Расписался, но имени своего в списке подписавших почему-то не вижу. Скрывать имя не просил.
Scobl, если есть возможность, исправь пожалуйста.
Alexander Krotov. Helsinki.

Ок, сейчас, видимо баг.

есть ты там , это "модуль" просто долго думает , я тоже себя не сразу нашла..

Не лишний, но не основной. Его можно лишь упомянуть в привязке к тому, что ни создаваемый парламент, ни какой-либо иной единый орган не способен априори стать выразителем интересов очень и очень разнородной массы иммигрантов. Остальное - излишне.

По-моему это главная мысль, которую нужно подчеркнуть.

Зачем для этого размазывать ложку каши по тарелке на целый абзац, рассказывая про разное образование, культурное наследие и герграфию?
Ну и ИМХО: главная мысль в противоречии заявленной деятельности по продвижению интеграции с фактическим противопоставлением иммигрантов коренному населению как обособленную от социума страны группу населения.

Только возникает вопрос, а финский парламент, он однородный по партиям?

и таким образом приклеивания некого ярлыка ущербности, требующей дополнительной защиты и протекции

и это единственное, что личное меня напрягает в этой идее

Согласна, размазывать точно не надо. Заявление должно быть ёмким, чётким и понятным. Даже текст из 3 абзацев не каждый будет читать. Понятие разнородности и включает в себя по сути разницу во всём: образовании, происхождении и пр. и пр., это "разжёвывать" ни к чему.
По мне особенно важно подчеркнуть, что иммигранты не хотят себя противопоставлять коренному населению, а напротив: желают быть полноценной частью финского общества со всеми причитающимися правами и обязанностями.

уже есть, а не желают

имхо

Для меня это главное в этой авантюре. Ну и как бонус выбивание бабок под эти необоснованные заявления.

слишком коротким тоже не стоит делать, это всё таки не полицейская сводка

я понимаю, но для гласности в фейсбуке есть много финнов и др. иностранцев, которые тоже могут поддержать если им это близко. Потому что на форуме в основном только русскозычные, а в других местах и другие.
В Фейсбуке миожно просто разместить ссылку и дать линк на russian.fi- думаю что чем больше людей будет знатиь об этом письме- тем лучше. Но вам решать- я не хочу без вашего разрешения ваш текст открывать широкой публике

Лично меня это тоже напрягает. Я воспринимаю эту идею, как невозможность или нежелание иммигрантов быть частью о общества, а потому им и нужна какая-то особая протекция, ибо сами, бедняжки, не справятся.
Я считаю, что это не так. Хочешь изменить реальность? Так делай это по общим правилам, а не выпрашивая себе особые привилегии только на том основании, что ты родился в другой стране.
Всё Имхо, подчёркиваю и никого убеждать не собираюсь.

Киса, просто кинь "линк" в ФБ и руссиан.фи видно и "петиция" есть :)

ok- значит открывавю для для публики текст, он немного короче и чуть измеене в форум Они, а ен мы, ибо это только сообщение для публики
а линк куда? на то, там где подписи собирают?
дайте его адрес черным по белому сюда

Всё верно, часть и не желает, причём немаленькая.

Хорошая идея

я за фейсбук
1. там дейстительно есть шансы, что и не только русскоязычные иммигранты увидят
2. фб популярен и призыв привлечёт внимание, в том числе и общественности
3. он более нейтрален, всё таки название russian.fi даже у меня вызывает оскомину

я пока у себя повесила , думаю надо "продвинуть" как-нибудь , но я ещё не нашла нужные кнопки, тока 3 дня на ФБ :)



http://www.facebook.com/groups/edit.php?gid=126789127357451#!/group.php?gid=126789127357451

Moego tozhe net.
Roman Asikainen ,yrittäjä,Laukaa

А моё скрытым оказалось. Кнопку правильную давила.

тут от Ауринко есть замечание по тексту петиции -






тогда зачем "я финн" в подписавшихся? :)

Да, правильно

Сделали возмозность также финнам подписываться. Убираем allekirjoittaneet maahanmuuttajat

Ссылка на петицию: http://www.russian.fi/adressi/index.php?lang=2

Мы начали это дело, мы хотим его вести до конца. Если будет две петиции, и в ФБ и тут, это дело имеет меньший шанс на успех. По крайней мере то, что именно переселенцы и иммигранты это начали, мне кажется, это и есть самый большой плюс. То, что финны в ФБ против - этим никого не удивишь. Я очень надеюсь на понимание этого, и на то, что вы удете давать ссылку именно на нашу петицию.

о, вижу :)

а так вы у меня висите руссиан.фи , "усё в порядке шеф" :)

А что "парламент " молчит ?? где его ссылка для тех кто "за "..??

Если фины будут тот же текст подписывать то вот ето продолжение надо исправить:

Emme tarvitse omaa parlamenttia emmekä halua, että mielipiteitämme edustaisivat henkilöt, joita emme ole valtuuttaneet siihen.

Я бы написала не омаа парламенттиа (так как финский парламент и наш тоже), а другое бы слово использовала, например erillistä parlamenttia

точно! мой уже подписавшийся финн, так и сказал , ещё он добавил , что нам паблисити с этой петицией не хватает.
чего уж там , если они собираются бабло греБсти отовсюду , то и вы везде напишите, что вы против.

Не хочется потомственным финнам звезду на рукав пришивать?

Не хочется коренным финнам уготовить судьбу аборигенов Австралии.

Я тоже говорила о везде, там выше Веоника на ето ответ дала.

Вообще мне ето предложение о котором речь не очень нравится. И я всем сразу заранее, не бейте:))))), не предлагаите самой писать, не могу, сил нет:)))))

В предложение написано что мы не хотим чтобы люди которых мы не уполномочили высказывали наше мнение.

Опять же из того что тут писали и что я думаю. Они как раз наше мнение не знают. И люди не хотят чтобы они чужое мнение за наше выдавали. И не хотят чтобы мнение определенного количества людей выдавалось как мнение всех иностранцев.

так я так это и поняла.. хотяяя, ну да, я же знаю о чём речь , а новочитающий нет, т.е может не так понять.. :)
Солнце, ты просто Макар-следопыт сегодня, ура! :)

Наконец-то добралась до компа.

Я думаю, что "мы ниже подписавшиеся иммигранты" надо оставить. В этом вся фишка. Для нас создают специальный парламент, а он нам не нужен! "Русскоязычные" уберем.

Думаю, добавить еще один абзац с учетом пожеланий трудящихся :)
3 абзац (про то, что мы разные и про "единство взглядов иммигрантов") можно убрать, если большинство считает, что он лишний.

Вот откорректированные 2 и 3 абзац (жирным то, что добавлено). Пару предложений я выкинула.

Me allekirjoittaneet maahanmuuttajat ja siirtolaiset sekä kanssamme samaa mieltä olevat suomalaiset vastustamme jyrkästi siirtolaisparlamentin perustamista Suomeen. Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa olisi osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne. Siirtolaisparlamentti etäännyttäisi maahanmuuttajia kantaväestöstä ja loisi heidän välilleen vastakkaisasettelua. Emme tarvitse erillistä siirtolaisparlamenttia.

(Дополнительный абзац сюда)

Maahanmuuttajat nähdään usein yhtenäisenä ryhmänä. Olemme kuitenkin hyvin erilaisia. Meitä ei yhdistä mikään muu kuin se, ettemme ole syntyneet Suomessa. Mikään siirtolaisparlamentti ei näin ollen pystyisi edustamaan kaikkien maahanmuuttajien yhtenäistä mielipidettä, koska sitä ei ole. ”Siirtolaiset ovat turhautuneita”, sanoi idean isä Alexis Kouros. Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka helposti siirtolaisia yleistetään ja puhutaan kaikkien siirtolaisten puolesta.


Я вечером, попозже допишу новый абзац. Если успею, напишу черновик перевода на русский язык, если никто другой не изъявит желание сделать это.

(а сейчас я убегаю на зумбу, заряжусь энергией :))

И вообще мы молодцы, ребята! Закрутили это дело. И с технической стороной сбора подписей не подкачала. И фейс букс подключили. Мы всё можем, когда нас много!

Impossibility never stopped anything actually happening :)
Можем, когда захотим! И это - главное :)

Вот подкорректированная версия. Надеюсь, финальная.

Siirtolaisparlamenttia ei tarvita

Helsingin Sanomien Kotimaa-sivuilla kerrottiin 18.6.2010 siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Julkaistujen tietojen mukaan vaalit pidetään ensi vuoden keväällä. Siirtolaisparlamentilla ei olisi virallista asemaa, vaan siitä tulisi mielipidevaikuttaja ja se pyrkisi vahvistamaan siirtolaisten sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan. Rahoitus olisi tarkoitus hakea siirtolaisilta, ministeriöiltä, kaupungeilta ja EU:sta.

Me allekirjoittaneet maahanmuuttajat ja siirtolaiset sekä kanssamme samaa mieltä olevat suomalaiset vastustamme jyrkästi siirtolaisparlamentin perustamista Suomeen. Mielestämme tällaisen parlamentin perustaminen päinvastoin etäännyttäisi maahanmuuttajia kantaväestöstä ja loisi heidän välilleen vastakkaisasettelua, mikä entisestään vaikeuttaisi sopeutumistamme suomalaiseen yhteiskuntaan. Meistä tulisi ikuisia siirtolaisia, vajavaisia, jotka vaatisivat jatkuvasti tukea ja erityiskohtelua.

Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa on osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne. Emme tarvitse erillistä siirtolaisparlamenttia emmekä erityiskohtelua.

Maahanmuuttajat nähdään usein yhtenäisenä ryhmänä. Olemme kuitenkin hyvin erilaisia. Meitä ei yhdistä mikään muu kuin se, ettemme ole syntyneet Suomessa. Mikään siirtolaisparlamentti ei pystyisi olemaan näin kirjavan joukon äänenkannattaja.

Artikkelista saa sellaisen kuvan, että päätös siirtolaisparlamentin perustamisesta on jo tehty ja vaalit on vain ajan kysymys. Siirtolaisparlamentin perustajat eivät kuitenkaan ole esittäneet mitään perusteita omille ajatuksilleen. Haluamme tietää ne.

Vetoamme siirtolaisparlamentista päättäviin tahoihin ja rahoittajiin toivoen, ettei siirtolaisparlamenttia perusteta Suomeen eikä veronmaksajien rahoja käytetä tämän kaltaisten keskustelukerhojen ylläpitämiseen.

снова не пойдёт , потому что коренные финны тоже против, а один из них подписался уже и поставил галочку в графе "являюсь финном" :)

По-моему, инструкцию по отправке подписи стоит перевести на финский (для финнов). Если это возможно технически.


Вот перевод:
Обращение / Vetoomus
Список подписавшихся / Allekirjoittaneet

Подписать обращение/Allekirjoita vetoomus

Поля, отмеченные звездочкой - обязательно заполнить. Вы можете выбрать не отображать своего имени в интернет-версии обращения. Ваше имя будет видно только в конечной версии обращения (печатной). Просьба заполнять звездочкой отмеченные поля только латинскими буквами.
Tähdellä merkityt kentät ovat pakollisia. Voit valita, näytetäänkö allekirjoituksesi kaikille vai ei. Jos valitset ”ei”, nimesi näkyy vain vetoomuksen loppuversiossa (paperiversiossa). Tähdellä merkittyihin kenttiin kirjoitetaan vain latinalaisin kirjaimin.

Имя/Etunimi
Фамилия/Sukunimi
Город/Paikkakunta
Профессия/Ammatti
Сообщение/Oma viesti

Отображать в интернет-версии списка подписавших обращение:
Näytetäänkö allekirjoituksesi kaikille?

Являюсь переселенцем / Olen maahanmuuttaja
Рожден в Финляндии, в семье переселенцев / Olen syntynyt Suomessa, mutta olen siirtolaisen jälkeläinen
Являюсь финном / Olen suomalainen

Подписать обращение!/Allekirjoita vetoomus

а почему не пойдет? Там же есть:
... sekä kanssamme samaa mieltä olevat suomalaiset ...
... а также финны, придерживающиеся с нами тех же взглядов ...

Может кто возьмется сделать перевод на русский? А то что-то я подустала.
Если желающих не будет, придется самой. ("Верунчик, сама-сама-сама". )

пошла читать ещё раз...




всё! почитала! - понравилось про "вечных переселенцев и .. юродивых /ущербныx(?)"


ЗЫ. читала , ставя запятые сама , извини :)

Непонятно все-таки одно. Так быстро подсуетились с завалом возможно благородного дела по отстаиванию наших же прав и интересов. И зачем лично Вам это - еще такой молодой и, скажем мягко, ну не заработавшей еще столько денег, чтобы так печалиться об их потере... Проект вообще может быть спонсирован ЕС, как спонсируются множество других проектов, но под иными названиями. Отчего тогда не биться за каждое новое открытие кажущегося Вам пустым и никчемным? Ведь большинство из них такие и есть.))
Все-таки реакция непонятна..

у меня вопрос - может кто перевести на шведский?

Сколько уже проголосовало?

...30 ... а почему спрашиваешь?

Интересно. Значит, я где-то там в 30.

Одно предложение надо чуть-чуть подправить. Вот так:
Rahoitus on tarkoitus hakea siirtolaisilta, ministeriöiltä, kaupungeilta ja EU:sta.

Хочу выразить благодарность неравнодушным людям, которые не пожалели своего личного времени, написали письмо и организовали сбор подписей.

так теряются именно еще не заработанные :) Все что заработано - все мое :)



Я вообще весь свой сознательный век борюсь с человеческой глупостью. Сейчас я научилась делать это не так радикально и неумело, как раньше, и надеюсь, что все еще учусь.

это мне не доставляет никаких практически неудобств, поэтому делаю я это легко. Что лучше, просидеть перед телевизором или побороться с глупостью? Мне- второе :) Тем более, когда я вижу, что мои взгляды разделяет множество людей, это дает мне силы.

Потом, ведь это не я все делаю. Я только написала письмо в газету и попросила сделать форму. Текст писала По-душка, кисумису распостраняла информацию, и так далее...

З.Ы. По-душка, большое спасибо за все правки!! Я уже на "последнем издыхании", а еще на работе завал :)

Вот за этот текст я подпишусь.

Есть ли разница в терминах siirtolainen и maahanmuuttaja?
В тексте петиции они, как я поняла, используются как равнозначные синонимы, поэтому maahanmuuttaja может выступить против образования парламента для siirtolaiset.

Но если смысловое различие есть, то тогда человек, подписавшийся как maahanmuuttaja не может критиковать парламент siirtolaiset.
По-моему, где-то писалось о различии этих терминов (в теме о создании парламента?.)

Есть ли разница между словами переселенец и иммигрант??Переселенец более широкое понятие-может означать переселенца из другой деревни....

Хорошее замечание. Надо уточнить. Есть тут знатоки? А есть ли разница между иммигрантом и переселенцем?

Перевод на русский почти готов. Скоро выложу для обсуждения и внесения корректировок.

У меня тоже завал на работе. Но ничего, пробьемся!

вот тут есть :)

http://users.utu.fi/joukork/terms.htm


... убежала..

нашла статью, которая подтолкнула меня задаться этим вопросом:

http://www.aamulehti.fi/teema/paiva...muuttaja/182071

"Eilisessä tiedotustilaisuudessa hankkeen puuhanaiset ja -miehet korostivat, että nimitys siirtolaisparlamentti on heille tärkeä. He kokevat maahanmuuttaja-nimityksen alentavaksi ja arvolatautuneeksi. He, kymmeniä vuosia Suomessa asuneet ihmiset, haluavat olla siirtolaisia, eivät maahanmuuttajia.

Kun suomalainen muuttaa Ruotsiin tai minne tahansa muualle, hän on siirtolainen. Mutta kun joku tulee Suomeen, hän on maahanmuuttaja.

Periaatteessa maahanmuuttajan pitäisi olla neutraali sana. Se kertoo, että joku on muuttanut maahan.

Mutta kun sanaa pyörittelee mielessään, ensimmäiseksi mieleen nousee kuva hampurilaisravintolan siivoojasta tai pakolaisten vastaanottokeskuksesta, parhaassa tapauksessa bussikuskista. Ei ihme, että näitä akateemisesti koulutettuja suomalaisen yhteiskunnan jäseniä, jotka ovat syntyneet jossakin muualla, ottaa päähän.

Maahanmuutto ja maahanmuuttajat ovat kuitenkin juurtuneet syvälle suomalaiseen kielenkäyttöön. Ne ovat sanoja, joita käytetään puolueiden ja ministeriöiden ohjelmissa ja sanomalehtijutuissa. Jos maahanmuuttajan haluaa kääntää siirtolaiseksi, siinä on melkoinen työ."

...Хм, мне кажется, заменив один термин на другой, достаточно сложно избавиться от "негативного ореола", который его окружает. Понятие приобретает какой-либо оттенок (негативный, позитивный) в зависимости от обозначаемого, а не наоборот. То есть заменив одно слово на другое, нельзя изменить отношение людей, его употребляющих, к самому обозначаемому, или эмигрантам.
Или как эмигрантов или переселенцев не называй, отношение финнов к ним не изменишь.

в конце концов какая разница? ну замените на МЫ, НЕСОГЛАСНЫЕ. Ну чего препираться из-за одного слова?
п.с. в петиции надо следить чтобы одно и то же имя 2 раза не светилось плюс проверить техническую возможность чтобы так не получалось если вдруг 2 раза нажал кнопку "отправить" и последнее- те, кто не оставляет имя- ну хотя бы место жительства или профессию- а то как-то глупо получается- "автор не хочет...."

Думаю, оставим оба слова и maahanmuuttaja и siirtolainen. Пусть каждый сам себя идентифицирует, к какой группе он относится. Тем более, что maahanmuuttaja уже устоявшийся термин в финском языке, употребляется во всех официальных документах и названиях и означает не только переехавших на временное место жительство.