процентов на товар "накинуть". Лохотроноус Обычноус.

Может в вашей "песочнице" 59 % это норма. Но мне бы и 3 % (эта цифра из старой доброй шутки) чистой прибыли за одну сделку на всю жизнь хватило через край. Реально выходит 0,1-0,15 % от оборота и это уже очень хорошо. Привет, рознице и ширпотребу!

Serg


А Вы никогда не покупали товар со скидкой до 70 % в магазинах и причём магазин всё ещё не в убытке. Так кто же кого дурит и насколько. К тому же Вы похоже не прочитали до конца – ”а насчёт из рук в руки, так это не так, каждый приобретает сам напрямую, что хочет, когда хочет и сколько хочет”.

Каждый вправе выбирать то, что ему нравиться. Как говориться каждому своё. А ширпотреб как раз и продают в магазинах.

Наверное приобретал когда-нибудь. Для магазина это избавление от остатков, реклама или еще какая разовая акция для отдельного товара. Живет он на все те же 10-20 процентов. Что вы тогда нам голову 69-ю процентами морочите, вы реальный, средний, процент называйте, а не частный, разовый случай, когда вы просроченное мыло втюх... отставить... реализуете :)

Анатолий, если я ввяжусь в это дело, то когда на Феррари заработаю:)?

Да, кстати, Анатолий, вы же вроде про мерс свой что-то рассказывали, если я правильно помню. Фото похвастаетесь?

Ну да, конечно. Вблизи собеседника "лечить" много легче, чем по интернету. Главное, не дать ему опомниться, ведь правда? ;)

Ray
ага, точно - одно дело одного вылечить, и другое целый форум обуть... :)

В магазинах продают товары. Вы продаете торговую марку. Проценты разные, суть одна - ширпотреб. Вопрос не в разновидности бизнеса, вопрос в священном принципе "предпринимательства". Я считаю, что в сетевом маркетинге есть само "предпринимательство" только на уровнях хозяина сети или афиллированных производителей. Остальные фишки, разного цвета. С маленького ручейка начинается река?! (R) В переводе: Каждому лоху по три лоха?! (С) Вот здесь вы правы каждому свое! :D

:bastard: :bastard:
что-то давненько я тут не появлялся.....смотрю митингующие теже,плакаты-лозунги не изменились...."оп"позиция не изменилась....эволюция болота не сдвинулась ни на йоту.Хотел было что-то кому-то возразить-посоветовать,да решил применить закон высоко поднятой правой руки.Анатолий,не валяй дурака,чембы ты не занимался-это уже хорошо,право.Не та публика.:soska: дети.Вам малышня-коротышня не в разделе предпринимательства болтаться а в ..... а тусоваться где в другом месте.Для начала предпримите усилие от государственной дойки себя оторвать и чтобы ваша семья была за вами как за каменной стеной а потом рассуждайте.Поверьте,занимаясь делом времени на тусьню в чате срааааазу поуменьшится.Стать предпринимателем-проще пареной репы,а стать им и быть.....ну считайте как ребёнка вырастить.Всем удачи,терпения и благоразумия!Не обижайтесь,если кого-то незаслуженно обидел.

что вы, что вы, Борис, кого вы так обидеть могли, разве только детей в саду детском - всем и так понятно, что когда на твою лажу не ведутся, то только право-рукие дурки и остается рассказывать. Вы кстати не вместе с Анатолием текст этот писали?

А "делом", пардон, вы так красиво продажу Амвея называете, я так полагаю?

"занимаясь делом времени на тусьню в чате срааааазу поуменьшится."
во-во и пусть каждый займется тем, что у него лучше получается - нет возражений?

Да нет,SERG,у меня есть другая фирма и к Амвею она не имеет никакого отношения (с конторой,подчинёнными,факсами-шмаксами,машинами....).И на этом поприще я уже лет 6-7.А текст я в состоянии и один написАть,без чьей либо помощи.SERG,если у тебя финнский на уровне русского а английский в районе 7 и выше баллов-могу предложить интересную работу у себя в фирме.А Амвей-..... вам предлогается хороший инструмент для возможности заработать а не лекарство от всех боленезней.

Да? Тогда вам явно не к лицу дудеть в эту пошлую дуду "разбогатею на Авее"...

По поводу вашего предложения: Польщен доверием, Борис, но боюсь расстроить шефа своим уходом.

SERG,ты наверняка классный парень,только хороший парень - это не професия.А что расстроится твой шеф....это отмазка.Не он определяет бытиё твоё а ты сам.Удачи тебе!Удачи и всем остальным,дерзайте и не падайте духом!У меня принцип такой: не страшно упасть двадцать раз - страшно один раз не подняться.НУ и с наступающим родеством вас всех!Счастья и благополучия!А детям вашим - сибирского здоровья!

Борь, ты не в тот колодец плюешь. :) Насколько я знаю участвующих в этом разговоре людей, они - профессионалы, и занимаются своим делом. И получают за это неплохие деньги. :) А менять хорошую работу и профессию на что-то вроде предпринимательства и сетевого маркетинга эти люди не захотят. Просто потому, что обмен будет неравноценен.
Так что, удачи и вам в вашем бизнесе, а мы уж как-нибудь со своим разберемся. ;)

Спасибо,RAY.Ты наверняка прав,я как-то и не рассмотрел такой вариант.Хотя наверняка каждый из них хороший парень и каждый зарабатывает так,как он может и хочет.Ещё раз спасибо чеснОй компании и мои поздравления с наступающими праздниками.

Конечно, Борис, отмазка. от вашего предложения. Я рад что вы догадались.

Вы, кстати, не подставили бы себя под насмешки, если бы взяли на себя труд просмотреть несколько соседних тем. Так что разрешите вам пожелать большей осмотрительности в качестве подарка к новому году.

Вы так красиво по професию говорили, можно полюбопытствовать чем фирма ваша, та что со шмаксами, занимается?

Я не наверняка прав, я просто прав. А то, что ты не рассмотрел такой вариант, говорит лишь о твоей проницательности. Насчет Сержа я знаю это совершенно точно. ;) Насколько я читал ФомуБрута, он вроде тоже не жалуется, и профессию свою менять вряд ли станет. :) Гиомен - он в России, со своим делом, и не жужжит. :)
Ты понимаешь, для любого из нас переход на сетевой маркетинг, амвей и т.п. был бы большим шагом назад в профессиональном плане.
Поэтому ты бы приберег лозунги про болото, малышню-коротышню и боязнь оторваться от государственной дойки для лохов. Тут они никого не впечатляют, да и смотрятся довольно убого. Не тот уровень, который люди ожидали от дискуссии. Тебе действительно нечего нам сказать, кроме вот той ерунды, которую ты написал? :)

Мдя.... Вы говорите, говорите, я так мимо шёл, у какие баталии... Это малышня говорит, которая до сих пор работает на дядю!

Vzhig
Ты расскажи нам как ты на себя работаешь

Ashin
А я не говорил, что работаю в данный момент на себя... Я сказал, что я как раз тот мальчик в песочнице, слушаю больших, взрослых и умных... Типа пью откуда только достану... А вообще пробовал свой бизнес в России, к сожалению не получилось, может так и надо... Хотя неоднозначно конечно!

Абсолютно верно! Зачем платить им больше - когда например в России зачастую им хватает в виде зарплаты не более 10-20% прибыли. В финляндии я думаю % более высокий - но концепция разделения доходов не сильно меняется.

Работники должны получать зарплату, владелец должен получать всю оставшуюся прибыль.

Конечно первый вариант - по себе знаю! Правда у бизнес в России а не в Финляндии

Почитайте Роберта Кийосаки по этому поводу - много интересных вещей пишет:

В традиционном бизнесе нужно разделять владельцев корпоративного бизнеса (когда у вас компания и на вас работают сотрудники) и частного предпринимательства, когда человек работает сам на себя и сам обеспечивает себя работой.

В первом варианте - если ваша компания построена грамотно (осбенно менеджмент), то можно уехать на год и через год обнаружить ее в таком же или более процветающем состоянии.

Это они так мозги промывают чтобы разводились легче :bratok:

Это именно работа на себя, но еще не предпринимательство :)

Да и вообще - MLM - это отстой :)

Ну конечно если вы не владелец всей пирамиды :p

У меня один дальный родственник продал и купил гербалайфа на эти деньги :D