Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Творчество и юмор (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   "Charlie Hebdo" или о гранях допустимого в творчестве. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=79974)

katsoja 19-11-2015 18:59

Цитата:
Сообщение от Wisper
Совершенно не согласен по поводу органов, осуществляющих правосудие. Они то конечно наличествуют,но вершат ли правосудие, большоооой вопрос. Если ты имеешь ввиду страны ЕС, то в большинстве стран справедливость обязательно восторжествует, и более чем уверен, президент мгновенно подаст в отставку. Хотя вот в некоторых, к примеру Румыния или какая то другая страна с тяжелым советским прошлым (бывшие братья СССР) там может и пробуксануть.

А в остальном, как говорил так и говорю. Только последний урод будет отстаивать собственное мнение посредством силы и оружия. Это моя твердая уверенность

Вот по поводу этих "боёв" вокруг этого желтого "Шарли Эбдо" (моё оценочное суждение), можно я тебе посоветую один совершенно замечательный фильм великого Мастера- Милоша Формана? Скорее всего ты его видел, называется он "Народ против Ларри Флинта", кое что там не соответствует действительности, а вообще, практически, реконструкция жизни порно магната Ларри Флинта, очень поучительное кино,подходящее к этой ситуации практически на 100%. И особенно обрати внимание на содержание речи Алана Айзекмана, он очень хорошо все объясняет Верховному суду США. Мне кажется, ты адекватный человек и поймешь о чем я говорю. Я бы посоветовал его всем посмотреть,но некоторым персонажам бесполезно. Надеюсь, что ответил.:)


Так как воздать насильнику по заслугам его, если суд бездействует? Я не говорю про убийство, речь о физическом наказании.

nnn 19-11-2015 19:14

Цитата:
Сообщение от lemila
концептуальное искусство
нечаянно создал вадим
его стошнило в эрмитаже
перфоманс зашептал народ
©



Вот так и приходит разочарование.(

Никогда бы не подумала, что lemila напомнит мне ту самую даму.
С каравеллой на голове.)


Wisper 19-11-2015 19:26

Цитата:
Сообщение от katsoja
Так как воздать насильнику по заслугам его, если суд бездействует? Я не говорю про убийство, речь о физическом наказании.


Даже не знаю, что сказать. Я в Финляндии уже более 20 лет и никогда с такими вещами не сталкивался, а равно и все мои знакомые. Здесь и суды и полиция работают очень исправно. И вот этот известный слоган "Полиция мой друг" это чистейшая правда.

Ну а вам, я имею ввиду тем кто живет в России, может действительно писать петиции, устраивать одиночные пикеты,хотя и это опасно, 86%ники могут избить или краской облить. Но самое главное, что я точно знаю, что вам делать, это изучать кодекс , как УПК так и ГК, потому что на любом уровне власти могут обмануть и выставить обвиняемым. Ситуация тяжелая.

Wisper 19-11-2015 19:38

Цитата:
Сообщение от nnn
Вот так и приходит разочарование.(

Никогда бы не подумала, что lemila напомнит мне ту самую даму.
С каравеллой на голове.)



Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет право на существование, я уверен, что и самой Лемиле это жутко не нравится, но она же не виновата, что автор вот так выражает свое мнение об акционизме, это всегда такой результат, когда недостаточно ума и образования что-то понять. Как я говорил выше, автор типичный "бульдозерист". У этой категории населения всегда так или расстрелять ,ну или, в крайнем случае, обмазать экскрементами.

nnn 19-11-2015 19:53

Цитата:
Сообщение от Wisper
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет право на существование, я уверен, что и самой Лемиле это жутко не нравится, но она же не виновата, что автор вот так выражает свое мнение об акционизме, это всегда такой результат, когда недостаточно ума и образования что-то понять. Как я говорил выше, автор типичный "бульдозерист". У этой категории населения всегда так или расстрелять ,ну или, в крайнем случае, обмазать экскрементами.



Не соглашусь.

86 процентов не могут быть все бульдозеристами.)

Обычные женщины. Между работой, готовкой, мужем и детьми ходят в интернет.

Не согласны с внутренней политикой и горячо поддерживают внешнюю.))

vilkas 19-11-2015 19:59

Цитата:
Сообщение от nnn
.

Не согласны с внутренней политикой и горячо поддерживают внешнюю.))


еще б разобраться в относительности внутренней и внешней политики. кому какая политика матерью,а кому мачехой приходится.

И вобще загадили всю тему Патреоты. Европейских ценностей супротив Злющей империи. Шарлеи.

Wisper 19-11-2015 20:02

Цитата:
Сообщение от nnn
Не соглашусь.

86 процентов не могут быть все бульдозеристами.)

Обычные женщины. Между работой, готовкой, мужем и детьми ходят в интернет.

Не согласны с внутренней политикой и горячо поддерживают внешнюю.))


Ты неудачно синтезировал мои два последних поста. Первый был посвящен состоянию правосудия в двух отдельных странах, а последний полностью посвящен Лемиле (это я так "лизоблюдствую перед модератором"(с):)), а так же аффтару пе*****.:)

nnn 19-11-2015 20:25

Цитата:
Сообщение от vilkas
еще б разобраться в относительности внутренней и внешней политики. кому какая политика матерью,а кому мачехой приходится.

И вобще загадили всю тему Патреоты. Европейских ценностей супротив Злющей империи. Шарлеи.




А что тут разбираться?

Мне было уютно году в 2006.
Когда внутренняя и внешняя друг другу не противоречили.
Россияне и новорусские, вот ещё немного, и были бы образцом для подражания................

А потом кого-то, вдруг, переклинило.(((((((((((((((

https://www.youtube.com/watch?v=OVEbkVTbLwE

lemila 19-11-2015 22:17

Цитата:
Сообщение от nnn
Вот так и приходит разочарование.(

Никогда бы не подумала, что lemila напомнит мне ту самую даму.
С каравеллой на голове.)
]






Неужели раньше были очарованы мной? Ну-ну.
Виспер правильно понял мой посыл, поскольку мы общаемся в других ветках и он немного привык к ходу моей мысли. Если уж вы считаете, что любой вид искусства имеет место быть в нашем многообразном мире, так и принимайте ВСЕ виды. Толерантнее надо быть. Кому-то по душе пошлейшие рисунки сношающихся людей со всевидящим оком в заднице. Ну а кому-то другие виды творчества. (И пе*****, как частный случай, раз уж они так задели эстетические чувства некоторых, тоже бывают весьма хороши и написаны отнюдь не Вашими любимыми бульдозеристами. Даниил Хармс, например, баловался..) А кому-то вон "Стопятьсот оттенков серого" - литература.
Заметьте, я не обсуждала ни тему глумления над религиями ( кстати, Моисея не нашла середь карикатур. С чего бы это?) , ни тему вины несчастных Шарли в происходящем во Франции. Совершенно уверена, что политическая карикатура может быть острее и умнее без пошлости. И до цели она дойдёт намного быстрее. У тех же Шарли есть замечательные рисунки.
В отличие от некоторых, ( поклонников ах! перформансов, которые ни разу в музеях не были ), я хожу на выставки и нормально отношусь к креативным и концептуальным видам искусства, что-то нравится, что-то нет - это естественно.
На пост мой прошу не отвечать, ухожу из дискуссии. Каравеллу свою оставьте себе.

shpon 19-11-2015 22:35

Цитата:
Сообщение от katsoja
Вы понимаете, что ислам (религия) тут совершенно ни при чём. Есть мусульмане, которые с пониманием относятся к другим верующим, любят братьев и сестёр, помогают в трудную минуту, поддерживают. А есть убийцы, террористы, вера для них просто прикрытие.

Что для Вас означает слово "ислам"? С чем ассоциируется? Это война, взрывы, ненависть или мир, покой и счастье?

Я, например, чётко разделяю кто религиозный фанатик, а кто нормальный адекватный верующий. Не надо всех под одну гребёнку, ведь все здесь взрослые думающие люди, а не глупые обезбашенные малолетки.




Я уверен на сто прОцентов, что если радикалы призовут мусульман объединиться и жахнуть, то они сольются в едином порыве.
Может и найдётся пара-тройка профессоров их вероисповедания кто откажется. Не больше. Грамотно кинут клич и фсё.
Если меня попросят сдать квартиру два бородача с рюкзаками, я сдам, но позвоню в полицию, ну или сам похороню.
А арендодатель мусульманин? Хрена с два!

XtreamCat 19-11-2015 23:32

Цитата:
Сообщение от shpon
Я уверен на сто прОцентов, что если радикалы призовут мусульман объединиться и жахнуть, то они сольются в едином порыве.
Может и найдётся пара-тройка профессоров их вероисповедания кто откажется. Не больше. Грамотно кинут клич и фсё.
Если меня попросят сдать квартиру два бородача с рюкзаками, я сдам, но позвоню в полицию, ну или сам похороню.
А арендодатель мусульманин? Хрена с два!
А вот я уверен на сто процентов, что это не так. Обычно срабатывает несколько факторов. Это алчность, безысходность или действительно - маниакальная сущность(сколько извращенцев, садистов и прочих ублюдков нашли поле для удовлетворения своих потребностей в иг). Все остальные мусульмане, чтут Коран.

shpon 20-11-2015 00:24

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А вот я уверен на сто процентов, что это не так. Обычно срабатывает несколько факторов. Это алчность, безысходность или действительно - маниакальная сущность(сколько извращенцев, садистов и прочих ублюдков нашли поле для удовлетворения своих потребностей в иг). Все остальные мусульмане, чтут Коран.



Вот этот? Чтут?

https://www.facebook.com/ania.dorn....27182924062060/

Yasmin 20-11-2015 00:33

Цитата:
Сообщение от shpon

Хорошее видео, теперь понятно от чего бегут сами мусульмане из своих же стран?

XIII 20-11-2015 00:54

А если хочется острых, правдивых, адекватных и талантливых карикатур на наш мир, обнажающих все самые острые углы - пожалуйста.
Автор: итальянец Паоло Ломбарди.
Название: Солдатик.

И вот тут правда на пять томов мелким шрифтом: триста лет качали с их земли ресурсы; дали им "свободу", оставив им средневековье; продолжаем как марионетками играть их правительствами; сами продаем им оружие.
Наши дети с гаджетами в руках и с капризами, заказывая подарки на Рождество.
Их дети - с автоматами.
... и нам всё это кажется очень странным. Дети какие-то не такие. Злые. Вместо детства хотят крушить, ломать, убивать.
С чего бы вдруг...


AndreiEnergetik 20-11-2015 01:34

Цитата:
Сообщение от XIII
Я пытаюсь перевести на бытовой уровень.
Вот у соседа во всю орет музыка. Хорошая-плохая, традиция у него такая или нет, но орет.
Поднимаюсь к нему и говорю, мол, пожалуйста, сделай потише; пришел с работы, голова болит, мешает.
И как раз цивилизованный, адекватный и умный человек убавит громкость без каких-либо вопросов.
Если он удод - будет доказывать, что это его право, музыка клевая и традиции хард-рока начались в одна тыща пятьсот асьмом годе.
Нет, его не убьют. Но вполне допускаю, если он и будет дальше себя так же вести, то рано или поздно схлопочет по морде, если музыка помешает какому-нибудь подобному же удоду, живущему по соседству и который уже не придет церемониться и просить, как я.
А битая морда болит одинаково, что у умного, что у глупого. С той лишь разницей, что у умного оно случается много реже.


Ну не могу все время ставить лайки Вашим постам. Захотелось покритиковать.

Поднимаясь к соседу, который включает громкую музыку, и давая ему по морде (рано или поздно) не выносите ли Вы себя сами за рамки общества? Остаетесь ли цивилизованным человеком, который испробует сначала все способы без насилия.

Нет, право на насилие имеется у цивилизованного человека. Это безусловно. Вот если у меня будут гости петь песни до 23 ч.. День рождения например, и ко мне поднимется озлобленный сосед с просьбой, запретить петь, он послан не будет. Но дверь перед ним вежливо закрою. А если упаси боже в морду захочет дать, так будь это хамло хоть боксер, хоть борец, сам отгребёт по полной. И я еще прав буду. К слову , настоящие спортсмены с результатами , по моему опыту уравновешенные и неагрессивные люди. Нахватавшиеся навыков те да.. прям жаждут их применения, ну так с такими справиться полегче будет.
Короче, включать агрессивного самца пореже надо. На каждого сильного парня найдется монтировка по голове (если в гараж придет права качать) или укол зонтиком в глаз (если в квартиру)

Сосед матери, постоянно засыпает с включенным радио. Да. Пришлось жаловаться несколько раз. Но упаси Боже опуститься до насилия. Не та тут страна. Надкусить провода на колонку не полностью. Бить человека непростое дело. Правду надо чувствовать и соразмерность.

Elektra 20-11-2015 01:35

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Хорошее видео, теперь понятно от чего бегут сами мусульмане из своих же стран?

Это можно применить ко всем странам, не только к мусульманским. Видео, очень хорошо показывает, как нас оболванивают.

AndreiEnergetik 20-11-2015 02:17

Цитата:
Сообщение от mg-34
Иногда религию не выбирают и по этому я старый добрый католик :) Хотя скорее поверю в Одина и в Перуна, чем в заветы.
Однако в большинстве религий есть одна общая концепция: Добра и Зла, которая у номальных людей любой религии как правило совпадает на 99%. Есть моральные уроды которые любую концепцию Добра и Зла извратят до диаметрально противоположной.

Я только предложил альтернативное видение. В доведенной до абсурда современной "толерантности" западного "общества" скоро появится оправдание и для педофилов и для некрофилов. А вот сатанистов порицают, казалось бы за что?
Заслуживает ли христианская религия глума со стороны Чарли и прочих борзописцев и артистов? Наверное нет. Но ведь над христианской религией глумятся сами служители культа - падры, попы и прочие служители христианских ветвей церкви, погрязнув в скандалах с содомским грехом, политикой, коррупцией, гедонизме, и прочая, и прочая. Вы скажите одиночные случаи?
Для примеров далеко ходить не надо, на севере Европы, в небольшой протестантской стране разрешили гомо-браки, а проституцию - нет, ибо она аморальна и не вписывается в христианские традиции. Аморально! В попу долбать мужика это у них морально и заключать гомобраки, а женской писей торговать это низзя! В результате вместо легальной торговли писей самой владелицей + ALV , имеем криминальную торговлю людьми, где наверняка еще и наркота замешана. Это мораль? Нет, это фарисейство! Кому выгодно? При этом еще не приняли законопроект, а некий архиеписькоп уже разглагольствовал о всяческом одобрении содомского греха от имени церкви.
Какой именно? Якобы христианской. Чем это не глум над христианскими традициями? И что случилось? Его сожгли на костре как еретика, изгнали? Народ восстал? Всем до лампочки. Только несколько тысяч отреклось от церкви, за что им респект.


1. Даже проститутки не дают.
2. Кричит против гомиков часто сам скрытый гомик.

Чон Сон Ы 20-11-2015 04:10

Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
1. Даже проститутки не дают.
2. Кричит против гомиков часто сам скрытый гомик.

В том посте приведено сравнение разных по сути нравственных категорий.

Что касается гомосексуализма, то оному сейчас дана возможность чистоты и благочестия. Полюбил мужика, будь добр женись на нём, а не гуляй без разбору.

oktava 20-11-2015 11:09

Цитата:
Сообщение от Wisper
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет ......

Wisper, позволю себе не согласиться с тобой
И дело не в самих пе*****х Лемилы, а именно в моменте и якобы " аналогии" с сатирой Шарли ,
Сам момент выбран некорректно. (про саму тему я уже все сказала)
Есть все таки тонкая грань ,когда пе***** уместно обсуждать ,а когда нет , недвусмысленно проведя парралли, которых на самом деле нет
Про тетку с каравеллой на голове все верно было сказано NNN ,прямо в цель .
В тот момент ,когда вся Европа еще скорбит по памяти погибших -нельзя этого делать.
Ведь вы же себя все европейцами считаете . Ты даже написал у себя : Я ШАРЛИ.

Про синайскую трагедию в который раз повторюсь, (дабы не возбуждать умы прочих юзеров)-там в рисунке был другой смысл ,совсем не тот, который с таким упоением муссировали и вкладывали в умы россиян наши доморощенные СМИ.
Поэтому и "аналогии " ( а именно об том хотела сказать Лемила) перашков с сатирой Шарли никакой нет .

Wisper 20-11-2015 14:02

Цитата:
Сообщение от oktava
Wisper, позволю себе не согласиться с тобой
Ты даже написал у себя : Я ШАРЛИ.

Про синайскую трагедию в который раз повторюсь, (дабы не возбуждать умы прочих юзеров)-там в рисунке был другой смысл ,совсем не тот, который с таким упоением муссировали и вкладывали в умы россиян наши доморощенные СМИ.
Поэтому и "аналогии " ( а именно об том хотела сказать Лемила) перашков с сатирой Шарли никакой нет .


Да, Я-Шарли. И убежден в этом И ты прекрасно знаешь, почему я-Шарли. Но в данной теме речь идет не о гранях искусства-оно многогранно до бесконечности, а о границах допустимого, что является существенной разницей. Так вот я убежден, что любая творческая художественная деятельность имеет право на существование. Сейчас это настолько всеобъемлющие понятие , что трудно вместить в собственный мозг, особенно если он не обогащен знаниями. Лично я очень плохо разбираюсь в изобразительном искусстве ( о чем в этой теме речь), поэтому я использую два критерия для собственной оценки "нравится- не нравится". Мне не нравятся каррикатуры "Шарли Эбдо",но некоторые из них действительно талантливы и остроумны. Мне не нравится "Курочка Ряба" Арт-группы "Война",.широко популяризированная на этом форуме,но зато потрясающая акция с разводным мостом у здания ФСБ РФ. Мне понятны акции Петра Павленского, особенно зашитый рот, хотя мои знания об акционизме ничтожны.
Вот так же и пе***** про "блевотину", лично мне не нравятся, но они имеют полное право на существование. И нам самим решать, как реагировать на это, принять для себя или не принять. И если закон не запрещает такого художественного выражения своих взглядов на действительность , то и никто не имеет права решать быть этому или не быть, тем более убивать за это.

XtreamCat 20-11-2015 14:12

А вот я сейчас Дизель. Дизель это служебный пес, погибший от террористки смертницы. :(




И да, не скрою, что эту собаку мне жалко гораздо больше редколегии похабного журнальчика. Первые погибли по собственной дурости(прости их Господи!), а Дизель, погиб защищая парижан от террористов.

oktava 20-11-2015 15:26

Цитата:
Сообщение от Wisper
Да, Я-Шарли. И убежден в этом И ты прекрасно знаешь, почему я-Шарли. Но в данной теме речь идет не о гранях искусства-оно многогранно до бесконечности, а о границах допустимого, что является существенной разницей. Так вот я убежден, что любая творческая художественная деятельность имеет право на существование. Сейчас это настолько всеобъемлющие понятие , что трудно вместить в собственный мозг, особенно если он не обогащен знаниями. Лично я очень плохо разбираюсь в изобразительном искусстве ( о чем в этой теме речь), поэтому я использую два критерия для собственной оценки "нравится- не нравится". Мне не нравятся каррикатуры "Шарли Эбдо",но некоторые из них действительно талантливы и остроумны. Мне не нравится "Курочка Ряба" Арт-группы "Война",.широко популяризированная на этом форуме,но зато потрясающая акция с разводным мостом у здания ФСБ РФ. Мне понятны акции Петра Павленского, особенно зашитый рот, хотя мои знания об акционизме ничтожны.
Вот так же и пе***** про "блевотину", лично мне не нравятся, но они имеют полное право на существование. И нам самим решать, как реагировать на это, принять для себя или не принять. И если закон не запрещает такого художественного выражения своих взглядов на действительность , то и никто не имеет права решать быть этому или не быть, тем более убивать за это
.

Я полностью с тобой согласна ,но разве речь шла об этом ?.
Я не готова и мне как- то неинтересно говорить сейчас о том , что имеет право на существование(кстати,я об этом сказала сразу, а что нет, тем более ,что я не эксперт , а интуитивно чувствую мое или не мое .)
Я говорила не об этом ,о том , что все эти обсуждения с нелепыми "перушками " и тем более неправильное толкование карикатур Шарли(к тебе это не относится), более чем несвоевременны и некорректны по времени и никаких параллелей с карикатурами они иметь не могут.
Тем более, что все эти обсуждения от лукавого
Только что произошли чудовищные акты террора, Европа потрясена случившимся ..

И потом , неужели непонятно на чью мельницу льется вода?
Надеюсь ,что ты все понял и хорошего тебе дня.:)))

oktava 20-11-2015 15:29

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А вот я сейчас Дизель. Дизель это служебный пес, погибший от террористки смертницы. :(




И да, не скрою, что эту собаку мне жалко гораздо больше редколегии похабного журнальчика. Первые погибли по собственной дурости(прости их Господи!), а Дизель, погиб защищая парижан от террористов.

плюсик поставила Дизелю, а не комментам

vilkas 20-11-2015 15:42

Цитата:
Сообщение от oktava
В тот момент ,когда вся Европа еще скорбит по памяти погибших .


В чем прикол скорбеть по команде? тут скорбим,тут не скорбим.

katsoja 20-11-2015 16:28

Цитата:
Сообщение от Wisper
Даже не знаю, что сказать. Я в Финляндии уже более 20 лет и никогда с такими вещами не сталкивался, а равно и все мои знакомые. Здесь и суды и полиция работают очень исправно. И вот этот известный слоган "Полиция мой друг" это чистейшая правда.

Ну а вам, я имею ввиду тем кто живет в России, может действительно писать петиции, устраивать одиночные пикеты,хотя и это опасно, 86%ники могут избить или краской облить. Но самое главное, что я точно знаю, что вам делать, это изучать кодекс , как УПК так и ГК, потому что на любом уровне власти могут обмануть и выставить обвиняемым. Ситуация тяжелая.


Не понятно зачем Вы привязываете судебный орган к определённому государству? Разве существует идеальная судебная система? Разве все судьи неподкупны и честны? Вы же прекрасно понимаете (раз ответили отрицательно на мой вопрос в задачке), что иногда Фемида бывает слепа.

Ну представьте, что сын финского президента накосячил. Сбил насмерть человека по пьяни. Ведь отмажут же, как пить дать.

Если существует суд, который не работает в отношении преступника, то это не означет, что сын президента не заслуживает наказания.

NB 20-11-2015 16:29

Загнивание раны продолжается
нам обещали хирурга и антибиотики
А пришли...........
http://fontanka.fi/articles/24227/

sineemore 20-11-2015 16:30

Цитата:
Сообщение от Wisper
Напрасно ты так на Лемилу, вот даже такая "блевотина" имеет право на существование, я уверен, что и самой Лемиле это жутко не нравится, но она же не виновата, что автор вот так выражает свое мнение об акционизме, это всегда такой результат, когда недостаточно ума и образования что-то понять. Как я говорил выше, автор типичный "бульдозерист". У этой категории населения всегда так или расстрелять ,ну или, в крайнем случае, обмазать экскрементами.


В большинстве случаев, акционизм - это голый король.

Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".

Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.

Бывает что и качества неплохого. "Пусси Райот", например, оч. хорошего качества, "Шарли" тоже... но не в классическом смысле. Песни были очень фиговенькие, "Шарли", конечно, получше чисто технически, но не в этом суть такого искусства, суть - в умении емко и громко ошеломит общество. Не каждый сумеет одним росчерком посеять волнения в информационном пространстве (то есть сплясать в церкви или нарисовать какую-нибудь оскорбительную картинку). Многие пыжатся, но заряда, лаконичности и точности попадания не хватает.

Смысл такого искусства, иначе говоря, не в эстетике. У них, вроде, и теоретики говорят, что образность и воображение - это дело прошлого, а современный художник обязан быть гражданином и критиковать социальные реалии.

Еще мне думается, что произведение акционизма ценно не само по себе, а в контексте. Оно понятно и действует только на короткий срок и только в данном месте в данное время.
Плюс есть еще другой контекст - это продюсеры. Шумиха в медиа и так далее. Медиа делает, я подозреваю, очень большую часть от успеха популярных акционистов.

Короче говоря, сравнивать акционизм и традиционное искусство в рамках привычных представлений - это, наверное, не слишком верно...

Но предствлять из себя продвинутого человека, которому образование позволяет понимать произведения современного искусства... это такая же недалекость, как и считать, что картины должны быть только как у Шишкина, например.

Акционизм бывает интересный, но на слуху обычно акционизм как орудие промывки мозга и сотрясения воздуха.

Цинизм в таких случаях, как Шарли или там еще.... Райот те же... не в том, что они в церкви скачут или рисуют пророка, а в другом совсем. В том, что они влияют на мозги и косвенно способствуют неблагоприятным изменениям в обществе.

Иными словами: держат народ за стадо, где человеческими жизнями можно жертвовать. Не в прямом смысле, а в косвенном.

Как правило, это продажные люди. Или реальные немножко психи, чуть наивные, может быть...

Информационная ракета - мощная или нет. Такой критерий оценки.

О сатире говорить или с умным видом рассуждать в данном контесте - смешно.

Причем эта ракета для всех, как для противников, так и для сторонников.

XtreamCat 20-11-2015 16:57

Цитата:
Сообщение от oktava
плюсик поставила Дизелю, а не комментам
И на том спасибо. )

AndreiEnergetik 20-11-2015 16:57

Цитата:
Сообщение от Wisper
Да, Я-Шарли. И убежден в этом И ты прекрасно знаешь, почему я-Шарли. Но в данной теме речь идет не о гранях искусства-оно многогранно до бесконечности, а о границах допустимого, что является существенной разницей. Так вот я убежден, что любая творческая художественная деятельность имеет право на существование. Сейчас это настолько всеобъемлющие понятие , что трудно вместить в собственный мозг, особенно если он не обогащен знаниями. Лично я очень плохо разбираюсь в изобразительном искусстве ( о чем в этой теме речь), поэтому я использую два критерия для собственной оценки "нравится- не нравится". Мне не нравятся каррикатуры "Шарли Эбдо",но некоторые из них действительно талантливы и остроумны. Мне не нравится "Курочка Ряба" Арт-группы "Война",.широко популяризированная на этом форуме,но зато потрясающая акция с разводным мостом у здания ФСБ РФ. Мне понятны акции Петра Павленского, особенно зашитый рот, хотя мои знания об акционизме ничтожны.
Вот так же и пе***** про "блевотину", лично мне не нравятся, но они имеют полное право на существование. И нам самим решать, как реагировать на это, принять для себя или не принять. И если закон не запрещает такого художественного выражения своих взглядов на действительность , то и никто не имеет права решать быть этому или не быть, тем более убивать за это.





1.Вот если в чане с дерьмом их выкупать, я бы аплодироваал.
2.Убивать за картинки -преступление. Все таки они не насилием занимались, а картинки рисовали.


Часть населения, возбуждающаяся от картинок и готовая к агрессивным действиям . Повод не важен. Картинки или проповедь какого либо имама. Шарлишники лишь вскрыли нарыв.

XIII 20-11-2015 17:02

Цитата:
Сообщение от sineemore
О сатире говорить или с умным видом рассуждать в данном контесте - смешно.
Причем эта ракета для всех, как для противников, так и для сторонников.

Параллели приходят сравнивая и ставя рядом эротику и порнографию.
Смотрю какие-то тонкие, талантливые карикатуры и вот "Шарли". Первое - эротика. Второе - голимая порнуха, где всё откровенно, напоказ, во весь экран и трах ради траха.

Или порно - тоже искусство? А почему "Оскаров" за нее не дают?
Лучший грим. Лучшая женская роль второго плана. Лучший дебют...

AndreiEnergetik 20-11-2015 17:04

Цитата:
Сообщение от NB
Загнивание раны продолжается
нам обещали хирурга и антибиотики
А пришли...........
http://fontanka.fi/articles/24227/


Очень так себе по фински. Нейтральненько.

Я кстати поддерживаю.
Начнут прессовать всех мусульман, те из них, кто раньше не помышлял о терроре, присоединятся. Юношеский максимализм, месть.

Белые тут передавят конечно случись заваруха, но поможет ли это самим белым. Маховик агрессии остановить сложно. Будут другие цели искать.

Сербы, хорваты, русские другие румыно-болгары... и повесят за яйки всех, включая НБ и МГ.. а те будут орать "слава Финляндии" но это не поможет.

sineemore 20-11-2015 17:07

Цитата:
Сообщение от XIII
Параллели приходят сравнивая и ставя рядом эротику и порнографию.
Смотрю какие-то тонкие, талантливые карикатуры и вот "Шарли". Первое - эротика. Второе - голимая порнуха, где всё откровенно, напоказ, во весь экран и трах ради траха.

Или порно - тоже искусство? А почему "Оскаров" за нее не дают?
Лучший грим. Лучшая женская роль второго плана. Лучший дебют...



Искусство - это то, что на сегодня классифицируют как искусство. У этого понятия нет знака плюс или минус..... просто это такая категория вещей.

А что плохого в сексе ради секса? Или в порно, например, если оно никому не приносит вреда?

XIII 20-11-2015 17:14

Цитата:
Сообщение от sineemore
А что плохого в сексе ради секса?

Ничего, наверное.
Как и в карикатурных газетах нет ничего плохого. Если кульки для семечек можно крутить - уже есть какая-то польза.

sineemore 20-11-2015 17:16

Цитата:
Сообщение от XIII
Ничего, наверное.
Как и в карикатурных газетах нет ничего плохого. Если кульки для семечек можно крутить - уже есть какая-то польза.


Так Шарли сам по себе ничего из себя и не представляет особенного. Такое искусство только с помощью медиа и в контексте...

Раскрутка в средствах информации много значит в данном случае

XIII 20-11-2015 17:21

Цитата:
Сообщение от sineemore
Так Шарли сам по себе ничего из себя и не представляет особенного. Такое искусство только с помощью медиа и в контексте...

Согласен абсолютно.
Классический медиа-арт. Причем, не просто цифровой продукт как таковой, а рассматриваемый только на фоне информационного шума и неотделимый от него.
Как явление - интересная штука.

nnn 20-11-2015 23:01

Цитата:
Сообщение от sineemore
В большинстве случаев, акционизм - это голый король.

Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".

Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.

Бывает что и качества неплохого. "Пусси Райот", например, оч. хорошего качества, "Шарли" тоже... но не в классическом смысле. Песни были очень фиговенькие, "Шарли", конечно, получше чисто технически, но не в этом суть такого искусства, суть - в умении емко и громко ошеломит общество. Не каждый сумеет одним росчерком посеять волнения в информационном пространстве (то есть сплясать в церкви или нарисовать какую-нибудь оскорбительную картинку). Многие пыжатся, но заряда, лаконичности и точности попадания не хватает.

Смысл такого искусства, иначе говоря, не в эстетике. У них, вроде, и теоретики говорят, что образность и воображение - это дело прошлого, а современный художник обязан быть гражданином и критиковать социальные реалии.

Еще мне думается, что произведение акционизма ценно не само по себе, а в контексте. Оно понятно и действует только на короткий срок и только в данном месте в данное время.
Плюс есть еще другой контекст - это продюсеры. Шумиха в медиа и так далее...
------------------



Ничего плохого, но вряд ли обсуждаемые задумывались об акционизме.

Реакция же наших некоторых моральноёмких сотопников оказалась гораздо более радикальнее, чем карикатуры Шарли и перфоманс Пусси.

С пятницей!
Сатира, юмор и искусство в одном флаконе.))
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM

vilkas 20-11-2015 23:07

Цитата:
Сообщение от nnn
об акционизме.

]


слово какое-то корявое. очень рифмуется с эксбиционизмом. А если без рифмы,то просто по -русски: дегенерация.

Дегенераты--это у Климова хорошо описано в "Kнязь мира сего",например.

sineemore 20-11-2015 23:17

Цитата:
Сообщение от vilkas
слово какое-то корявое. очень рифмуется с эксбиционизмом. А если без рифмы,то просто по -русски: дегенерация.

Дегенераты--это у Климова хорошо описано в "Kнязь мира сего",например.


акционизм не обязательно политический.....

возможен и смешной, и красивый тоже....

мне кажется, акционизм - это средство выражения, а что будут выражать и как - это другой вопрос. так я думаю...........

плюс еще думаю, что ничего особенного в акциях нет, и что они поросли каким-то дремучим птичьим языком........

мне кажется, акции интересные возможны, например, расклеивать отрывки из стихов по городу.

sineemore 20-11-2015 23:25

Цитата:
Сообщение от nnn
Ничего плохого, но вряд ли обсуждаемые задумывались об акционизме.

Реакция же наших некоторых моральноёмких сотопников оказалась гораздо более радикальнее, чем карикатуры Шарли и перфоманс Пусси.

С пятницей!
Сатира, юмор и искусство в одном флаконе.))
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM


да эти карикатуры и перформанс - сами по себе незначительны. они значительны, потому что про них так говорят. если бы про них не говорили, то многим было бы плевать, плясали в церкви они, рисовали картинки или нет.

это создание общественного мифа.... не знаю как точно выразиться, но такой... сакральной фигуры. даже с женщинами так: если все говорят, что красивая, начинаешь в это верить. хоть с первого взгляда может не понравиться.....

реакция на перформансы - тоже перформанс, наверное. ну по крайней мере не стала бы я за чистую монету принимать такое. кроме того, она тоже важна только потому, что про нее в новостях говорят

XtreamCat 20-11-2015 23:57

Цитата:
Сообщение от sineemore
да эти карикатуры и перформанс - сами по себе незначительны. они значительны, потому что про них так говорят. если бы про них не говорили, то многим было бы плевать, плясали в церкви они, рисовали картинки или нет.

это создание общественного мифа.... не знаю как точно выразиться, но такой... сакральной фигуры. даже с женщинами так: если все говорят, что красивая, начинаешь в это верить. хоть с первого взгляда может не понравиться.....

реакция на перформансы - тоже перформанс, наверное. ну по крайней мере не стала бы я за чистую монету принимать такое. кроме того, она тоже важна только потому, что про нее в новостях говорят




Wisper 21-11-2015 00:08

Цитата:
Сообщение от sineemore
В большинстве случаев, акционизм - это голый король.

Обычно две точки зрения на необычное искусство: "кошмар ужасный падение моральных ценностей ерунда" и "вы ничего не поинмаете в прогрессивных веяниях, это новое слово".

Акционизм - это старая штука уже, ей сто лет в обед. Все зависит не от того, акционизм это или классическое искусство, а какого качества продукт.


Вот вопрос первый, ты искусствовед или это хобби?
Если искусствовед, то сентенции очень странные, а если хобби, то и ....с ним.
Да, акционизм течение достаточно молодое, лет 50 наверное,ну если считать от 60х г. прошлого века и назвать "голым королем" как то не профессионально. Я вот как дилетант рассуждаю. Течение это возникло именно как эпатажное, скандальное,шокируещее и даже социальное,заставляющее задумываться. Поэтому уже "король не голый".

Две оценки, не совсем согласен, их три: 1-нравится,2- ненравится и3- "пох..."

Качество продукта играет роль во всех сферах, ну и естественно в искусстве тоже.

И вот там еще про прадажность и заказ. Я вот немного знаком с творчеством Марины Абрамович и Бэнкси, самую малость арт-группа "Война", П.Павленский,ну и еще лет 30 наза дчитал про скандального Нитша. Так нет там никакой продажности и заказухи. Люди просто творят от души. Бенкси, так вообще скрывается ото всех,никто его и не видел, Абрамович ставит свои опыты с собственным телом и с сознанием людей и опыты интересны кому-то, а кому то нет. Герман Нитш, так тот вроде как и в тюрьме за свои "кощунственные" перформансы парился. И это одни из известнейших представителей этого направления. Кстати Бэнкси неоднократно восторгался творчеством "Войны", не знаю, как там про курицу во влагалище "Курочка-ряба", а вот "Литейный Хуй"(г-да модераторы, это имя собственное , а не мат) он назвал величайшим перформансом этого столетия. И я вот ему (Бэнкси) верю.:)

Так что, что то у тебя не вяжется, милая барышня.:)

Повторяю,это мое личное мнение дилетанта.

Wisper 21-11-2015 00:17

Цитата:
Сообщение от nnn

С пятницей!
Сатира, юмор и искусство в одном флаконе.))
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM


Замечательный ролик.:) там и следующий тоже очень недурен. Кстати я вот Шнура тоже бы назвал концептуалистом, ведь его творчество, мало представляет ценности в музыкальном отношении, а вот тексты-это да, во первых- форма, во-вторых смысл. И кстати именно заставляют задумываться. Наверное его тоже кто то считает гопником и дегенератом, а чувак с двумя высшими образованиями и с офигительными эрудицией и интеллектом.
Спасибо за ролик.

Всем бай, пошел читать.:)

vilkas 21-11-2015 00:39

Цитата:
Сообщение от Wisper
творчеством Марины Абрамович и Бэнкси, самую малость арт-группа "Война", П.Павленский,.................Так нет там никакой продажности и заказухи. Люди просто творят от души. .


Почитать в интернетике про этих лЮдей,так не люди,а дегенераты. ТвАрят они,от чего твАрят не знаю,какая там душа? её отменили. Оттого и перфоманят, раздеваются,эпатируют,ломают нормальным людям коды психические. Лет двадцать назад в одной милой стране за показ пениса на улице ставили диагноз и наказывали.
Да здра европ ейские ценности,господа.

финofil 21-11-2015 01:35

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Меня тоже удивила такая сфокусированность на маленьком контексте из общего посыла. :) Хороший мэссидж, написанный на грамотном русском... Но почему то человек заметил только про геев.

сам себя не похвалишь, так фиг дождёшься, правда?

sineemore 21-11-2015 02:08

Цитата:
Сообщение от Wisper
Да, акционизм течение достаточно молодое, лет 50 наверное,ну если считать от 60х г. прошлого века и назвать "голым королем" как то не профессионально. Я вот как дилетант рассуждаю. Течение это возникло именно как эпатажное, скандальное,шокируещее и даже социальное,заставляющее задумываться. Поэтому уже "король не голый".




Вообще не вижу логики .... извините. В Ваших словах. Почему король не голый? Потому что сравнительно молодое? (вообще 60 лет для такого искусства - это древнее уже). Или потому, что возникло, как эпатажное, и потому король не голый?

В обоих случаях причинной-следственной связи никакой.

О голом короле. Надо вспомнить сказу про голого короля, и станет ясно, почему.... короля нельзя было критиковать, потому что страшно было прослыть дураком или человеком, занимающим не свое место.

Не надо бояться на заурядность говорить "заурядность". Если что-то является вещью пустой.... то не надо стесняться прямо выражать свои мысли. Современное искусство потому и окружено таким слоем птичьего языка, чтобы скрыть поверхностность.

Если короче: да, на него навесили ярлык "искусство" и написали кучу работ на эту тему, но это специально, чтобы устрашить обывателя. Обыватель и будет стараться сделать умный вид, что понимает и сочувствует.

Еще такое бывает, что у людей автоматически включается восторг при определенных ярлыках. Например, "искусство", "авангардный" "социальный" "культура" и так далее. Смешно это, лучше уж искренне выражать непонимание, чем с напускным умным видом ходить на дерьмовые выставки (их полно)

XtreamCat 21-11-2015 02:11

Цитата:
Сообщение от финofil
сам себя не похвалишь, так фиг дождёшься, правда?

Не знаю... Тебе видней.

Чон Сон Ы 21-11-2015 06:55

Цитата:
Сообщение от mg-34
У тебя плохо с мышлением, я писал о традиционной христианской морали, а ты принял это как нападки на геев в общем и на тебя в частности. В тексте этого нет, это твои фантазии.

Христианская мораль, это анекдот что-ли какой? Нет никакой морали ни в чём, в Библии много вранъя и противоречий и неоднозначности.
А на геев ты действительно супротив Библеиских моральных заповедей постоянно набрасываешся.

Ну и где после этого твоя собственная христианская мораль?

XtreamCat 21-11-2015 08:41

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Христианская мораль, это анекдот что-ли какой? Нет никакой морали ни в чём, в Библии много вранъя и противоречий и неоднозначности.
А на геев ты действительно супротив Библеиских моральных заповедей постоянно набрасываешся.

Ну и где после этого твоя собственная христианская мораль?
Даже стесняюсь спросить каким местом Вы читали, если увидели нападки на геев. :) Человек просто проанализировал почему однополые браки разрешены, а проституция считается аморальной и запрещенной, вот и все. И я тоже не понимаю - почему дядя дядю в попу может а мужчина с женщиной: естественным путем: - нет. Где логика этой "морали" ? И чем проституция аморальнее гей браков, которые являются прямым издевательством над христианством и христианским учением?




Что же касается Священного писания, то его нужно читать и изучать. А для самоуверенного дурака Библия, - действительно "сборник небылиц". :)

shpon 21-11-2015 12:51

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Даже стесняюсь спросить каким местом Вы читали, если увидели нападки на геев. :) Человек просто проанализировал почему однополые браки разрешены, а проституция считается аморальной и запрещенной, вот и все. И я тоже не понимаю - почему дядя дядю в попу может а мужчина с женщиной: естественным путем: - нет. Где логика этой "морали" ? И чем проституция аморальнее гей браков, которые являются прямым издевательством над христианством и христианским учением?




Что же касается Священного писания, то его нужно читать и изучать. А для самоуверенного дурака Библия, - действительно "сборник небылиц". :)



Можете сказать, кто эту Библию писал?
Или переписывал? Кто? Кто эти люди?
Есть какие данные об этом?

vilkas 21-11-2015 13:00

Цитата:
Сообщение от shpon
Можете сказать, кто эту Библию писал?
Или переписывал? Кто? Кто эти люди?
Есть какие данные об этом?


ВОт это вопрос! прям на вопрос года форума тянет.

Люся 21-11-2015 13:04

Цитата:
Сообщение от vilkas
ВОт это вопрос! прям на вопрос года форума тянет.

И прямо в твою тему. Смотри, никто не поддерживает тебя, когда тебе хочется поговорить o куклах и кукловодах. Но даже самые яростные пересмешники рано или поздно упираются в ту же стену. И осознают: какого-то пазла-то не хватает.

Чон Сон Ы 21-11-2015 13:17

Цитата:
Сообщение от shpon
Можете сказать, кто эту Библию писал?
Или переписывал? Кто? Кто эти люди?
Есть какие данные об этом?

Уж точно не Иисус Христос...

XIII 21-11-2015 17:20

Цитата:
Сообщение от sineemore
Еще такое бывает, что у людей автоматически включается восторг при определенных ярлыках. Например, "искусство", "авангардный" "социальный" "культура" и так далее. Смешно это, лучше уж искренне выражать непонимание, чем с напускным умным видом ходить на дерьмовые выставки (их полно)

Не испытывая восторга, боишься показаться не модным, не актуальным и через чур старомодным.
Классическое искусство кажется скучным и музеи начинают "разговаривать" и заигрывать с публикой.

С год назад был имел очень интересный разговор с молодой компанией, которая критиковала один из крупнейших музеев мира за его ущербность в плане интерактивности. "В музее должно быть прикольно"(с) - и это почти цитата.
Все эти Ночи музеев, Ночи искусств - попытка еще более популяризировать искусство. Сделать его живым, простым и понятным.
И все причины уродливости этой ситуации в том, что классическое искусство никогда не было предназначено для всех. Высшая прослойка общества, используя ресурсы широких слоев, формировала эстетические и философские образы, становившимися канонами, что для первых, что для вторых.
И никак не в обратном направлении.
Сейчас же парень, который сожрал пакет чесночных чипсов и тушеную капусту с рулькой, выпив пивка, требует чтобы Микеланджело "спустился" и стал ему понятным. Чтобы Лувр или Уффици говорили с ним на доступном языке.
Про "Ночь искусств" в Хельсинки я отдельно говорить не буду.
Имеющий глаза, уши и носы сам сможет ответить себе на этот вопрос.

AndreiEnergetik 22-11-2015 00:13

Цитата:
Сообщение от XIII
Не испытывая восторга, боишься показаться не модным, не актуальным и через чур старомодным.
Классическое искусство кажется скучным и музеи начинают "разговаривать" и заигрывать с публикой.

С год назад был имел очень интересный разговор с молодой компанией, которая критиковала один из крупнейших музеев мира за его ущербность в плане интерактивности. "В музее должно быть прикольно"(с) - и это почти цитата.
Все эти Ночи музеев, Ночи искусств - попытка еще более популяризировать искусство. Сделать его живым, простым и понятным.
И все причины уродливости этой ситуации в том, что классическое искусство никогда не было предназначено для всех. Высшая прослойка общества, используя ресурсы широких слоев, формировала эстетические и философские образы, становившимися канонами, что для первых, что для вторых.
И никак не в обратном направлении.
Сейчас же парень, который сожрал пакет чесночных чипсов и тушеную капусту с рулькой, выпив пивка, требует чтобы Микеланджело "спустился" и стал ему понятным. Чтобы Лувр или Уффици говорили с ним на доступном языке.
Про "Ночь искусств" в Хельсинки я отдельно говорить не буду.
Имеющий глаза, уши и носы сам сможет ответить себе на этот вопрос.


Как Вы интересно рассуждаете.

Считаете, что искусство не должно меняться, развиваться?

Захотелось спросить Вашего мнения о живописи. Человек всегда хотел зафиксировать некие образы. Наскальные рисунки, фрески, рисунки в пирамидах, картины. Мотивы многообразны, до "себя любимого запечатлеть", до желания показать другим увиденную красоту. Создавалось это все для людей со средствами, тех кому не надо было работать с утра до вечера. Сейчас фотография заместила во многом живопись, которая стала уделом лишь интересующихся.

Возможно это закономерный процесс- замещение одного другим?


Вы хоть и качественно сдобрили свой пост чесночными чипсами и рульками с пивком, но брюзжание все равно просматривается.

Совершенно непонятно, что Вы тут делаете на этом форуме?

Нет нет, я только За.. Вы , да еще пару человек размещаете заслуживающее внимание. Остальные пишут полную галиматью, будучи больными и заодно подопытными для "веселья"

katsoja 22-11-2015 01:43

Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
Уж точно не Иисус Христос...


Есть мнение, что Библия писалась под воздействием Духа Святого.

Даже стих такой имеется.

2-е Тимофею 3:16

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

Бог един по существу и троичен в лицах. Иисус Христос является Сыном (2 ипостась).

sineemore 22-11-2015 02:03

Цитата:
Сообщение от XIII
Не испытывая восторга, боишься показаться не модным, не актуальным и через чур старомодным.
Классическое искусство кажется скучным и музеи начинают "разговаривать" и заигрывать с публикой.

С год назад был имел очень интересный разговор с молодой компанией, которая критиковала один из крупнейших музеев мира за его ущербность в плане интерактивности. "В музее должно быть прикольно"(с) - и это почти цитата.
Все эти Ночи музеев, Ночи искусств - попытка еще более популяризировать искусство. Сделать его живым, простым и понятным.
И все причины уродливости этой ситуации в том, что классическое искусство никогда не было предназначено для всех. Высшая прослойка общества, используя ресурсы широких слоев, формировала эстетические и философские образы, становившимися канонами, что для первых, что для вторых.
И никак не в обратном направлении.
Сейчас же парень, который сожрал пакет чесночных чипсов и тушеную капусту с рулькой, выпив пивка, требует чтобы Микеланджело "спустился" и стал ему понятным. Чтобы Лувр или Уффици говорили с ним на доступном языке.
Про "Ночь искусств" в Хельсинки я отдельно говорить не буду.
Имеющий глаза, уши и носы сам сможет ответить себе на этот вопрос.


А мне нравится идея с интерактивностью. Почему и нет? Тогда было так, а теперь иначе.

Я была в нескольких прикольных музеях, там очень творчески применяются современные технологии. К тому же, музеям же надо жить как-то. Аристократии больше нет, так что надо привлекать массы.

sineemore 22-11-2015 02:04

Цитата:
Сообщение от katsoja
Есть мнение, что Библия писалась под воздействием Духа Святого.

Даже стих такой имеется.

2-е Тимофею 3:16

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

Бог един по существу и троичен в лицах. Иисус Христос является Сыном (2 ипостась).


Против такого мнения не попрешь... потому что оно основано на вере)
Я его не раз слышала, конечно же.

Только все по-разному трактуют Библию все равно.

katsoja 22-11-2015 02:59

Цитата:
Сообщение от sineemore
Против такого мнения не попрешь... потому что оно основано на вере)
Я его не раз слышала, конечно же.

Только все по-разному трактуют Библию все равно.


А ещё там написано, что Слово - Бог.

Ин. 1:1

В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.

Значит, не все верят Богу.

sineemore 22-11-2015 03:11

Цитата:
Сообщение от katsoja
А ещё там написано, что Слово - Бог.

Ин. 1:1

В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.

Значит, не все верят Богу.


Можно верить, конечно, но проблема в том, как понимать.

1) переводы - это такая штука) что они по смыслу отличаются.
2) сам подход, как что понимать. одни понимают буквально, другие метафорически
3) есть еще культурный подход, то есть понимать в соответствии с той культурной ситуацией, когда писалось.....
4) и многое другое...


Мое мнение - хороший мем "писалось Духом Святым". против него, как я сказала, не попрешь. Отметает любые сомнения у людей, которые анализировать информацию не привыкли.....

Вообще, считаю, что любая религия - миф. А также не религия.

Wisper 22-11-2015 12:08

Цитата:
Сообщение от sineemore
Вообще не вижу логики .... извините. В Ваших словах. Почему король не голый? Потому что сравнительно молодое? (вообще 60 лет для такого искусства - это древнее уже). Или потому, что возникло, как эпатажное, и потому король не голый?

В обоих случаях причинной-следственной связи никакой.

О голом короле. Надо вспомнить сказу про голого короля, и станет ясно, почему.... короля нельзя было критиковать, потому что страшно было прослыть дураком или человеком, занимающим не свое место.

Не надо бояться на заурядность говорить "заурядность". Если что-то является вещью пустой.... то не надо стесняться прямо выражать свои мысли. Современное искусство потому и окружено таким слоем птичьего языка, чтобы скрыть поверхностность.

Если короче: да, на него навесили ярлык "искусство" и написали кучу работ на эту тему, но это специально, чтобы устрашить обывателя. Обыватель и будет стараться сделать умный вид, что понимает и сочувствует.

Еще такое бывает, что у людей автоматически включается восторг при определенных ярлыках. Например, "искусство", "авангардный" "социальный" "культура" и так далее. Смешно это, лучше уж искренне выражать непонимание, чем с напускным умным видом ходить на дерьмовые выставки (их полно)


Как то скомканно у тебя получилось. Извини уж.:) И потом вот эта подмена понятий. Я то к устоявшемуся выражению "голый король" отношусь по старинке, как собственно у старины Андерсена, да и у Шварца подразумевалось, т.е. как к "ПУСТОТЕ", но ты в этот устоявшийся мем вкладываешь, какой то другой, только тебе ведомый, смысл. А Акционизм назвать "голым королем", не просто не осмотрительно, а глупо.

Потом ты ранее обвинила художников-акционистов в продажности и "заказухе", но не привела ни одного примера. Как то голословно у тебя получилось.
По поводу остального скажу, что очень общо и, самое главное, давно всем известно.

Честно говоря, я то ,грешным делом, подумал, что у тебя есть какое то образование в этой сфере, а выясняется, что ты к искусству имеешь такое же отношение , как 99% форумчан,т.е. простое рассуждение обывателя. У тебя как то получилось поставить себя "над схваткой" я и купился. Подумал, ну вот появился грамотный человек, сейчас все расскажет, объяснит и научит, но увы.....вот здесь очень к месту "а король то голый"(с)

С каким сожалением вспоминаю нашу дорогую Хаху, вот бы кто сейчас расставил точки над "i". Милая Хаха!!! Возвращайся.:(

Между прочим вчера был день рождения Рене Магритта, ярчайщего представителя, такого "древнего" направления в искусстве, как-сюрреализм. Между прочим этот парень считается даже круче самого короля-Дали,не в смысле мастерства, а в смысле загадочности своих полотен.

"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать"(с) Вольтер, который тоже отпраздновал вчера свой 321год.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.