Master, Вы слишком доверяете пропутинским СМИ. Ваши увещевания про "супервирусологов" отправленных в Италию, это миф, к сожалению. Туда улетело 14 самолётов, 80% оборудования в них бесполезна для борьбы с вирусом - это дезинфекционное оборудование, типа мыть асфальт, не было отправлено ни одного аппарата ИВЛ, ни одной маски, половина людей тем - это пиарщики, операторы и журналисты. Все самолёты приземлились в сотнях километров от пункта прибытия, чтобы с пафосом проехать по Италии, мол, смотрите, вот спасение прилетело) Масса стран оказывает реальную помощь Италии, десятки самолётов приземляются там, откуда быстрее её привезти, и не кричат об этом.

То же самое про помощь США. "Продавать" маски Америке, когда сами заставляем врачей их шить? Really??? Жалкие попытки режима сделать других должниками, ради единственной цели - ослабить санкции против друзей известно_кого. Других санкций нет, все они персональные, или направленные на компании, которыми управляют те же друзья.

Jade, какое разочарование, Вы так ненавидите финскую медицину, аж жуть ) Прям разоблачение за разоблачением, жаль, что без доказательств, одни пафосные обвинения. Западная медицина отличается от российской, вот отсюда Вы сможете узнать, чем же именно: https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._uslug/11225115
Жаль, что Вы не замечаете таких мелочей, как спасение жизней. На Западе это обязанность государства, на Востоке, в частности в РФ, это воля граждан, сбор денег по смс и тд. Кому повезёт, тому повезло.

Не знаю в чём причина, но сейчас меня начали обслуживать ещё лучше и быстрее, чем в прошлом году. Хотя я всегда был очень доволен местной медициной - всё было быстро и вовремя. В феврале только сообщили, что пришёл отказ от специалиста, так как он счёл симптомы несущественными, а уже в марте и к специалисту этому попал и МРТ на следующей неделе сделают, хотя спец и сказал, что на 100% уверен, что ничего не найдут. Видимо у них резко сократилось количество пациентов из-за карантина.

Наверное, читают наш форум.

Странное заявление в адрес постоянного местного форумчанина... ;)

Местные форумчане пишут о своём опыте, а " местные" о том, что прочитали на Yle

Сомнительное постоянство, да и "местность" тоже.
Этот форумчанин зарегистрировался только что.

Да ладно! Ты среьёзно?! :D
Я тоже могу сейчас зарегистрироваться и кинуть ссылку на ЮЛЕ ;)

Местные знают уже всех местных, и неместных, и ольгинских не зависимо от ника ;)

Сима, вы и до меня добрались? :)

У вас по российским самолетам старые данные, я уже молчу про «десятки» других из «массы стран»...Вы, пожалуйста, аргументируйте то что предъявляете, иначе сойдёте за фуфло и балабола..

«Типа мыть асфальт» - это прежде всего дезинфекция, и российские спецы не только асфальт «моют», они дезинфицируют всё что могут, в том числе и дома престарелых - площади, которые можно будет использовать снова. У италов нет на это ни ресурсов ни возможности сейчас.

Помню помню, на меня тут наехали, когда я усомнился, что суперспецов допустят без допусков и страховок до реальных больных. Окончилось все дезинфекцией домов престарелых и больниц.
Честь им конечно и хвала. Но совершенно не было необх@одимости гонять самолеты и везти эту многочисленную тяжелую технику. И суперспецы для этого не нужны.

Вспомнили свой пафосный пост?
И да. В Рф врачи-эпидимиологи и врачебно-сестринские бригады ох как пригодились бы. По своему прямому назначению.

Вы правы, в Европе так считают - « нам самим нужны маски и специалисты, Италия... пусть спасает себя сама».

https://zen.yandex.ru/media/pravdac...300d51ddf2f5fdd итальянцы обиделись

Ес-это содружество независимых государств, которые делегировали часть своих полномочий наднациональным органам. По этому проблемы государства большей частью решают сами.
И нац. Правительствам важны свои граждане-избиратели.Никто не кинет своих граждан, отправив необходимые ресурсы соседям.

Ну что, очередную неделю отработали. Uusimaa.
Один подтвержденный заболевший из ближнего окружения, второго отправили отдыхать, -в семье кто то схватил
вирус. Несколько с высокой температурой ушли в рабочее время (может грипп), часть на карантине вынужденном до выяснения. С дезинфекцией и ее средствами, - все на высоком уровне. Но загрузка работой не позволяет держать дистанции и как то тщательно оберегаться от заразы.
Все покрыто некой тайной, информация дается дозировано, никаких имен, фамилий, каких то обсуждений, слухов, домыслов. Все спокойно. Я думаю,на все предприятие цифры другие.
Мозг отказывается думать логически и принять очевидное: - это только начало. Да сейчас никто ни знает, как все пойдет, может принимаемые меры, доступность средств защиты, информированность населения помогут в борьбе.
А вот экономический кризис уже здесь, но это другая веселая тема.)
Работаем дальше.

Так они и делали, и делают свою работу в России, получив практический опыт работы в очагах эпидемий, получив опыт работы с действительно больными людьми, чего не получится треннируясь только на муляжах...

Вы, в свою очередь, явно грешите излишней доверчивостью к просоросятским СМИ, которых глава итальянского региона Ломбардия Аттилио Фонтана, комментируя статью La Stampa, назвал частью политической полемики, в которой он старается не участвовать, и процитировал строки из "Божественной комедии" Данте Алигьери. "Это политический вопрос, я отвечу словами: "Они не стоят слов: взгляни — и мимо"....

Просоросятские СМИ не пишут, наверное, о том, что о помощи попросил премьер Италии Джузеппе Конте и именно итальянская сторона обозначила в чём они нуждаются...

Также просоросятские СМИ не пишут, что в интервью Euronews глава МИД Италии Луиджи Ди Майо заявил, что кроме техники для дезактивации, Россия направила в Италию маски, аппараты искусственной вентиляции легких...

https://ru.euronews.com/2020/03/27/...rus-russia-help

Отчего же " Покровке " то не досталось ни того( масок), ни другого,(ИВЛ)? " Мы же своих не бросаем"
Питер- второй город после нерезиновой, что там в регионах творится даже страшно представить.
Впрочем, вопрос чисто риторический т. к. "кому война, а кому мать родна".

Мне непонятно, почему столько негатива? Италия попросила помощи, Россия как могла, оказала эту помощь и оказывает, что здесь плохого?

Вы не фантазируйте и не будет страшно.

Это кто тут паникует? Кому не спится в ночь глухую? Я вот ночью сплю, днём хожу на прогулку - не запрещено. А Вы не спите и паникуете на ровном месте. Уж не занемогли ли? Тогда звоните по номеру 116 117. Не хворайте.

Патамуштаа для работы с больными с внебольничной пневмонией всего этого не надо... достаточно тех средств защиты, в которые на видео наряжены медсёстры...
Вот Вам и тема для диссертации: О страшноподумать положении с короновирусом в российских регионах.... и нас будете держать в курсе событий... дерзайте, Вы ведь, поди, на карантине/самоизоляции... времени- охапка....

Про оказываемую Россией помощь. Есть мнение "...можно помочь", а есть бессомнительная уверенность "нужно помочь". Вот Россия поступает и как может, и как нужно. Оказывать помощь - это правильно.

А также прибывшие в Италию для оказания помощи российские специалисты уже разворачивают там мобильные госпитали, в которых будут работать совместно с итальянскими врачами. Больные не будут на полу в больничных коридорах лежать...

А тем временем...
Заражённые в домах престарелых: как обитатели, так и сотрудники. В Хельсинки.
Моё мнение: это плохие новости. Ибо: куда уже ещё самоизолироваться во избежание заражения старикам из домов престарелых... ан нет, заражены там. https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...avirus/11291892

Просьба к остальным участникам: описания к ссылке в духе «посмотрите, что я нашла» недостаточно. Описывайте что там и не затрудитесь выразить свое мнение по вопросу. Это форум а не ватсап. Спам будет удаляться.

Вне больничная пневмония : в последнее время почему- то резко увеличилось кол- во больных с таким диагнозом .....
А тем временем очень плохие новости:
В Петербурге из-за коронавируса закрыли на карантин три больницы и роддом
При этом в больницах уже выявили новые случаи заражения, а медики сообщают о нехватке средств защиты.
https://paperpaper.ru/v-peterburge-...navirusa-zakry/

И я вот уже который месяц захожу в аптеки (здесь в Финляндии), а масок нет и нет... И уже стратегические резервы задействованы (было в финских новостях), а маски в аптеках так и не появились...

1. Хотелось бы не пустопорожней болтовни, а статистики... вот столько было случаев внебольничной пневмонии в 2018, 2019 годах и вот сколько сейчас в 2020 году... сможете?... я в Вас верю!...
2. Вы сами то удосужились прочитать Вашу же ссылку?... или только заголовок?... тогда почитаем вместе...

Вот что написано в Вашей ссылке "о нехватке средств защиты":



Ну и конечно пресловутая Покровка, медсёстры которой хотят "как в Комунарке":



и всё, больше в статье о "нехватке средств защиты" ничаво.... милая оktava, проверяйте то, что сюда тащите... Вы ведь солидная дама...

Спокойно, они и работают. Пока одни дезинфекцию проводят, другие госпиталь разворачивают и вместе с италами будут в нем людей спасать.

Ознакомьтесь по ссылке:
https://ria.ru/20200401/1569427423.html

Здесь речь шла не об аптеках, а о больницах, где уже обнаружен короновирус.
И ФИ никому помощь за границу и не отправляла, т. к. правильно отметили, что СВОИМ не хватает.

Р.S. А кто вам( мн. число) мешает,сшейте сами себе маску (я уже давно это сделала), в интернете полно" лафхаков", даже шить не надо.
:jiihaa:

Предлагаю заболевших россиян лечить в Италии в российских госпиталях :gy:

Врачи говорят,что маски не помогут и носить надо уже больным.
Видимо поэтому в Финляндии никто их не носит(ну ооооочень редко видел в магазинах)

Предлагаю всем просто переболеть или причаститься.

Здесь речь и об аптеках, и о больницах, и о помощи за границу, и о том, что масок не хватает не только там, где Вам хочется подчеркнуть их нехватку, но и здесь, где мы находимся. Самодельные маски не помогают - об этом сообщают и убеждают здесь: "Самодельная маска не защитит от коронавируса... ...Более того, ведомство предупреждает, что в худшем случае самодельные маски могут стать рассадниками вируса..." https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...virusa/11291351

Я готов поболеть в Италии при сохранении заработной платы. Думаю, что за месяц я как раз бы смог победить короновирус :gy:

Поможет, не поможет- это уже Вам выбирать.
Речь шла о больницах, где есть контакт непосредственно с больными людьми.

Скафандры должны помогать

Ну про больницы все ясно,там маски всегда носили и без коронавируса.
Вы же советовали самим шить.

Еще раз, я не об эффективности или не эффективности самодельных масок, а о том, что
приоритетом обеспечения защитными средствами прежде всего должна быть своя страна

[QUOTE=oktava]

Р.S. А кто вам( мн. число) мешает,сшейте сами себе маску (я уже давно это сделала),.....


Если обратить внимание на пост N 5030 ( от Seurava).........это не так.

Я с вами не согласна и надеюсь, что многие люди в мире, со мной согласятся.

Почему бы ЕС, не создать европейскую бригаду врачей, каждая страна, могла бы выставить одного врача и одну медсестру, один кис. аппарат и 100000 масок и отправить в Италию или в Испанию ( где срочно нужна помощь).
Даже маленькой Финляндии, это было бы по силам.

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/...jaan-tyrmataan/

Lääkäriliiton toiminnanjohtaja Kati Myllymäki sanoo, että Suomella ei ole varaa lähettää lääkäreitä ulkomaille tässä tilanteessa. Kaikkien panos tarvitaan nyt täällä tehohoitopaikkojen lisäämisessä, vuodeosastojen perustamisessa ja henkilökunnan kouluttamisessa koronavirustilanteen pahenemisen vuoksi.

в Финляндии вопрос рассматривали, но и самим не хватает...а то помот опять же свои же и будут ныть, что медицина гавно, врачей нет) к врачу не попасть...

Но указываете Вы только на Россию: врачи без защиты, больницы закрывают на карантины... Вам отвечают: здесь тоже нет масок, здесь тоже заражены старики в домах престарелых... Своя страна.

Росстат зафиксировал рост заболеваемости пневмонией в Москве
Число заболевших воспалением легких в столице выросло в январе на 37% по сравнению с январем 2019 года, следует из данных, которые Роспотребнадзор предоставил в Росстат.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/03/20...a794761618f1a7b
Запас на 2 недели "впечатляет" с учетом того, что маски нужно менять каждые 2 часа.
В ПОКРОВКЕ ХОТЯТ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ и не хотят, чтобы КАК в Коммунарке, главный врач заразился короновирусом.

Вы же врач или..... ?

ага, при этом кто-то еше, а давайте от своих врачей, медсестер, стариков отберем, и отправим в италию...

в Финляндии так не делают, а Россия пусть делает что хочет

Ну видимо в теории это конечно так, но "по слухам", до подтверждения диагноза , что это 100 процентов кророновирус ,а это занимает до 3дней времени, они лежат в этих общих палатах, где медперсонал не обладает этими косюмами, масками, очками и чего то его там.
Наверное, все же лучше перебдеть, чем закрывать целую больницу потом.

ponom, статья для Вас... журнал солидный, один из ведущих в вопросах эпидемиологии... просьба: переведите главные положения статьи и опубликуйте здесь для остальных форумчан... я бы сделал и сам, но уезжаю с друзьями на дачу, будем пить водку и виски, петь песню про чёрного ворона и избранное из Лепса и Стаса Михайлова, откроем купальный сезон... т.ч. сам смогу статью прореферировать только в понедельник...

https://www.sciencedirect.com/scien...0972?via%3Dihub

Вам по третьему кругу надо обИснять почему Россия?
Cвоя страна в трудном положении, поэтому надо думать прежде всего о себе
:skalka:

Собственно, тогда и не стоит расчитывать на помощь в более масштабных конфликтах, это «хороший показатель единства»

Какого собственно единства вы хотите?
Весь мир, , ну ладно ЕС, имеет одни и те же проблемы. Недостаток квалифицированного персонала, аппаратов там жизнедеятельности(ивл или как их там )
Как понимаю, для мед персоеънала, сейчас проблем с индивидуальными системами защиты у медиков в ЕС нет.

Во всех странах сейчас главное приготовить место,куда трупы складывать,а не закупать ИВЛ, другое нужное мед оборудование или строить больницы .кошмар! https://yle.fi/uutiset/osasto/novos... rupov/11290933

бум, дофига для одного дня.
http://34.66.129.141/corona.php

Ага. Хорошо было сыпать лозунгами о глобализации, когда было всё хорошо. Мы (ЕС) - такие все дружные. А теперь, когда пришла беда - каждый сам за себя... Вот и объясняйте сама себе как это так.
Друзья познаются в беде.

Россия отправила, потому что может, есть запас. Так сейчас и в Финляндии стоят пустые поликлиники, плановое время или отменили или люди сами отказались, потому что боятся приходить из-за опасности заражения. А так да, ты права - в Финляндии так не делают, и в ЕС почти не делают, тут каждый сам за себя.

Наверное тестирование увеличили, если б раньше начали,то ранее в статистике они появились бы,как в Китае,инкогнито шляется вирус

Вам самой не смешно так глупо троллить?
Или действительно не понимаете?
Объясню, как школьнице.
Представьте 7 братьев, которые живут в одной деревне.
Ну и случился пожар в этой деревне.
Все дома горят.
Ну и?
Ваши действия?
Кому помогать-то будем?

Очень много за один день. Почти 3-кратный прирост. Стали больше тестировать?

а кто расчитывает? те кто трясется за этот евроколхоз?...давно ясно что именно колхоз, а не полезное единство, который только деньги сосет и обязательства навешивает, и то, ко всем выборочно....а еше есть эти, за Нато которые, типа если что то Нато, ага, платить, а если что, вышлют сухие пайки, вот и помошь вам :lol:

Это даже не смешно.
Видео посмотрите, на ютубе полно. Как экипированы люди в больницах, кроме коммунарки, где работают с заболевшими

Ну тебе виднее нужны нам врачи тут или нет. Или они все сидят и в носу ковыряют, никого ж нет.
я не хочу комментировать Россию никак, там всегда на свойнарод было насрать.

Вроде 2500 уже ежедневно тестов делают. Главное, что б число тех, кому нужна tehohoito не особо росло.

А давайте Россия сама решит о ком ей думать. Надеюсь, Вы все-таки позволите. :)

Это вы тролите и приводите в пример совершенный бред - про деревню, братьев.. ( гори хата пропадай, но зато погреемся)

Не позволим. Я лично гражданин РФ тоже. И мои родители в Питере живут

так врачей же дофига, сказали, что сидят, бездельничают...чего переживать то

Ясно.
Значит задачку решить не можете, а туда же...про единство рассуждать...

Справедливости ради, бригада врачей на всю россию погоды не сделает. Оставить их в России это не системное решение, а нужны системные: нужно наводить порядок с тестированием, с укомплектованностью оборудованием и сиз и так далее. Все как и в других странах.

а давайте в эту тему не ташить Россию, засрали тему, отройте свою, "короны нет в России"

тема о Финляндии все же...или о короне в обшем, а не - как там в России кто кому врет

Вот да, надо бы поменьше "а у вас, а у нас", не самое удачное время

Это не задача, а ваше интерпретация событий. ( в меру собственного понимания, т.к. каждый из братьев, не в силах в одиночестве потушить пожар, сгорят все дома, но зато погреются)

Читал тут интервью одной чешской микробиологини.
Говорит, полезно делать обьединенные тесты, когда например вся семья сдает мазки, они обьединяются и проходят нормальный пцр тест. Есть вирус - всех на карантин, нет - все выдохнули. Можно с теми же реактивами в разы увеличить количество тестов.

В России и теперь вызывают врача НА ДОМ, больные не бегают сами по поликлиникам и больницам, как в Финляндии. Вы разницы не понимаете или что?
Если заболели, врач в маске приезжает на дом.

В Финляндии только окружное медобслуживание самоизолировалось - поликлиники и больницы.
В частных поликлиниках врачи принимают, а в муниципальных нет.
Так что гнилая финская медсистема о двух стандартах в коронаситуации выглядит, особенно, мерзко.

Согласен, конечно не сделает погоды. Как и в Италии.
Лично меня выбешивает российская показуха.Когда вещают, что все зашибись, и многие действительно думают, что все зашибись и особо не беспокояться.
Или профилактику заменяют полицейскими мерами, которые впрочем тоже показуха.

То есть вы считаете, что если тетенька пришла на твои сопли посмотреть то медицина хорошая а если тетеньки не ходят - отстой. По моему это больше похоже на дополнительный сервис, не самый важный. Если тратить ресурсы на посещение больных или мнимых больных на дому, их меньше останется на стационарное лечение, это же азбука.

Как-то вяло Вы не позволяли, улетели самолеты. :)

В Финляндии так делают. Напимер, Мехиляйнен собирается отправить свой медперсонал в Испанию.
https://yle.fi/uutiset/3-11278354

Если тетеньке за такие разьеды платить копейки, то почему нет.
Интересно медсестра в Финляндии согласится работать 8 часов с разьездами евро так за 500...

Она давно уже решила:кол-во граждан в стране для нее лишь досадное обстоятельство.

Флуд конечно, можно удалить, но гляжу название темы, и не вижу, что она про Финляндию.

На дом ходят врачи, которые и не работали в стационарах, это врачи поликлиник. Чтобы нагрузка на них не стала непосильной, временно отменены плановые (не срочные) посещения. Врачи стационаров работают у себя, не выезжают.

Растёт к сожалению, каждый день.

пост 5045

думали могут ли отправить...

и у вас, значит, понеслась...
добавили сегодня отдельную страницу для Фи на worldometers :(

ну мы в Финляндии живем, как-то логично и по теме если читать то про нашу, финскую ситуацию...

есть просто несколько участников которые зациклились на "а вот у нас, а вот у вас"...

Уж одиннадцатый день со дня опубликования статьи... Так отправили уже? Или ...Собираться - не значит "жениться".

Любой адекватный человек понимает, что заставлять сидеть всех больных вместе - полная профанация.
Неужели не понятно, что в одной очереди в päivystys сидят кто с гриппом, кто со скарлатиной, кто с ветрянкой, кто с больной рукой или ногой и пр.
Чихнули на вас за 2 часа ожидания и вы уже имеете коинфекцию.
Этот очень важный сектор медицины просто на допотопном уровне в Финляндии.
Как в деревне при царе горохе на лошадях больных везли за много вёрст в очередь к знахарям -
вот такой принцип до сих пор и рулит.

Это не аргумент. Сколько раз водил ребенка в поликлинику, ни разу не сидел в очереди. Получаешь свое время, приезжаешь, заходишь, выходишь. Где проблема?

Строго говоря,финская медицина и в обычных то условиях неидеальна. И естественно не готова да и в принципеа не может быть готова к подобным эпидемиям.
Альтеарнатива вроде как не очень просматривается.
Задача, как и везде, удерживать уровень тяжелых больных на приемлемом уровне и ждать, когда в обществе накопяться достаточная резистентность к вирусу а собственно сам вирус станет менее агрессивным.

Я начинаю беспокоиться о главвраче Коммунарки Денисе Проценко, читая новости между строк.

Вначале 31-го марта написали:


Обратите внимание - работает из кабинета.

Далее 2-го апреля появилась новость:


"Тестирует отечественный аппарат искусственной вентиляции легких"? На ком его можно тестировать в самоизоляции?

И вот уже 3-го апреля уточняют:


Почему не он сам это говорит (он очень охотно дает интервью), а Карпов? Или Проценко сейчас находится в центре имени Пирогова? Что он там делает, если чувствует себя хорошо и находится в самоизоляции?

Если у ребёнка вдруг поднялась температура 38,5, можете утром позвонить в поликлинику и получить время через 1 день, через неделю или вообще не пойми на когда - и лишь тогда прийти к врачу без очереди в назначенное время.
Но речь ведь о неотложной помощи, а не о "плановой".
Никакое время в поликлинике не получите в неотложном случае даже для ребёнка.
Можете ехать лишь в "живую" очередь неотложки/дежурки.

Это если плановый осмотр, а если нет, то приезжаешь с адской болью,сидишь и ждёшь больше часа,и красная кнопка специально есть,нажать если пациент не дождался,упал на пол),тогда сразу придут,может даже откачают. А пока сидишь,значит не в критическом состоянии ,хотя меня сразу после 2 часового ожидания ,осмотрели и повезли на операцию, потому что ждала бы больше, кони двинула бы у них в зале ожидания), пациентов кроме меня не было,вот чем были заняты врачи в это время, загадка). Как и дочь возила вечером в больницу,потому что поликлиника то до 3 только, в порядке живой очереди,а врачи ни в одной стране не спешат)

Сразу большое количество зараженных показывать нельзя в СМИ, т.к. тогда невозможно будет оправдать введение режима самоизоляции и приостановку всего. Идеальный случай для таких дел - постоянно растущее количество "заболевших" длительное время. Чтобы это достичь, стартовать надо с малых величин и постепенно наращивать количество тестов

а где-то это по другому работает?...не сидят и не ждут, и всех не приминают по критерии приоритета у кого серьезнее проблемы?
странно было б челу с фонтаном крови, или резкой болью аппендицита сидеть в очереди и ждать когда там теток с температурой 38 и соплями посмотрят....а их там 10 до него....и т.д

Это в Финляндии все в куче сидят и ждут, а в России врачи домой приезжают и сортируют. Неужели не понятно?
Если сопли и лихорадка 38, звоните в районную - и приезжает врач к вам домой разбираться.
Если апендицит схватило, звоните в скорую, приезжают врачи разбираться и везут в соответствующую больницу с хирургией.

Подождите, речь шла о том что у вас температура 37,4 и сопли, и вы хотели врача на дом. Откуда вдруг ребенок?

В Финляндии нет такой опции, дальше что?
Зато вас прооперируют если надо будет, даже если вы турист, и без страховки, помирать не оставять, и не надо будет побираться всем интернетом то на операцию на сердце, то на медикаменты...

почему вы пытаете утопить тему во всем этом ... вам тем мало о хреновой медицине в финляндии?

Не, для меня медицина в Финляндии не хреновая, претензий к операции и уходу после нее - нет. Вообще претензий нет, жалко конечно что попасть сразу к врачу не всегда удается и спецов маловато. Возможно это и есть причина(