где ссылка на копираит?
гляди, автор человек упорныи, исками замучает.

Похлебкин настоящий ученый и историк, тут двух мнений быть не может. Даже финны его признали.

А советским товарыщам даже лагерей не нужно было, уморили несколько миллионов на Украине и как с гуся вода)) Поскольку вся страна лагерем была, усиленного режима)

http://mirknig.com/knigi/military_h...a-v-pokhod.html для тех кто только финнские сайты читает и самая лучшая по моему мнению это -(Освободительный) поход в Финляндию 1939-1940 . Только документы http://www.kannas.nm.ru/books.htm

в любом случае что беспокоиться-то?
если назовут оккупированными территориями - тогда платить придется. все же понимают что там как в омут все уходит - поэтому не назовут - поэтому можно не волноваться, что порядок будет.

Что куда уходит?

просто понять ведь. не в коня корм. назови они что-то "оккупированными территориями" - придется эту версию отстаивать, соответсвенно инвестиции делать. лучше ведь на бирже сыграть - там хоть выиграть можно.
поэтому страхи беспочвенны - что назовут, даже если от них выборжане и Единая Россия потребуют назвать. не пойдут они на такую авантюру.

Не читайте перед обедом Валерию Новодворскую, можете заворот кишок получить

Кто не пойдет?

Это уже не секрет, только вякающий дебил этого не хочет видеть.
Но вот что меня смутило.
1000 погибших.
Если есть данные о 1000 жертв из финских источников, то я только приветствую(моЯ корЯвая язЫка ещё не даёт полной свободы юзать по местным сайтам :-) )
Но вот что заметил из книги "Хельсинки-город мира и моря", изд. OTAVA, 1999г. в переводе с финского на русский

По финским сведениям 1000 погибших среди гражданского населения за всю Зимнюю войну,в том числе и при налетах советской авиации.Сколько именно погибло от бомб,приведенный мною источник не указывает.Финны уводили гражданское население подальше от боёв,это известно.
"Suomalaisten tappiot talvisodassa olivat 26 662 sotatoimissa menehtynyttä ja noin 1 000 siviiliä"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvis...puolten_tappiot

Не могу вспомнить название, но что-то простое, видел толстенную книгу на кирпушке, с полным перечнем всех погибших с фотографиями, датами рождения и смерти. Отдельно жертвы бомбёжек по городам. Цифры скромные для воюющей страны. Вот в книге Suomi kautta aikojen смотрю общие потери населения. Финляндия - 2,5%, СССР, Польша, Германия - свыше 10%. В основном это произошло вследствие малых потерь среди гражданского населения. Например, в самой мощной бомбардировке Хельсинки в феврале 1943 погибло 146 человек, а в Дрездене через год погибло 100 000-135 000. Военные действия большей частью были вне страны. Москва, Лондон и Хельсинки это три столицы воюющих стран, по которым вражеские солдаты не маршировали.

Pauli , это и я читал.
Вот почему и задал вопрос утверждающему, что в Хельсинки от налётов советской авиации во время Talvisota погибло 1000 человек

PS.
"сверкающий",
"модерновый",
"мы его бомбили" это просто прелесть :-)

Всего от бомбардировок погибло 848 человек, больше всего в Хельсинки 97...самое большое количество налётов пришлось на приграничные города, а так же на Рихимяки- железнодорожный узел и порты Турку и Ханко. Хельсинки бомбили мало поскольку зарубежную прессу это сильно возмущало...И налёты были очень неэффективными, самолёты посылались без прикрытия и в результате СССР потерял около 500 самолётов в боях и вторые 500 в не боевых условиях). У финнов было сбито около 60 самолётов...

vad314 , спасибо.
Я тут как пиявка присосался к озвученной цифре, в 1000 человек примерно, погибших в Хельсинки от бомбёжек советской авиации за время Зимней войны. Про войну продолжения не в счёт.
И только сейчас нашёл источник этой озвученной цифры
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.162859.html
Немного посмеялся, что такого эксперта призывают в качестве доказательства некоторые.
Особенно удивило, что конная статуя Маннергейма находится на центральной площади столицы

Niinjoo , если обладаешь цифрами. то озвучь, это за период Зимней войны или войны продолжения.
Очень рассмешило, что Сталин прислушивался к мнению западной прессы.
Финская ПВО вокруг столицы была очень хорошо организована, советским бомбардировщиком приходилось скидывать боекоммлект без прицела, лишь бы вернуться назад. Утюжили либо до столицы, либо после. Первые разворачивались на базу. вторые думали сделать второй заход.

Про погибших не знаю а фины за зимнию войну потеряли 75 самолётов а на начало войны было всего -114 и в ремонте 31. а эти 500 и 500 где вы взяли

Сегодня в 13:15 по первому финскому: Война без победы (Sota ilman voittoa).
 

Ребята, в этой теме обсуждали фильм Война без победы (Sota ilman voittoa), но я так поняла, что его не многие посмотрели. Кому интересно, сегодня этот фильм можно увидеть в 13:15 по первому финскому. Вииле Хаапасало и Сергей Шнур в роди ведущих, историки финские и российские, документальные кадры.

Финляндия потеряла 62 самолёта, в том числе в воздушных сражениях 47 и погибло 73 пилота...
...Источник о советских потерях во время Зимней войны- "Risto Pajari, Talvisota ilmassa, WSOY, Porvoo, 1971." Советские источники, по понятным причинам, свои потери занижали и преувеличивали финские. Например сообщалось что фи потеряла 362 самолёта, хотя их и не было столько. Потери советской стороны в пилотах известны только приблизительно 1200-1300 пилотов.
Бомбить Хельсинки действительно перестали по причине реакции прессы)) Приказ Ворошилова об этом имеется)

Недавно рассказали, что при первых бомбежках попали в советское посольство, которое находилось на месте нынешнего магистрата (напротив Александровского театра).

Почти оффтоп: только что получила от финских друзей смс с поздравлением в связи с праздником памяти независимости Финляндии, которая после вступления в силу Лиссабонского соглашения потеряла то, за что гибли финские солдаты...

Katja Melto, я с большим уважением отношусь к вам, как к пользователю форума, и думаю, что так же уважала бы вас и в реальной жизни.
Вот только про независимость Финляндии: финские солдаты не гибли за неё - она была просто с лёгкостью простым росчерком пера Ленина дарована Финляндии. А ведь могло бы быть по-другому! А потом история привнесла в страницы независимой Финляндии гражданскую войну, когда воевали брат против брата, зимнюю войну, когда воевали с русскими, гитлеровскую войну...

Leena, я просто перевела текст смски.
По YLE Teema 1.12. был очень интересный документальный фильм о мифах, связанных с Зимней войной.
http://areena.yle.fi/video/589662
Еще два дня можно смотреть.

Она была на волоске в talvisota и jatkosota, и финские солдаты ее отстояли.

Декоративный акт, не имеющий по сути, никакого веса. Его почему-то любят вспоминать и придавать какое-то особое значение. IMHO
Из всех государств, образовавшихся на месте распавшейся в хаосе Российской империи, ни одно и близко не стояло по уровню государственности к Финляндии.

Какой дедушка Ленин всегда у вас добрый и мудрый)) а на самом деле сифилитик, который любил по девушкам "лёгкого поведения" ходить)) от чего и умер, сифилис в башке))
На самом деле независимости он Финляндии не дарил, а надеялся на революцию в Финляндии. СДП имело широкую поддержку в народе. И когда эта революция произошла РСФСР "красных" оружием снабжала и 40 000 русских солдат было тогда в Финляндии)) К счастью только левое СДП было за русских.

Почему-то только без этого "декоративного акта" ни одно из государств не соглашалось признать Финляндию. Что касается готовности к государственности, то, на Ваш взгляд, это заслуга чья?

Как Вам мозги-то промыли! Русские солдаты рвались к себе домой и оружие продавали как красным, так и белым. Белые, подавив красных, написали свою историю и оправдали свои зверства мифом об освобождении Финляндии. Об этом в последнее время сделано множество документальных фильмов и передач.
Кстати, в приведенной ссылке на фильм о мифах говорится и об этом. Или Вы не смотрите то, что ломает Ваше представление о Финляндии?

Я смотрела. Прониклась. Я вообще много переживаю в душе по этому вопросу.

Кто то рвался, а кто и не рвался. Фактически красными руководил Свечников, или русский полковник генштаба российской армии. А финны только лозунги выкрикивали)) Так что не всё так просто...а уж про зверства подруга, дак это чья бы корова мычала, а ваша уж действительно бы молчала))) или жизнь десятков миллионов русских можно примерно сравнить с 14 000 красных Финляндии?))

Смотрела вчера фильм Täällä Pohjan Tähden Alla - как раз про белых и красных, никакой Свечников там и не мелькал даже, деревенские люди сами восставали против правящей группировки. Но революция в России, конечно, сподвигла их на такое противостояние. Простой портной, но в деревне он слыл интеллигентом, рассказывал односельчанам о революции в России. И ведь на самом деле: Коскела возделал болото в ухоженные и плодородные поля, своими силами построил дом, растил сыновей, но он не имел права ни на клочок земли, на которой трудился: местные помещики в лице священника и иже с ним отказывались изменить ситуацию, Коскела был для них просто батраком. Красные крестьяне не только лозунги выкрикивали: они вооружились, они воевали, они шли в атаки и убивали, как убивали в ответ и их ответно вооружённые и ответно атакующие другие крестьяне - белые.

А сейчас мы вернулись с кладбища в соседней деревне, где похоронены родители моего мужа. Там около двухсот могил тех, кто погиб в зимней войне, и там был митинг: флаг Финляндии, флаг утраченной Карелии, флаг ветеранов войны, флаг инвалидов войны... Народу было немного. Флаги унесли, народ стал расходиться, у обелиска остались двое пожилых мужчин, но через минут пять и они уже маршировали прочь.

Когда ехали домой, по Искелмяя звучала песня "Suomi - Suomalaisille".

Красные по вашему "душеньки" были. В Коувола гражданская война с красного террора началась - владельцев предприятий сбрасывали с связанными руками с моста в Кориа, потом расстрелы без разбору, солдаты и матросня по посёлкам мародёрствовали и грабили. А потом пришли "белые" и опять то же самое.

По-моему, войны вообще не должно быть, но, к сожалению, они есть и ими восхищаются, ими пользуются и продолжают воспитывать подрастающие поколения только на восхвалении военных подвигов.
Красные не были душеньками, но количество жертв с двух сторон несопоставимо. Это, конечно, не оправдывает никого.

Финляндию Российские коммунисты подарили Финским коммунистам, а те разбой устроили и народу это не понравилось..., коммунистов выгнали.

Победители судят, правят и расстреливают - в России наоборот получилось и на десятилетия.

У Вас какие-то отрывочные знания истории Финляндии. Если бы было так, как Вы говорите, почему СДПшники голосовали против провозглашения независимости?

Никто против независимости не голосовал, левые придерживалась теории мировой революции, или все пролетарии в одну кучу)) хотя вся эта "теория" ломанного гроша не стоила)

СДПшники и прочие левые получив власть и независимость в 1917 в Финляндии начали карманы набивать, разворовали банки, социализацию начали, довели страну до хаоса и гражданской войны и сбежали из неё в Советскую Россию, где жили первое время очень безбедно. Это я про аллигархов СДПшных из Финляндии которые потом в Советской России поголовно стали коммунистами.

Кстати они и их потомки вернулись в Суоми и успешно продолжают дело-вредительство.
Эдакие оккупанты "Великой Финляндии".:umnik:

Ага, действительно день позора для Совковой империи.
Все грандиозные планы по захвату соседней страны обломались в одночасье. Мужественный финский народ надовал по ручонкам зарвавшегося оккупанта не слабо.
Тот кусок территории кинули как кость изголодавшемуся бешенному псу, пусть жрёт на здоровье, у Суоми зeмли много.
Не думаю, что для современной России это является доказательством доблести русского оружия.

И день позора Советского союза финны никогда не забудут.

Извените- А вы сами непотомок и где язык изучили сами?

Интересно вы как историю изучаете по каким источникам :bastard: : если в Финляндии земли много тогда прекратите разговоры про возврат территорий потеряных окончательно в 44 году

http://www.histdoc.net/history/itsjul.html
Кто из подписавших левый?
P. E. SVINHUFVUD. nuorsuomalainen
E. N. SETÄLÄ. nuorsuomalainen
KYÖSTI KALLIO. Suomen Maalaisväestön Liitto
JALMAR CASTRÉN. nuorsuomalainen
ONNI TALAS. nuorsuomalainen
ARTHUR CASTRÉN. nuorsuomalainen
HEIKKI RENVALL. nuorsuomalainen
JUHANI ARAJÄRVI. Suomalaisen puolueen kansanedustaja
ALEXANDER FREY. Ruotsalainen kansanpuolue
E. Y. PEHKONEN. Suomen Maalaisväestön Liitto
O. W. LOUHIVUORI. Suomalaisen puolueen kansanedustaja

6.12.1917 eduskunta hyväksyi P. E. Svinhufvudin porvarillisen senaatin antaman itsenäisyysjulistuksen äänin 100–88, porvarien 100 äänellä sosialistien 88 ääntä vastaan.

Голоса за 100 против 88 означают не против независимости Финляндии, а против текста Объявления независимости...в котором большевистская Россия не упоминалась. Поскольку правые не считали большевиков за законное правительство. В то время как СД считали что независимость должна быть достигнута с согласия России.

И окраску особо не сменили, все осели возле обществ Финляндия-Россия, в соседних кабинетах.

Тут все сложнее, мало объявить независимость, нужно что бы тебя признали другие страны. Финнам англичане сказали, признаем только если Россия подпишет вашу независимость

Правые выяснили, что правительство, которое по их мнению было законным, не собирается давать Финляндии независимости, и пошли на поклон к Ленину, и сидели в коридорах, дожидаясь аудиенции.

Согласитесь, левые не голосовали за независимость, они не были у власти в первые годы. Позже социал-демократы добились постов, но соцдемы не пользовались блакосклонностью советской власти.

Государственность Финляндии создавалась изнутри, несмотря на активное сопротивление извне.

Ладно. Пусть прочитают любители приуменьшать заслуги Суоми слова "отца всех народов" о ситуации в тот момент, может это остудит Ваш пыл:

"Буржуазная печать заявляет, что мы привели страну к полному развалу, потеряли целый ряд стран, в том числе и Финляндию. Но, товарищи, мы её потерять не могли, ибо фактически она никогда не являлась нашей собственностью. Если бы мы удержали Финляндию насильственным путём, то это вовсе не значило бы; что мы её приобрели". И. Сталин О НЕЗАВИСИМОСТИ ФИНЛЯНДИИ Доклад на заседании ВЦИК 22 декабря 1917 г. http://petrograd.biz/stalin/4-29.php

Я и говорю, Сталин ВЦИК уговорил что бы Финляндии независимость дать. А Троцкий шашкой махал. Почему в Финляндии отцу основателю памятника нет?

Да, да еще и отцу Капитала и не забыть Клару Цеткин с Надеждой Константиновной, можно еще и пару любовниц Ленина/Сталина- ведь как все знают- многие женщины стоят за решениями мужчин

Откуда такие познания? На примере Осетии и Абхазии?

Их "уговоры и шашки" уже постфактум были, да и не заметили их как-то в Финляндии.
А когда Совдеп другие страны признали, не подскажете? :D

http://karhu1977.livejournal.com/34818.html

Подробный разбор поделки "Война без победы"
продукт - совместное творчество 5-го канала (руководитель проекта Лев Лурье) и дирекция документальных фильмов первого канала финского телевидения (руководитель проекта Арво Туоминен)

К сожалению, количество ошибок в фильме зашкаливает.

Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.

1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение

2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.

3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.

4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.

5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.

6. Фраза Шнурова о том, что "каждому бойцу полагалось 100 грамм водки для растирания лица и рук" не соответствует действительности. 100 грамм водки - часть усиленного питания, так называемго "спецпайка" введенного на фронте народным комиссаром обороны маршалом Ворошиловым в конце декабря 1939 года. Ворошилов, возможно, и был экстравагантной личностью, но не до такой степени, чтобы выдавать красноармейцам водку для растирания конечностей. Для растирания лица и рук бойцам выдавался гусиный жир.

7. Нет никаких архивных данных, подтверждающих появившееся в фильме высказывание о том, что "Линию Маннергейма должны были взять к Дню Рождения Сталина". Создатели поделки забывают, что вся военная кампания против Финляндии по плану Мерецкова должна была закончиться к 21 декабря.

Наступление Правой Группы Грендаля на плацдарме Тайпале было начало 15 декабря и приостановлено 17 декабря. Наступление на Выборгском направлении было начато 17 декабря и приостановлено самое позднее 21 декабря. И где здесь День Рождения Сталина?

8. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова об атаках финской линии обороны 10 раз в день

9. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Чекунова об отправке целых батальонов в разведку боем для выявления финских огневых точек

10. Прорыв Линии Маннергейма произошел в районе Ляхде, не в районе Сумманкюля. Сумманкюля вообще-то держалась до 15 февраля 1940 года, 16.00 по Москве. Тогда Маннергейм отдал приказ об отходе на промежуточную линию обороны.

11. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова о том, что сапер иногда подрывался вместе с ДОТ из-за слишком короткого детонационного шнура.

12. В кадре с Хаапасало показан полукапонир Mu10 укрепрайона Муолаа. Пролом в крыше - не от подрыва 1500 кг взрывчатки, а от попадания советского снаряда, который, очевидно, попал в бронекупол и вырвал его вместе с куском бетона. Об этом свидетельствует след от попадания в фронтальную стенку и в каменную подушку ДОТ. При подрыве ДОТ накладным зарядом повреждения арматуры другие. Вообще ДОТ Mu10 не был подорван в ходе боевых действий, а сильно поврежден артиллерией.

Вместе с гарнизоном был уничтожен полукапонир Mu14, причем не накладным зарядом, а скоординированными действиями советских сапер и огнеметного танка 204-го отдельного танкового батальона 39-й легкотанковой бригады. Описание уничтожения ДОТ есть в сети.

Подрыв накладным зарядом 1500 кг - это либо западный каземат Sj5 "Миллионник" либо восточный каземат Sk2 "Тертту". То есть перепутано несколько эпизодов.

Вот основные фактические ошибки фильма, после которых его документальным назвать невозможно.

Если это - Историческая Истина, к которой так взывает советская интеллигенция, то я - маршал Маннергейм.

А откуда им там быть? А обычай - пятилетку за три года?
Многие российские журналисты попадаются на этом. На отсутствие достоверной информации. Или ещё хуже, повторяют старые утки. Но фильм не претендует на строгое исследование, такие вещи делают не с Шнуром в кадре, а на бумаге, в тишине архивов. И архивы эти не в России. Поэтому нужен как минимум переводчик. А в целом вышло неплохо, если не зацикливаться на мелочах.
Про песню "Нет, Молотов" везде 1942, но это пластинка, а когда была написана? Почему её не первый раз уже, связывают с войной?

Уважаемая, для начала надо выяснить, без гаданий и предположений, кто был у власти в Финляндии после получения независимости, почитаем для этого автобиографию Куусинена:


"Родился в финском селе Лаукаа в семье портного. Окончил историко-филологический факультет Хельсинкского университета. В 1904 году вступил в социал-демократическую партию Финляндии, а через два года стал её лидером. В 1908—1917 гг. был депутатом финского сейма, принимал участие в Копенгагенском и Базельском Конгрессах II Интернационала.

В 1918 Куусинен возглавил в Хельсинки просоветскую Финляндскую Социалистическую Рабочую Республику. После поражения коммунистов в гражданской войне, Куусинен был вынужден вести подпольную работу, но позже бежал в РСФСР. Куусинен работал в Коминтерне, был делегатом восьми его конгрессов, с 1921 г. — секретарем Исполкома Коминтерна. Был одним из идеологов этой организации, призывавшей к всемирной диктатуре пролетариата.

В 1922 году женился на Айно Туртиайнен. Она также работала в Коминтерне, в 1931—1933 годах была на нелегальной работе по линии Коминтерна в США, затем была агентом советской военной разведки в Японии.

В 1936 году Куусинен женился на Марии Амираговой, расставшись с Айно. В 1937 году Айно вызвали в Москву, арестовали и осудили на 8 лет лагерей. Куусинен не делал попыток заступиться за жену, хотя сама она во время допросов отказалась дать на него показания.

Сразу же после начала зимней войны Куусинен был назначен главой марионеточного правительства «Финляндской Демократической Республики», от имени которого 2 декабря 1939 года подписал «Договор о взаимопомощи и дружбе» с Советским Союзом. Примечательно, что, несмотря на то, что правительство Куусинена никогда не контролировало финскую территорию вне зоны советской оккупации, в договоре присутствовала статья, обещавшая его скорейшую ратификацию в столице Финляндии — городе Хельсинки.

К концу войны в связи с бесперспективностью захвата территории всей Финляндии марионеточное правительство Куусинена было распущено. Однако вскоре после образования КФССР, включившей в себя бывшую КАССР, а также земли Западной Карелии, отошедшие к СССР, Куусинен стал первым государственным лицом новой союзной республики, сменив 9 июля 1940 г. Марка Горбачёва на посту председателя Президиума ВС КФССР.

В 1940—1958 годах Куусинен был заместителем председателя Президиума Верховного Совета СССР, а в период «оттепели» стал членом Академии наук СССР и был удостоен звания Героя Социалистического Труда. Награждён четырьмя орденами Ленина.

Был старейшим по возрасту среди секретарей ЦК КПСС и членов его Президиума (Политбюро) (с 1957)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A... 2%D0%B8%D1%87

А можно и так: "Многие ФИНСКИЕ журналисты попадаются на этом. На отсутствие достоверной информации. Или ещё хуже, повторяют старые утки...." Ну и далее :)

Забываешь, что фильм совместного производства. Может все-таки российские архивы надо посетить???

ЗЫ. Из вики: «Njet, Molotoff» («Нет, Молотов») — финская патриотическая песня 1942 года, посвящённая событиям советско-финской войны 1939−1940 г. Мелодия Матти Юрва, слова Тату Пеккаринена.
Не доказательство конечно, но стартинг пойнт...

Етих деревень было всего 3.....их судьбе непозавидуешь ..Население,которое не успели евакуировать отступающие финны на местах никто не оставил....оно было вывезенно в 30 градусный мороз на открытых машинах...дети замерзали насмерть на руках матерей....Я разговаривал с очевидцами -мастера поиска ссылок могут подтвердить информацию..

Что там за война началась в Коувола? Не знаете с чего гражданская война началась? Коувола - это уже продолжение событий. Сама война началась с указа парламента от 12.1. После этого указа стороны перешли к открытой войне. Насколько я помню одни из первых выстрелов прозвучали в Выборге в середине января.

вах сколько пафоса (у эмигранта передозировка местного агитпропа).срочно лозунги писать!

ну смешно чесслово. )

после прорыва линии маннергейма (несмотря на настоятельные советы союзников сопротивляться) мужественное правительство финляндии приползло 7 мая на переговоры молить о пощаде ,с радостью отдав все что попросили.

Какие эпитеты! Какое презрение и самолюбование! Так и чувствуется сожаление, - ах, добить их надо было. Ну стало бы нищих и рабов на 4 миллиона больше, и что?

на пафос пафосом, но только факты.

это стеб чтоли такой?
СССР достигло своих целей в этой войне, все т.н. грандиозные планы по захвату территорий были осуществлены - в чем здесь позор?