Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Новорожденную забрали у матери (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850)

Hnu 12-12-2012 13:28

Цитата:
Сообщение от Лионетта
Меня смущает тот факт,что по сути без суда и следствия ломают чужие жизни вот и все.
Почему без суда? Если я правильно помню, он как раз должен был быть вчера.

Я не думаю, что в ЛС работают идиоты, которые не могут отличить проблемную семью от более-менее нормальной. В общем, сплю спокойно, чего и вам советую. :)

Kolobok12 12-12-2012 13:29

Цитата:
Сообщение от klo
Ей надо родного и близкого человека рядом.
А вместо него чижики.(


Муж находится в приюте с детьми, поэтому не может быть рядом!

Hnu 12-12-2012 13:29

Цитата:
Сообщение от leijona3
Только мама показала некоторые документы по тв. "...mukaan Ahmed sekä Suraia-Veronika käyttäytyvät agressivisesti "... и тп " äiti kieltää kaikkea, koska pelkää miestään "
Перевод:...мать отрицает всё ,поскольку боится мужа..."
Где посмотреть? Вполне ожидаемый текст.

finnik 12-12-2012 13:46

"Mannosen mielestä lastensuojeluperhe näyttäytyy ”paperiperheenä”. Ihminen kohdataan paperilla, ei arjessa. Perheen asioita käsittelevät ihmiset, jotka eivät siis tunne perhettä, eivät aina ole edes tavanneet.

”Jos lukisin vain lastensuojelun asiakirjat tai sijaisperheiden kertomukset, uskoisin huostaanottojen olevan aina perusteltuja”, Mannonen sanoo, mutta täsmentää heti:

”Suomen lastensuojelun ongelmakohta on kuitenkin siinä, että sosiaalityöntekijän sijoitusperustelut muodostuvat absoluuttiseksi totuudeksi vain sillä, että sosiaalityöntekijä kirjoittaa tai väittää jotakin. Hänen ei tarvitse todistaa itsensä tai jonkun toisen sosiaalityöntekijän esittämiä väitteitä mitenkään.
Usein unohtuu, että lastensuojelutoimet perustuvat muutaman ihmisen mielipiteelle.”


Mannonen kuvailee virheellisten lastensuojeluasiakirjojen kaavan:

”Ensin kirjataan ylös aiheeton epäily. Seuraava työtekijä käsittää sen faktaksi ja lisää kirjauksiin omat luulonsa. Seuraava työntekijä alkaa kirjausten perusteella tehdä huostaanottohakemusta. Kukaan ei perehdy siihen, mitä oikeasti on tapahtunut.”

Suomessa ei käytännössä kontrolloida tai valvota kunnolla sosiaalityöntekijöiden tekemisiä ja niiden lainmukaisuutta. Hallinto-oikeudet vahvistavat pääsääntöisesti huostaanottohakemukset pelkästään sillä perusteella, että sosiaalityöntekijä väittää jotakin. Hakemuksessa esitettyjen tapahtumainkulkujen oikeellisuutta sosiaalityöntekijän ei tarvitse todistaa.

”Päätöksen tehneestä voi kannella, mutta kukaan ei tutki, onko sosiaalityöntekijän asiassa väittämä totta”, Mannonen sanoo.

Jos tämä ei edistä vallan väärinkäyttöä, niin mikä sitten?
Sosiaalityöntekijöiden suhteeton valta on tabu. Sitä kyseenalaistavat lähinnä venäläistoimittajat, joskin tarkoitushakuisesti unohtaen, että vallankäyttö kohdistuu tasapuolisesti kaikkiin Suomessa asuviin, ei vain venäläisiin.

Niin kauan kuin lastensuojelutoimien oikeellisuuteen puututaan lähinnä kyselemällä virkamiehiltä, että oletko sinä menetellyt väärin, ei oikeusturva koske lastensuojeluperheitä. Puolustautuminen virkamiesten väärinkäytöksiä vastaan on usein mahdotonta. Sen on Ani Leikonniemikin nähnyt.

”Emme hyväksy, jos valekirurgi leikkaisi sisuskalujamme. Miten ihmeessä sallimme, että lapsemme asioista päättää epäpätevä henkilö, joka ei tunne työvälinettään eli lakia? ”

Ani Leikonniemi näkee päivittäin, millaiseen yksinäisyyteen perheet jäävät kokemustensa kanssa.

Heitä ei edes uskota, kun” he kertovat kokemuksistaan. Viranomaiset pääsevät salassapitosäädösten taakse. Onneksi asiakirjat voi luovuttaa toimittajille arvioitaviksi."
...

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson (sdp) antoi kesäkuussa Helsingin Uutisille paljonpuhuvan lausunnon: ”Huostaanottoja ei saa tehdä löysin perustein, jotta bisnes saisi asiakkaita.”

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...rustuvat-lakiin

Kolobok12 12-12-2012 13:49

Цитата:
Сообщение от mafalda
А что там с пикетом у парламента?суды дрожат и пали под натиском армии правозащитников?


Сегодня Анастасия с мужем были на собрании в соц защите, итогом, которого стало разрешение Насте находиться с детьми в приюте!! Муж Насти сможет выйти на работу.

http://www.rosbalt.ru/video/2012/12/12/1070157.html

belaja 12-12-2012 14:15

по-фински понимаем, не?
Vuoden 2011 aikana oli huostassa 10 535 lasta. Kiireellisesti sijoitettiin vuoden aikana yhteensä 3 867 lasta. Huostassa olleiden lasten määrä lisääntyi edellisvuodesta vajaa 3 prosenttia. Kiireellisesti sijoitettuja oli 13 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna.
Kaikkiaan kodin ulkopuolelle oli vuoden aikana sijoitettuna 17 409 lasta ja nuorta. Edellisestä vuodesta sijoitettuina olleiden määrä kasvoi vähän yli prosentin.
http://www.julkari.fi/bitstream/han....pdf?sequence=3

beges 12-12-2012 14:26

Цитата:
Сообщение от Kolobok12
Сегодня Анастасия с мужем были на собрании в соц защите, итогом, которого стало разрешение Насте находиться с детьми в приюте!! Муж Насти сможет выйти на работу.

http://хттп://щщщ.росбалт.ру/видео/...12/1070157.хтмл



что то я не увидела такой информации пройдя по данной ссылке

belaja 12-12-2012 14:27

Цитата:
Сообщение от Лионетта
""Kiireellisesti sijoitettuja oli 13 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna.""

Что то случилось с семьями за год и детям стала угрожать опасность?)) А до этого ничего,нормально,перебивались как то))


перебивались не совсем чтобы, случаи семейного насилия в фи спровоцировали принятие нового закона для защиты детей от физ. насилия со стороны родных

читаем предисторию, товарищи, квохтать на эти темы более чемс транно, речь идет о жизни детей
здесь
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ta...ppavat-lapsensa
ссылка на исследования A. Kauppi. "Приятного" чтения

Kolobok12 12-12-2012 14:32

Цитата:
Сообщение от belaja
по-фински понимаем, не?
Vuoden 2011 aikana oli huostassa 10 535 lasta. Kiireellisesti sijoitettiin vuoden aikana yhteensä 3 867 lasta. Huostassa olleiden lasten määrä lisääntyi edellisvuodesta vajaa 3 prosenttia. Kiireellisesti sijoitettuja oli 13 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna.
Kaikkiaan kodin ulkopuolelle oli vuoden aikana sijoitettuna 17 409 lasta ja nuorta. Edellisestä vuodesta sijoitettuina olleiden määrä kasvoi vähän yli prosentin.
http://www.julkari.fi/bitstream/han....pdf?sequence=3


понимаем, видимо, не так хорошо как ты, т.к. живем с 2007 года в Финляндии.

Не правильно перевела в спешке всего за 2011 г 10 535, общее кол -во, детей находящихся вне дома в 2011 было 17 409.

belaja 12-12-2012 14:34

Цитата:
Сообщение от Kolobok12
понимаем, видимо, не так хорошо как ты, т.к. живем с 2007 года в Финляндии.

Не правильно перевела в спешке всего за 2011 г 10 535, общее кол -во, детей находящихся вне дома в 2011 было 17 409.




общее кол-во детей...это понятно? часть из них ье, кот. продолжали жить ВНЕ дома с др. лет

Kolobok12 12-12-2012 14:36

Цитата:
Сообщение от Anne1
что то я не увидела такой информации пройдя по данной ссылке


Эта информация поступила от Анастасии по телефону сегодня в 12.35.

А вопрос был, что там с пикетом и какие результаты, поэтому так и ответила.

Kulkumulku 12-12-2012 14:37

Цитата:
Сообщение от Лионетта
Мне жалко Анастасию,я все таки на стороне этой женщины...

Еще и на стороне вот этих выступи, пожалей их, пострадавших от "беспредела" ЛС и финского беспредела:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8523449667.html

juppi1 12-12-2012 14:46

Цитата:
Сообщение от Kolobok12
Эта информация поступила от Анастасии по телефону сегодня в 12.35.

А вопрос был, что там с пикетом и какие результаты, поэтому так и ответила.


С чего это вдруг ЛС стали такими добрыми, если в семье действительно было насилие и мама "не в себе"? Если это информация очередной обман- тогда он как то не в стиле Анастасии и Бекмана. А если это правда- тогда получается ЛС многое выдумала сама на пустом месте и значит всё таки не такая уж это организация и правовая?

perpetuum mobile 12-12-2012 14:47

Цитата:
Сообщение от Kolobok12
Сегодня Анастасия с мужем были на собрании в соц защите, итогом, которого стало разрешение Насте находиться с детьми в приюте!! Муж Насти сможет выйти на работу.

http://www.rosbalt.ru/video/2012/12/12/1070157.html

если вы ее "подруга" то чего ссылку даете на рос.газету????? Вы значит новости о "подруге" значит из новостей черпаете????? :confused:

beges 12-12-2012 14:49

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
если вы ее "подруга" то чего ссылку даете на рос.газету????? Вы значит новости о "подруге" значит из новостей черпаете????? :цонфусед:



Я спросила об этом уже-ссылка ведет только на рассказ о пикете а инфа полученна по телефону

perpetuum mobile 12-12-2012 14:55

Цитата:
Сообщение от Anne1
Я спросила об этом уже-ссылка ведет только на рассказ о пикете а инфа полученна по телефону

я потом прочла ниже что Настя позвонила. Ну хоть может образумилась и поэтмоу разрешили жить с детьми. Если сама не будет вставлять палки в колеса и пройдет реабилитацию семьи как предложено то думаю что все образуется и дети будут с мамой и папой

KPOTOB 12-12-2012 14:57

Цитата:
Сообщение от juppi1
С чего это вдруг ЛС стали такими добрыми, если в семье действительно было насилие и мама "не в себе"? Если это информация очередной обман- тогда он как то не в стиле Анастасии и Бекмана. А если это правда- тогда получается ЛС многое выдумала сама на пустом месте и значит всё таки не такая уж это организация и правовая?


Так то "что ЛС выдумала" сами бякман с анастасией и вещали. А счас малеха прокол - не согласованная позиция :P завтра в русских газетах они сообщат "нам удалось доказать что ЛС врала и злоупотреляла - спасибо нашему адвокату и пожертвованиям - но бой не закончен и ЛС подала аппеляцию" - а в блоге еще раз координаты для сбора средств вывесят

klo 12-12-2012 15:27

Цитата:
Сообщение от Лионетта
Астахов признал,что семейный конфликт на лицо....опять же где факты?(( Я возможно рассуждаю как истинно русский человек. Если есть преступление,нужно ДОКАЗАТЬ ФАКТАМИ ,что совершил его ты.
Просто получается,завтра кто то обвинит меня в чем то и без суда и следствия признают виновным,потому что на лицо,что я совершила это преступление.



Наверное, поэтому.
Привыкли смотреть передачи вроде ЧП и прочих, где на всю страну показывают детей, жертв педофилов, подростков, подозреваемых (не осуждённых даже!) в каких-то мелких преступлениях и т.д. и т.п.......

klo 12-12-2012 15:30

Цитата:
Сообщение от Kolobok12
Муж находится в приюте с детьми, поэтому не может быть рядом!



Кроме мужа родных нет, чтобы помочь и поддержать?
Хотя, это не моё дело, просто риторически.

juppi1 12-12-2012 15:40

Цитата:
Сообщение от Kolobok12
Муж находится в приюте с детьми, поэтому не может быть рядом!


Это сообщение было написано в 12:29, а потом Вы сказали, что в 12:25 Вам сообщили совсем другое. Верить вообще никому нельзя(( old здесь вещал, что Настя во всём призналась, потом ни в чём не признавалась. Настю окружают вруны((

Фрекен Бок 12-12-2012 16:52

Цитата:
Сообщение от KPOTOB
Так то "что ЛС выдумала" сами бякман с анастасией и вещали. А счас малеха прокол - не согласованная позиция :P завтра в русских газетах они сообщат "нам удалось доказать что ЛС врала и злоупотреляла - спасибо нашему адвокату и пожертвованиям - но бой не закончен и ЛС подала аппеляцию" - а в блоге еще раз координаты для сбора средств вывесят

Palkinto löysi sankaria
http://nyt.fi/20121212-trolli-finla...mediaoperaatio/

leijona3 12-12-2012 16:54

Цитата:
Сообщение от juppi1
Настю окружают вруны((

Такие же как она сама...

Ваня Жуков 12-12-2012 17:12

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
я потом прочла ниже что Настя позвонила. Ну хоть может образумилась и поэтмоу разрешили жить с детьми. Если сама не будет вставлять палки в колеса и пройдет реабилитацию семьи как предложено то думаю что все образуется и дети будут с мамой и папой


Да всё проще, отцу надо выходить на работу. Пока нет решения суда, мама будет ухаживать за детьми в приюте.

Ваня Жуков 12-12-2012 17:17

Цитата:
"Рассчитываем, что еще не потеряна возможность воссоединения семьи при условии выполнения Завгородней и ее супругом согласованной с социальными властями реабилитационной программы. Будем и дальше содействовать защите прав Завгородней и ее детей как граждан России", — сообщил Лукашевич.



Может хоть мидовских она послушается..
http://ria.ru/society/20121212/914470252.html

Ваня Жуков 12-12-2012 17:28

Цитата:
Сообщение от KPOTOB
Так то "что ЛС выдумала" сами бякман с анастасией и вещали. А счас малеха прокол - не согласованная позиция :P завтра в русских газетах они сообщат "нам удалось доказать что ЛС врала и злоупотреляла - спасибо нашему адвокату и пожертвованиям - но бой не закончен и ЛС подала аппеляцию" - а в блоге еще раз координаты для сбора средств вывесят

Напишут, что финны испугались пикета и решили срочно подстраховаться.
:smoke:

Ashley 12-12-2012 17:43

Цитата:
Сообщение от Лионетта
Мне искренне жаль Анастасию!!! То что с ней происходит это АД. Хочется банально справедливости. Хочется найти оправдания тому,кто так безжалостно ломает чужие судьбы. Я пока оправданий не нахожу.

Какой ад? Она жила в аду. До сих пор живет , так как оправдывает его.
Лучше бы призналась пока еще не поздно. что жила в нем, пока же утверждает что его разрушили, а было все прекрасно.
Возможно через какое-то время и детей вернут.
проблема в том, что она выселяться не хочет из этого ада.

mafalda 12-12-2012 17:46

Цитата:
Сообщение от Kolobok12
Сегодня Анастасия с мужем были на собрании в соц защите, итогом, которого стало разрешение Насте находиться с детьми в приюте!! Муж Насти сможет выйти на работу.



А я не сомневаюсь,что его пристроили на работу,только это не та, как он себя позиционирует,детей не лишают свидания с родителями,только в очень крайних случаях

Ваня Жуков 12-12-2012 17:51

Цитата:
Сообщение от Лионетта
Ветку эту читала. Много мнений много предположений. Можно с умным видом рассуждать на подобные темы вечно.
Но есть прописные истины. Есть рамки.


Да мы все тут по большому счёту не объективны, это же форум, обмен мнениями.
Объективным может быть только суд, вот и будем ждать его решения.
МИД попробует прессануть, но поздновато скорее всего((.
В суде и истина будет установлена, и все рамки соблюдены, в соответствии с законодательством.
Понятно ваше желание знать правду, нам всем этого хочется, но это возможно только в том случае, если семья выложит документы на всеобщее обозрение, а этого не будет.
Так что набивайтесь в друзья Анастасии и просите документы почитать, это единственный для вас путь узнать правду, имхо.

mafalda 12-12-2012 17:57

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Да мы все тут по большому счёту не объективны, это же форум, обмен мнениями.
Объективным может быть только суд, вот и будем ждать его решения.
МИД попробует прессануть, но поздновато скорее всего((.
В суде и истина будет установлена, и все рамки соблюдены, в соответствии с законодательством.
Понятно ваше желание знать правду, нам всем этого хочется, но это возможно только в том случае, если семья выложит документы на всеобщее обозрение, а этого не будет.
Так что набивайтесь в друзья Анастасии и просите документы почитать, это единственный для вас путь узнать правду, имхо.



Прессануть чем?в обмен на застуканных в шпионаже агентов?

Ashley 12-12-2012 18:00

Цитата:
Сообщение от mafalda
А я не сомневаюсь,что его пристроили на работу,только это не та, как он себя позиционирует,детей не лишают свидания с родителями,только в очень крайних случаях

Интересно у нее есть родственники чтобы приехали помогли ей, пожили здесь какое-то время.
Мне думается что детей вернут, но если там был домашний садизм, ей нельзя жить с этим человеком. Иначе просто все повторится сначала.
Ей просто нужна помощь близких людей чтобы справляться физически.
Либо просить -таки соцслужбу о выделении помощницы.
никто еще не умер при раздельном проживании с супругом.

Ваня Жуков 12-12-2012 18:03

Цитата:
Сообщение от mafalda
Прессануть чем?в обмен на застуканных в шпионаже агентов?


Цитата:
Между тем российское внешнеполитическое ведомство всячески пытается не допустить такого развития событий и вернуть детей россиянки в семью. 12 декабря Завгородняя и ее муж встретятся с финскими чиновниками, в переговорах о судьбе детей примет участие российское консульство. Александр Лукашевич, официальный представитель МИД РФ: «Рассчитываем, что еще не потеряна возможность воссоединения семьи при условии выполнения Завгородней и ее супругом согласованной с социальными властями реабилитационной программы. Будем и дальше содействовать защите прав Завгородней и ее детей как граждан России». Read more: http://www.ntv.ru/novosti/385957/#ixzz2EqldwkhP


Не знаю какие "инструменты" они применяют. Может выступят в качестве поручителей, будут гарантами так сказать выполнения семьёй условий реабилитационной программы. Настя же отказывается от сотрудничества.

mafalda 12-12-2012 18:04

Цитата:
Сообщение от belaja
общее кол-во детей...это понятно? часть из них ье, кот. продолжали жить ВНЕ дома с др. лет



Я бы добавила ещё по их желанию или желанию родителей

Ваня Жуков 12-12-2012 18:05

Цитата:
Сообщение от Ashley
Интересно у нее есть родственники чтобы приехали помогли ей, пожили здесь какое-то время.
Мне думается что детей вернут, но если там был домашний садизм, ей нельзя жить с этим человеком. Иначе просто все повторится сначала.
Ей просто нужна помощь близких людей чтобы справляться физически.
Либо просить -таки соцслужбу о выделении помощницы.
никто еще не умер при раздельном проживании с супругом.


Так помощницу выделили, но Настю она не устраивает, т.к. с её слов, помощница только сидит и записывает, а по хозяйству не помогает.

Ваня Жуков 12-12-2012 18:07

Цитата:
Сообщение от mafalda
Я бы добавила ещё по их желанию или желанию родителей

А ещё в это число входят и повторные изъятия, если я правильно понял. Т.е. детей возвращают в семью, но если ситуация там не налаживается, то повторно забирают.

Ashley 12-12-2012 18:09

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Так помощницу выделили, но Настю она не устраивает, т.к. с её слов, помощница только сидит и записывает, а по хозяйству не помогает.

так все обязанности надо оговаривать письменно, с соц.работником.

и Насте надо будет завести свой журнал отчетности. все отмечать что когда и как сделано. под подпись помощнице ежедневно.
если есть претензии - срочно сообщать в соцслужбу и менять помощницу с треском.

mafalda 12-12-2012 18:17

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Не знаю какие "инструменты" они применяют. Может выступят в качестве поручителей, будут гарантами так сказать выполнения семьёй условий реабилитационной программы. Настя же отказывается от сотрудничества.



Она не то,что не отказывается,она грубо нарушает.Какими гарантами))))под залог?кого?Видимо может по-русски авторитеты объяснят Завгородней,что закон для всех один!

mafalda 12-12-2012 18:21

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
А ещё в это число входят и повторные изъятия, если я правильно понял. Т.е. детей возвращают в семью, но если ситуация там не налаживается, то повторно забирают.



Нет никаких повторных при экстренном и последующей реабилитацией,это обычная практика посещений домой на короткий срок,что и было у Завгородней,но она решила сама,детей не возвращать ещё и чижика под статью подвела

belaja 12-12-2012 18:30

Цитата:
Сообщение от mafalda
...и чижика под статью подвела


а чего с чижиком то? случилось чего?

Ваня Жуков 12-12-2012 18:40

Цитата:
Сообщение от mafalda
Нет никаких повторных при экстренном и последующей реабилитацией,это обычная практика посещений домой на короткий срок,что и было у Завгородней,но она решила сама,детей не возвращать ещё и чижика под статью подвела


Я вот это имел ввиду:
Цитата:
По словам Ханну Химанене, в 2010 году, по статистике, был изъят под опеку 3481 ребенок. Причем, конкретное количество детей еще меньше, так как соцработникам приходится работать с одними и теми же семьями по несколько раз.

http://www.mk.ru/politics/article/2...tyih-detey.html

mafalda 12-12-2012 18:43

Цитата:
Сообщение от belaja
а чего с чижиком то? случилось чего?



На баррикады не ходит)))аль она по ту сторону "депутатша"

mafalda 12-12-2012 18:49

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Я вот это имел ввиду:
http://www.mk.ru/politics/article/2...tyih-detey.html



Это видимо случаи без суда

Ваня Жуков 12-12-2012 22:08

Бекман прислал скан документов, которые должны подтвердить, что он говорит правду.
Три строчки из постановления на 20 страницах. Щедро.
Смотрим: http://annatubten.livejournal.com/143445.html

beges 12-12-2012 22:30

если присмотреться -здесь малость поболее чем 3 строчки
http://www.1tv.ru/news/social/221641

mafalda 13-12-2012 15:52

Цитата:
Сообщение от Anne1
если присмотреться -здесь малость поболее чем 3 строчки
http://www.1tv.ru/news/social/221641


Да там и без бумаг понятно,что в семье скандалы,ругань,агрессия.ЛС организовало амбулаторные меры,по суду временно,но нет чтобы собрать мозги и хорошенько подумать как стать лучше для детей,мамаша объявила войну,пикеты,баррикады,прятки в месте нахождения ну если только ещё в зимбабе не знают и при этом сопротивление полиции,бредовые комменты в СМИ.Они не оставляют никаких шансов суду решить вопрос возврата в семью,родители сами себе вырыли пропасть

KPOTOB 13-12-2012 23:35

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
http://ruskline.ru/anonsy/profsoyuz...nym_proizvolom/

А что ж Чижик с доцентом фамилии бизнесменов из парламента не называют?


Форма для пожертвования в конце ссылки зачетная ))))

parolg 13-12-2012 23:57

А кому ети денежки пойдут, простите? Детям? Всё детям?

Ваня Жуков 14-12-2012 00:36

Цитата:
Сообщение от KPOTOB
Форма для пожертвования в конце ссылки зачетная ))))


Так вы список авторов посмотрите, и всё на места сразу встанет:

http://ruskline.ru/author/_/ :)


Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.