Человек такое существо что ему всегда мало. Его потребности растут в геометрической прогрессии.

Да лааадно, 2тыс.

автобус Таллинн-Киев 50€, Киев-Симферополь ещё меньше. А скоко там надо у Крыму? за 10€ теперь будут в попу целовать. Вот и посмотрите мир.

в Крым мне денег не надо много, там брат живет

Спасибо:) Там наверное с получением времени сразу не очень хорошо, или как?

Я кого-то упрекала? Гневно? Прочитайте, что я писала внимательней и не перевирайте мои слова.

Можно подумать, на Вас слова дом, дача, машина как красная тряпка действуют, воспринимаете эти понятия отдельно от остального текста. ;)

В экстренных случаях в порядке живой очереди и хоть в какое время.
Если это какая-то запланированная процедура, то как обычно по времени и по записи.

И эти деньги улетают вообще незаметно.
И считать их вовсе не означает, что у тебя их нет, как здесь сделала выводы часть собеседников.
Достаток по мнению некоторых участников, насколько я понял, это не глядя достал и потратил любую сумму. И вот это вот оно счастье. Да, но куда в это время деть голову?
Пусть у меня на счету есть сумма на два неплохих авто, но я все равно косо посмотрю на кусок торта в 8 евро. Просто потому, что я сопоставляю цену и товар/услугу, которую я приобретаю. Если хоть как-то эти показатели сходятся, то покупка будет сделана. Если же мне предлагают Запорожец по цене Мерседеса и говорят, что вот эти необдуманные покупки и есть счастье в жизни; либо набрать кредитов так, чтобы сводить концы с концами, то я предпочту жить счастливо сам. Без этих моделей Адама Смита.

P.S. Ставить финнам в вину, что они считают каждую копейку, покупая что бы то ни было, на мой взгляд, как-то совсем неуместно. Бережливость тут была всегда чертой национального характера. Это как упрекать обезьяну, что она на дерево просится.

Спасибо. Так и думала что с отдельным экстренным временем не так как у частных.

Вы не слышите своих собеседников (даже не имею в виду себя, я не одна тут в тему заглядываю), Вы додумываете за них.

Здесь НИКТО не писал, что счастье - это потратить любую сумму, здесь о счастье вообще не дискутировали.
И никто не писал, что кредит за квартиру означает бедность, лишь мелькало мнение, что невозможность этот кредит взять - состояние, близкое к бедности.
Бедность и нищета - разные понятия. Социальная политика Финляндии направлена на недопущениие нищеты, но семей, живущих на грани бедности, здесь достаточно.

Вы умеете обходиться малым и быть счастливым. Это здорово! Но эта тема не про "что есть счастье". Эта тема даже не про жизнь российских иммигрантов, но почему-то Вы упорно ее в это русло ведете. Мы же пытались говорить про жизнь обычных финских семей и приводили примеры именно в этом контексте. Жаль, что беседа не получается. Как правильно написала Люся, все сводится опять к разделению на лагеря вместо конструктивного разговора.

Очень точно.
почему люди сводят тему о нехватке денег на нормальную жизнь к неумению экономить?

Заехала в аптеку,мужу по рецепту лекарство,котику от гельминтов планово,детю от дерматита, другому от аллергии,лак от грибка, пачку финрексина,от кашля --175 еуро. НИ О ЧЁМ.
я не жалуюсь на нехватку денег-я работаю и то мне кажется как-то слишком сумма на чеке.


А в контексте нашей беседы для девушки-студентки с заработком в 1200,квартплатой 650,проездным 100,и прочие приятные оплаты свет,телефон,страховка-- что кушать и одевать на оставшиеся 250?

Это ваш мир ...а мы в другой хотим--- там где ЛАГУНА голубая.. солнце яркое и трава зеленей.

А что мешает девушке жить с родителями,если самой не потянуть аренду?

я таких девушек мульон знаю. не все хотят жить с родителями. не все живут с родителями в одном городе.
Замечу,что еще и зарабатывает студентка-то,,но если б не работала,то общага и стипендия как раз на те же 250 на поесть и одеться.

А еще есть и не студентки,а санитарки,воспитатели детских садиков,продавцы,кассиры-- у них даже перспективы нет купить себе жильё.
Потому что однушка в Столице(где работа),если новая,то не дешевле 150 тысяч. При этом надо хоть 20 процентов своих накоплений(с чего копить),а кредиты с такой зарплатой дают до 100 тысяч.

Мне нечего ответить,ибо я и правда не знал,что общаги настолько дороги для студентов ...
То есть безработный получает от гос-ва пособие в 450 евро (?)+ пособие на аренду жилья ,а студент всего 250 евро+общагу, за которую сам должен патить 650 евро?
Если по мне,то это очевидный пример неравноправия...

Я в своё время,будучи студентом,жил в общаге-комната 12 м2 на четверых,с двухярусными кроватями...не хочу сказать,что это правильно,но и других вариантов в те времена не было :)

По этому и берут опинтолайну/кредиты на учёбу. Или родители помогают, как и сколько могут.

Крым это не мой мир. Видал я его....
То я специально для Тайм написал. Поскольку скоро им проблематично будет по миру то ездить. А Крым самый раз.

Студент по деньгами намного ниже безработного. Там такие гроши, которых хватает на проездной и ещё на мелочь какую-нибудь. Сколько сейчас общажитие стоит не знаю, но раньше намного меньше чем квартира.

А у меня радость! С нового года зарплата поднимется! На целых 10 евро, во как! :D

почему проблематично будет ездить?

Студента мечты греют. Он думает, вот еще немного помучается и зарабатывать начнет. А безработный думает: вот студентом уже был, а зарабатывать так и не научился. :)

На самом деле в молодости все в кайф, сосиску сварил - и праздник. А безработным быть страшно, если семья есть и ответственность за нее.

общага стоит 300 еуро и Кела коменсирует жильё плюс стипендия-- на макароны вполне,если нет помощи от родителей.

но можно работать в макдональдсе,кафешке,магазине-удобные смены и снимать квартиру за 600-700.
что в лоб,что по лбу.
но молодежь не очень то любит ходить попрошайничать.

Закрывать будут потихоньку выезд. Уже есть препятствия. Дальше хуже.

Я не о моральном, я о финансовом. Быть студентом прекрасно имхо:))))
О еде могу столько рассказать:))))

да молодым,когда ничего не болит и все впереди вобще всегда прекрасно!

русским или финнам?

Ага, в этом году мне повысили на 50е, а "на руки" почему-то получилось 20е :)
Так что с 10е свои 5е получите, точно :)

Здесь госпожа Вилкас что-то говорила о кофе и ностальгировала по жареной колбасе за 15 копеек. И как это было хорошо.

Да. Но при этом мелькало уныние, что на второй день зарплаты, после выплаты кредитов остаются копейки.
Чья в этом вина? На мой взгляд, самого человека, который либо не включает голову, получая очередной кредит, либо неправильно оценивает риски и собственные возможности.
Эдакая добровольная бедность.

Вы меня убедили. Я действительно был не прав и смешал два разных понятия - нищету и бедность.
Нищий - если человек не обладает элементарными благами. Бедный - если он обладает только ими.

А о чем еще говорить и что конструировать?
Даже у меня и у Вас потребности разные, как мы с Вами выяснили накануне. Мы только можем высказать свои позиции каждый со своей колокольни. Всё. Но даже от этого в тех самых семьях ничего не изменится, к сожалению.

Социальное пособие (toimeentulotuki) с 1.1.2015 тоже повышаются на 1,1%.

Верно до меня подметили здесь,что читаете,что хочите,ухватите слово и смысла фразы за ним не разглядемши.

я сказала,что нехорошо это и не нормально,экономить на кофе. Должно быть какое-то соотношение заработка к цене чашки кофе и мороженого,чтоб не чувствовать себя ущемлёным в удовольствии попить кофею с пироженкой. И припомнила,что в Советском детстве и юности ХВАТАЛО на пирожок ,сосиску в тесте и пышку с кофе.

Что-то не так в контексте беседы?

Мне кажется в капитализме,который плавно случился из развитого финского социализма ,настал перекос . либо цены на кофе задраны,либо заработки не очень. Чтоб детям давать на карманные расходы примерно столько-сколько мелочи водилось у меня и одноклассников в детстве.
Так что не ностльгия у меня,а попытка понять,где надрали...

сам удивляешься ценой кусочка торта в 8 еуро. я тоже дивлюсь-это минимальная часовая такса уборцицы.

и я удивляюсь цене кофе всякий раз возвращаясь из отпуска. даже в типичных туристических местах он дешевле и (отобьюсь ли от помидоров :xbox2: ) вкуснее в кофейнях

со всем согласно, кроме здоровой еды по умеренным ценам. в последнее время практически отказалась от lounasravintilat. по неумеренной цене предлагают еду, от которой в лучшем случае через пару часов снова наступает голод, ну а в худшем живот болит

Уже даже 60 тысяч с зп воспитателя дет.сада не дают(((((((((( . И это при том , что мы согласны были платить по 400е в мес, не дали, а ведь мы каждый месяц на квартиру 900е выбрасываем. Вот где логика? когда на дом хотели взять кредит, то по кредиту нам надо было выплачивать 700 с копейками. плюс еще там всяк расходы на дом- итого что-то около 1000-1100е. Сказали нам денег не хватит на это, при том что ежемесячно за аренду 900е, а сейчас с нового года аренду повысили сразу на 60е и как то никто не спрашивает - как мы платить будем? хватит ли нам денег? Не понимаю я этой лгики, если мы столько же платим за аренду, то почему за кредит такую же сумму нам не потянуть?

Экономить - это нормально. И вовсе не показатель бедности.
Тем более для скандинава и любого жителя, скажем так, протестантской части Европы.


Про кофе не знаю, но вот есть похожий коэффициент - индекс Биг-Мака. Хотя цены на кофе в Финляндии в местах общественного питания, неприлично завышены. В этом я с Вами согласен.
Не согласен лишь в том, что Вы именно эту чашку поставили как точку отсчета ущербности. Мне ближе система координат, которую предложила госпожа Наали вчера со стоматологом.

Мда. :( В очередной раз убеждаюсь, что мы вовремя успели взять лайну. Даже без первого взноса и поручителей. Закрутили банки гайки тем, у кого скромные зарплаты. :(

было б с чего! так понятно?

когда осталось на все про всё 250 ,после оплаты жилья. Можно дошираком(ну или что там в финских маркетах в аналоге) питаться и экономить до упупения.
Одно в этой ситуации положительного,во-первых по молодости все пофиг , во-вторых что еще всё быть может.. и работа получше и так далее.

а к сороку лет такие одинокие санитарки/воспитатели начинают со свету всех,кто по их мнению улыбаются не в меру,со свету сживать.

Ну, я исхожу из того, что не могу позволить себе часто покупать различные виды свежих овощей и зелени, т.к. они дорогие здесь, в северной стране. Времени на monipuolinen ruoka тоже катастрофически не хватает. И вот, когда дома сидела с детьми маленькими, питалась довольно однообразно или доедала, то что им готовила :) А, когда на работу вышла, поняла, что обед там могу качественней получить и детей приучила в школе салатами не брезговать, потому что так больше воможности получать необходимое количество определенных веществ. Если брать на работу готовый паек из магазина, то или дороже или вредней получается. Покупаю десять талонов за 60 е, расходую не каждый день, иногда беру домашнее. Если рабочий день намного длинней, чем обычный, то ем один раз в столовой, второй раз свое (если нормально не поем, то элементарно сил не хватает). Наверно, столовые разные бывают (у мужа, например, и дороже и хуже), но нашей я довольна, пища и здоровая и часто вкусная. Конечно, смотрю заранее, что предлагают и стоит ли платить :). Так многие мои коллеги поступают, финны (и заметно, что многие кладут побольше салатов на тарелку, и еще рыбные блюда пользуются спросом, т.е. то, что в магазине недешево). Кофе на работе сами варим.

Я всегда считала, что платить за аренду и никогда не получить жилье в собственность гораздо более расточительно, чем платить чуть больше, но это жилье рано или поздно заиметь :) Но некоторые называют это необдуманными кредитами...

Конечно, аренда обходится все же дешевле и на разницу можно и в кафе сходить, и на каникулах отдохнуть, но тогда по той же схеме будут жить и дети, и внуки, потому что и им будет жить тяжело, не опираясь на нечто имеющееся, базовое, т.е. наследство. В конце-концов, эту же квартиру всегда можно обернуть в деньги к старости и переехать в жилье поменьше. Это просто как turvatyyny.

И я оговаривала, что это не бедность, когда есть возможность брать кредиты и платить за них. Expelliarmus читал через слово, видать. А вот, когда они взяты, опираясь на собственные силы и все просчитано (а в банке тоже оочень дотошно считают, прежде, чем кредит выдать), а потом случается несчастье (потеря работы, болезнь, смерть в конце концов), вот тогда семья имеет все шансы с этой бедностью столкнуться, и от этого не застрахован никто.

Конечно, у нас с моим оппонентом точки зрения очень расходятся. Я считаю, что образованные и работающие люди, не могущие тем не менее обеспечить себя жильем хотя бы в кредит, не могут назвать себя вполне успешными, хотя вполне могут быть состоявшимися. Другое дело, если это жизненное кредо такое - аскетизм, самопожертвование, отказ от элементарных материальных благ.

Логика у банка совершенно проста и сильно отличается от логики обывателя. Где вы берете и как экономите, чтобы заплатить за аренду свои 900 евро, банк абсолютно не волнует. И как вы их будете платить, если останетесь без работы и заболеете тоже не сильно беспокоит. А вот в случае, если дадут кредит на жилье и вы не сможете его выплачивать, то это уже прямые риски банка. Нафига им возиться с этим. Поэтому, они так и рассчитывают. Схема просчета рисков банка довольно проста и отработана годами. Банк это не благотворительная организация и основной целью деятельности банка является прибыль. :bastard: А мы -"нищета" можем доолго копья ломать и искать логику и справедливость.

У меня сложилось впечатление, что наоборот сейчас кредит получить легче, банки борятся за клиентов.
Получила кредит без проблем 2 недели назад, зарплата тоже небольшая, а сумма была значително выше чем 60.000
Ещё и выторговала процент пониже, пригрозив что в другой банк уйду.

Ну почему же? Застрахован тот, у кого соответствующая страховка есть: и на случай безработицы, и болезни, и смерти.

Ох, уж не знаю я такой страховки, которая бы позволила семье с единственным кормильцем и 3-4 детьми и с платежами справится и не бедно жить. :( :coquet:
Моему мужу в свое время касса полгода зарплату выплачивала, потом еще какое-то время процент от з/п получал, а потом обычные безработные. Потом, по счастью работу нашел все же. Думаю, что бывают случаи посложней нашего.

Вы спрашивали как выплачивать кредит при смерти, болезни и безработице, а не о том, как безбедно жить.
Сложных случаев полно, никто не спорит, но "по Сеньке должна быть и шапка", как тут ниже уже говорилось.

Я так думаю, что любой зарплаты будет не хватать на еду и кофе, если накупить в кредит нужных, но дорогих покупок.

Знаете, тут зависит от человека, от его силы воли. Вот, к примеру, у вас постоянно остаются лишние деньги, мелочь, что вы будете делать отложите в копилку или каждый день будете пить кофе с булочкой перед работой и на работе тоже? А потом через 5 лет, еженедельно употребляя литры кофе и килограммы сладкого, не удивляйтесь, что ваши зубы уже сияют не так, как прежде, появляются незапланированные траты на стоматолога, которые вас утомляют и вытягивают жизненные силы. После каждого такого похода со жгучей болью в сердце вы ощущаете в своём семейном бюджете огромные дыры. Задумайтесь, оно того стоит? Сколько денег высасывают из нас ненужные чрезмерности?

Я в последнее время резко сократил употребление сладкого, а после 18.00 вообще не ем. Нет, это не экономия, а забота о здоровье.

если вы имеете спотоянную работу, то не дать кредит могут только по одной причине - плохая кредитная история. узнавайте у соответствующих источников. возможно, по ошибке или еще как-то, но вы в черных списках.

я понимаю из кредитов только два-- жильё и бизнес.

никогда никаких машин,телевизоров,компов в кредит не понимала,не покупала и никому не советую.

но малозарабатывающему и луоттокортти на полторы тысячи не откроют,так что к теме о бедности это не относится.

именно. сейчас кредит сложнее не взять, чем взять.

Да нет, логика не совсем проста, мы не ходили за кредитом, пока муж один работал и ОПЛАЧИВАЛ сам все счета, а пошли , когда уже я стала постоянно- работающей.

За 2 месяца до этого друзьям дали кредит на квартиру, причем муж работал еле-еле(сейчас вообще дома сидит), а у жены зп около 2000е в мес, и кредит и вастике у них выходит сейчас 1400е. Вот где логика? Если у нас один человек(муж) получал гораздо больше чем в их семье 2е?

А мне казалось мы говорим в теме как раз о бедности и о случаях, приводящих к ей обычные, работящие семьи. Возможно, я , конечно ошибаюсь, но думается мне, что "Сенька" тут не при чем. От сумы, да от тюрьмы, как говорится, не заикаются.

Вы же не хотите сказать, что если человек взял кредит или родил детей, больше, чем 1-2 (а нормальный человек при этом работу имеет и риски старается просчитать), а потом случились непредвиденные обстоятельства, то человек - сам дурак, не надо было ни рожать, ни с жильем связываться. Я вот так не считаю, но это мое мнение, я могу и не права быть.

А как вам обьяснили в банке отказ в кредите?

Я бы не сказала, что солидное печатное издание можно легко заменить инфорамацией из Сети. В Сети можно прочитать общую, сводную информацию, а если хочется подробностей (а кому их не хочется :)), аналитические обзоры или какую другую блажь, то нужно становится подписчиком.

Кстати, самой читаемой газетой является "Хельсингин Саномат", ее читают 905 000 жителей Финляндии. За ней следуют
Iltalehti (585 000), Maaseudun Tulevaisuus (321 000), Aamulehti (306 000), Turun Sanomat (241 000), Kauppalehti (196 000), Kaleva (184 000), Keskisuomalainen (169 000) и Savon Sanomat (150 000).
Годовая подписка на "Хельсингин Саномат" вместе с сетвым приложение стоит 385 евро, студентам предоставляется 50 % скидка.

Небольшое отступление.
Манера письма юзера Expelliarmus очень напоминает Бельского или XIII. "Красиво пишет, сукин сын" (с). Некоторые наблюдения просто шедевральны:
"Нищий - если человек не обладает элементарными благами. Бедный - если он обладает только ими."
"Бережливость тут была всегда чертой национального характера. Это как упрекать обезьяну, что она на дерево просится.
чашку поставили как точку отсчета ущербности".
Я могу соглашаться и не соглашаться с его мнением, но я всегда получаю большое удовольствие от его постов и манеры изложения.

Ну и по теме. Экономность - это врожденная или приобретенная черта характера? Влияют ли на бережливость пол, возраст, общественные условия, культура и прочие факторы?
Моя финская свекровь, пережившая войны и голод, была, как бы это помягче сказать, очень экономным человеком. Например, экономя на воде, она мыла посуду в воде, оставшей от варки картофеля. Когда я, будучи у них в гостях, открывала кран, мне казалось, что я совершаю преступление. После ее смерти на ее банковских счетах остались сотни тысяч евро. У моей дочки студентки никогда нет денег, все что она получает (стипендия + подработки, вполне приличные деньги), она мгновенно тратит на себя и разные удовольствия. Ее гардероб в разы превышает мой. По склонности к экономии/транжирству я нахожусь где-то между свекровью и дочерью.

[QUOTE=eve]Я всегда считала, что платить за аренду и никогда не получить жилье в собственность гораздо более расточительно, чем платить чуть больше, но это жилье рано или поздно заиметь :) Но некоторые называют это необдуманными кредитами...

Конечно, аренда обходится все же дешевле и на разницу можно и в кафе сходить, и на каникулах отдохнуть, но тогда по той же схеме будут жить и дети, и внуки, потому что и им будет жить тяжело, не опираясь на нечто имеющееся, базовое, т.е. наследство. В конце-концов, эту же квартиру всегда можно обернуть в деньги к старости и переехать в жилье поменьше. Это просто как turvatyyny.

Я тоже так считаю, и мы тоже всеми силами пытались получить кредит на жилье, чтоб детям потом было что оставить. Но пока не получается. короче плюнули мы пока на эту затею и купили дачу)))))))))))))))))). Без кредитов , без ничего. Вот приведем ее впорядок, отстроим доп дом , а там видно будет. Во всяком случае дети в будущем и под залог дачи смогут кредит взять себе на жилье. Хотя кто знает, может и мы через пару лет снова попытаемся. Пока все мысли и траты брошены на обустройство дачки)))))))))))).

Я отвечала на ваше конкретное сообщение.
"Сенька" всегда при чём. Если возникла ситуация, когда резко сократились доходы, то и расходы приходится сокращать, а не жить как прежде и жаловаться что денег нет.

Нет, я не говорю "сам дурак". Потому и написала о страховках. Если возникли обстоятельства, то и с банком можно договориться о том,чтобы платить меньше или только проценты. Есть и другие способы.

Ты не ошиблась, почерк не изменишь.. :smoke:

[QUOTE=angel2010. Но пока не получается. короче плюнули мы пока на эту затею и купили дачу)))))))))))))))))). Без кредитов , без ничего. Вот приведем ее впорядок, отстроим доп дом , а там видно будет. Во всяком случае дети в будущем и под залог дачи смогут кредит взять себе на жилье. Хотя кто знает, может и мы через пару лет снова попытаемся. Пока все мысли и траты брошены на обустройство дачки)))))))))))).[/QUOTE]

поздравлятюлейшэнс.
нам не давали кредит никакой и ни за что, потом дали на асумисойкеус.
следущим был кредит на дачу. а когда дачу выплатили-она стала как раз залогом под кредит на первую квартиру.


конечно здорово иметь своё жильё,а не ареду,какой хочешь паркет,какой хочешь умывальник.Чтоб там не философствовали о бедности от скудости ума и о том,что социал поможет.

А у меня с марта только и это брутто..

Но зато профсоюз и работадатель отрапортавали:"Зарплату подняли!"..

А если ничего в кредит не покупаешь?

В чёрный список и никто никакой кредит не даст.. :gy:

Блин (хотя и проехали уже)
Детям и сейчас хватает на пирожек, сосиску и че то там еще в СТОЛОВОЙ.
Взрослые ходят в кафе, а это уже другая ценовая категория. Другое дело что столовых уже не осталось.
Речь же первоначально шла о ситуации когда люди экономя не ходя в кафе во время перекусов на работе = каждый день.
Где ребенок будет таскать термос кофе и булки??? Рюкзак и без них тяжеленный. Взрослый же прекрасно может положить сумочку в машину.
Цены столичного региона сшибают меня с ног каждый раз. Но и при этих ценах они на грани рентабельности. В Фи все, что делает человек руками, дорого.

И последнее - вроде мы из одной страны... кофе - в смысле кофе не ячменного- в школьных столовых не было :) был еще чай - грузинский :) Боюсь ни то ни другое вы сейчас даже за плату не выпьтете :)
Сосиски в тесте - может они у вас и были, а у нас сосисок как класса не было, пироги с капустой или "джемом"- гадость еще та. Этого здесь не продают потому что "спросом не пользуется" :)

Суета сует все это ...Жизнь зависит от среды обитания...если равняться на тех кто круче- комплексы замучают ..если на тех кто хуже- мания величия задавит..