Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Новорожденную забрали у матери (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850)

~aurinko~ 17-10-2012 21:28

Детскии дома в 2008 году. Программа по государственному тв.

Первая часть:

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100757

Вторая часть:

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100754

Комментирование Lapsiasiainvaltuutettu Maria Kaisa Aulan vastaus keskusteluun

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100819

Tatik 17-10-2012 21:29

Цитата:
Сообщение от Haha
некоторая целесообразность есть... Ну такая же, как когда протоколы сионских мудрецов распространяют члены организации Память..
:)

Ну зачем опять глупая демагогия...
Закрытая система всегда обрастает слухами и мифами, это аксиома. Рецепт от этого простой - информационная прозрачность из первых рук.

И в этом смысле даже Бякман полезен, как своего рода санитар леса. Светлых Эльфов на планете земля не имеется, так что в финской опеке втретить их тоже затруднительно. А вот таких как Мафа - запросто. Я бы ей крысок опекать не доверила, не то что детишек.

Tatik 17-10-2012 21:34

Цитата:
Сообщение от Haha
Дикость какая, простите за прямоту.

Ужос!
Ну что делать, из песни слова не выкинешь, бабушка была кубанская казачка, воспитание такое. В 22-году на 3 месяца добровольно в холерный барак пошла сестрой милосердия. Сейчас такой дикости и не встретишь, пожалуй...
Цитата:
Это где же такие ужасы? Мне аж поплохело прямо...
:)

Да туточки как раз, в деле Насти Завгородней.

Haha 17-10-2012 21:42

Цитата:
Сообщение от Tatik
Ну зачем опять глупая демагогия....


Какая уж демагогия.... Вы сначала посмотрите на список руководителей этих "Русских мам"... (кроме руководителей в этой органзации-то вообще никого нет)....


Цитата:
Сообщение от Tatik
И в этом смысле даже Бякман полезен, как своего рода санитар леса. Светлых Эльфов на планете земля не имеется, так что в финской опеке втретить их тоже затруднительно. А вот таких как Мафа - запросто. Я бы ей крысок опекать не доверила, не то что детишек.


Между Бэкманом и Мафой есть одна существенная разница. Бэкман раельно существует и за мсвои слова и поступки отвечает (иногда). А "Мафа" - так, персонаж на форуме... и кого она там опекает - даже эльфам неизвестно...
:)

Haha 17-10-2012 21:44

Цитата:
Сообщение от Tatik
Ужос!
Ну что делать, из песни слова не выкинешь, бабушка была кубанская казачка, ....


Ну я казаков уважаю... Но не надо тут их нагайки пропагандировать...

Цитата:
Сообщение от Tatik
Да туточки как раз, в деле Насти Завгородней.
А, так вы всё те же самые перепевы перепеваете? Ну-ну...
:)

klo 17-10-2012 21:46

Цитата:
Сообщение от Tatik
Ужос!
Ну что делать, из песни слова не выкинешь, бабушка была кубанская казачка, воспитание такое. В 22-году на 3 месяца добровольно в холерный барак пошла сестрой милосердия. Сейчас такой дикости и не встретишь, пожалуй...

Да туточки как раз, в деле Насти Завгородней.



Бородатый анекдот вспомнился: "Говорят, что детей бить нехорошо. А меня вот в детстве отец ударил патефоном по голове, -и ничего, -и ничего, -и ничего, -и ничего..."

Не поняла какая связь между шлепками Вас по попе и отвагой Вашей бабушки.

Ваня Жуков 17-10-2012 21:48

Цитата:
Сообщение от Tatik
Ну, вообще-то, есть некая целесообразность в том, что для русско-язычной аудитории материал готовит русская же пресс-служба. Которая в теме.

"Русские матери"=русская пресс-служба? :eek:
Ой, как вы заблуждаетесь.
"Русские матери" - это Ирина Бергсет. Данная организация нигде не зарегистрирована вообще. Бергсет работает в тесной связке с доцентом. Бекман боится, что за распрстранение ложной информации и личных данных, его могут "схватить за мягкое место" на родине. Поэтому и использует Бергсет. А она в свою очередь ещё больше перевирает всё.
Нет никакой русской персс-службы. :)
Вот на этом видео, дама в красном революционном платке, уничтожающая телефоны Nokia, и есть Ирина Бергсет. Она нигде официально не работает, пишет "статьи" в Правда. ру и снимается во всевозможных ток-шоу. Времени свободного навалом вот и "развлекается".
http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=ezW8uoJ0yh4
Интервью Бекмана(смотреть с 4:36): http://ru-arks.livejournal.com/24505.html

Brat-Kvadrat 17-10-2012 21:54

Цитата:
Сообщение от Tatik
Ну зачем опять глупая демагогия...
Закрытая система всегда обрастает слухами и мифами, это аксиома. Рецепт от этого простой - информационная прозрачность из первых рук.


У родителей все документы на руках. Вопрос: почему не показывают?
После того, как социальная служба подготовит все документы о нарушения (мнимых и настоящих), судьбу ребенка определяет суд. Решение судей тоже будем подвергать обструкции? Если не судьи, то кто же тогда?
Естественно, решение суда также имеется у родителей. Вопрос: почему родители не показывают?
Пусть невинно обиженные 20 российских матерей выложат на суд общественности свои документы, отредактировав имена, фамилии, адреса.
Письмо в ООН десять лет "висит" в инете, 15 000 подписей со всего мира, от всех невинно пострадавших, жалоба собрать не может. А вы тут о зверствах ЮЮ.

Brat-Kvadrat 17-10-2012 22:04

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
"Русские матери"=русская пресс-служба? :еек:
Ой, как вы заблуждаетесь.
"Русские матери" - это Ирина Бергсет.
Цитата:
- бойкот, верните детей

А что Ирина и Татик думают о 100 000 изьятых детей из российских семей в самой РФ?
Их тоже следует вернуть? Почему Ирина и ее 4 сподвижника не устроили митинг-бойкот российским телефонам на Красной площади? )))

Ваня Жуков 17-10-2012 22:13

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
У родителей все документы на руках. Вопрос: почему не показывают?
После того, как социальная служба подготовит все документы о нарушения (мнимых и настоящих), судьбу ребенка определяет суд. Решение судей тоже будем подвергать обструкции? Если не судьи, то кто же тогда?
Естественно, решение суда также имеется у родителей. Вопрос: почему родители не показывают?
Пусть невинно обиженные 20 российских матерей выложат на суд общественности свои документы, отредактировав имена, фамилии, адреса.
Письмо в ООН десять лет "висит" в инете, 15 000 подписей со всего мира, от всех невинно пострадавших, жалоба собрать не может. А вы тут о зверствах ЮЮ.

:agree:
Хоть одна "обиженная" мама выложила протокол суда с решением?
Сколько криков, обвинений, обид..
Ну так докажите свою правоту, докажите не визгами, а документами, что вас притесняют, незаконно отбирают детей.
И тишина...............

Tatik 17-10-2012 22:29

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну я казаков уважаю... Но не надо тут их нагайки пропагандировать...

Вы с канделябрами не знакомы? А стоило бы! Славный был метод борьбы с передергами.

Цитата:
А, так вы всё те же самые перепевы перепеваете? Ну-ну...
:)

Да я все больше по фактам.
Факты отрицать будет? Полицейских, допросы, запрет на кормление младенца... Или опять исполните перепев про заикание и ЧМТ?

nonna81 17-10-2012 22:29

Сообщение Татик
"Что-то типа, как индийцы подумали над отобранием у своих соотечественников в Норвегии 2-х детишек за "неправильное воспитание". Подумали и отказали Норвегии в миллиардном контракте. И детей сразу отдали."

Про индийцев, миллиардный контракт и возврат детей- ирония или правда?

Ваня Жуков 17-10-2012 22:34

Цитата:
Про индийцев, миллиардный контракт и возврат детей- ирония или правда?


Про индийцев и детей - правда, был такой случай. Отбирали в Норвегии, после разбирательства - вернули.
Про миллиардный контракт - нет.

Сказка 17-10-2012 22:38

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
:agree:
Хоть одна "обиженная" мама выложила протокол суда с решением?
Сколько криков, обвинений, обид..
Ну так докажите свою правоту, докажите не визгами, а документами, что вас притесняют, незаконно отбирают детей.
И тишина...............

Потому что, в этих самых документах как раз красноречиво расписано, как озверевший папаша в припадке бешенства мамашу по квартире гонял и таскал за волосы в присутсвии детей. И как один ребёнок начал от страха заикаться. Да еще так, что на допросе у психолога при слове "папа" сразу начинал плакать.
Там может и правда всего один шлепок по попе был. Но психологичекая обстановка в квартире для проживания маленьких детей невыносима.
Об этом, почему то виновнитки событий помалкивают в тряпочку, строя недоуменные лица. Типа всего то ничего, по попке хлопнули. А по башке до сотрясения, так вообще не мы, а дескать школа виновата. А так. мы люди приличные, и за что обижают, типа не догадываемся.

Haha 17-10-2012 22:40

Цитата:
Сообщение от Tatik
Славный был метод борьбы с передергами.


"Передерги" тут ни при чем... Просто я слегка знаю этнографию казаков, а вы, похоже, нет...
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/ar...art_id=846#nakd



Цитата:
Сообщение от Tatik
Полицейских, допросы, запрет на кормление младенца... Или опять исполните перепев про заикание и ЧМТ?

Я бы даже "цыганочку" исполнила... да вот четверых детей "пострадавшей" жалко. Её саму - как-то не то чтобы очень...

Tatik 17-10-2012 22:41

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Про индийцев и детей - правда, был такой случай. Отбирали в Норвегии, после разбирательства - вернули.
Про миллиардный контракт - нет.

Цитата:
Так совпало, что в самый разгар скандала под вопросом оказалось продолжение работы в Индии норвежской телекоммуникационной компании Telenor. 2 февраля Верховный суд Индии, вспомнив о коррупционном скандале четырехлетней давности, отозвал у нее 122 лицензии. А ведь рынок мобильной связи в Индии – второй по величине в мире, и Telenor только при входе на него вложила $1,24 млрд инвестиций. Впрочем, зацепить норвежцев за живое индийскому МИДу удалось еще раньше, чем у Telenor возникли проблемы. Индийцы применили страшное оружие – обвинили норвежских соцработников в нетолерантности. Это заставило главу службы Гуннара Торесена нарушить в январе гордое молчание и написать пресс-релиз о том, что культурные различия были в этой истории совершенно ни при чем, а в чем было дело, закон признаваться не велит.
тут

Совпало или не совпало, а 4 года про коррупцию не вспоминали, а тут сразу вспомнили.
Просто индийцы все по уму сделали. Обозначили позицию.
Если что, ссылка не российская, а украинская.

Ваня Жуков 17-10-2012 22:45

А как можно стукнуть ребёнка головой об стену( была ещё версия - об радиатор отопления), чтобы сотрясение мозга было, а вот ни синяков, ни ссадин - не было? Вот про то, когда появляется тошнота при сотрясении у детей:
Цитата:
При сотрясении мозга в легкой форме малыш на короткое время теряет сознание. Очнувшись, он остается вялым, заторможенным, сонливым. В те*чение суток появляются основные симптомы че*репно-мозговой травмы — тошнота, рвота, голов*ная боль.
Сотрясение мозга при средней степени тяжести про*является более длительной потерей сознания (до 30 мин), рвотой, тошнотой, головной болью. Эти симптомы могут наблюдаться в течение не*дели. У малыша отмечается горизонтальное по*дергивание зрачков.
В самых тяжелых случаях потеря сознания может длиться от 30 мин до нескольких часов и даже суток. Когда ребенок приходит в сознание, у него появля*ется чувство оглушенности. Рвота, тошнота, резкая головная боль продолжаются в течение 2—3 недель. Ушиб головного мозга в детском возрасте бывает до*вольно редко. Симптомы могут проявиться только через 2—3 суток. При ушибе мозга может произойти мозговое кровоизлияние, которое проявляется в виде возбуждения, бреда, галлюцинаций. Ребенка мучит жажда.

http://malutka.net/sotryasenie-mozga-u-detei
Так что версия с ударом об стнеку в школе - не работает никак.

Tatik 17-10-2012 22:45

Цитата:
Сообщение от Haha
Просто я слегка знаю этнографию казаков, а вы, похоже, нет...

Я - нет.
У меня-то всего одна бабушка казачкой была, а у вас - весь интернет.
Цитата:
Я бы даже "цыганочку" исполнила... да вот четверых детей "пострадавшей" жалко. Её саму - как-то не то чтобы очень...

Ясное дело...
Падающего - толкни.
А если еще и власть такую лояльность заметит, то совсем шоколадно будет.

Tatik 17-10-2012 22:48

Цитата:
Сообщение от Сказка
Потому что, в этих самых документах как раз красноречиво расписано, как озверевший папаша в припадке бешенства мамашу по квартире гонял и таскал за волосы в присутсвии детей. И как один ребёнок начал от страха заикаться. Да еще так, что на допросе у психолога при слове "папа" сразу начинал плакать.
Там может и правда всего один шлепок по попе был. Но психологичекая обстановка в квартире для проживания маленьких детей невыносима.
Об этом, почему то виновнитки событий помалкивают в тряпочку, строя недоуменные лица. Типа всего то ничего, по попке хлопнули. А по башке до сотрясения, так вообще не мы, а дескать школа виновата. А так. мы люди приличные, и за что обижают, типа не догадываемся.


Ага.
Вот и инсайдерская информация, наконец.
Скан "документов" выложите? С русским переводом? Или опять на Suzanna ссылаться будете?

Haha 17-10-2012 22:51

Цитата:
Сообщение от Tatik
Я - нет.
У меня-то всего одна бабушка казачкой была, а у вас - весь интернет.

У меня еще и книжки... А у вас нет?


Цитата:
Сообщение от Tatik
Падающего - толкни.
А если еще и власть такую лояльность заметит, то совсем шоколадно будет.

Ну шоколад я люблю, а власть мне как-то параллельно.. Не знала, что они крепко связаны.
Падающего толкать не надо. Но если он сам туда упорно и не один раз ныряет... Ну это его выбор. А вы, я так полагаю, уже протянули падающим руку помощи?
Ну в виде "Приезжай с детьми ко мне в Москву, пока моя дочка в Германии! Место есть ... проживем! Да что там вы! Все 35 (или 56? я запамятовала) - всех приму!"
Уже призвали, да? ну тогда искренне удивлена-поражена и восхищена широтой вашей доброй души!
Со всем моим почтением...
:)

Haha 17-10-2012 22:54

Цитата:
Сообщение от Tatik
Скан "документов" выложите? С русским переводом? Или опять на Suzanna ссылаться будете?

Никто вам это тут не выложит... кроме самой Сюзанны... Потому что по финским законам это будет служебным преступлением. А Сюзанна не выложит, потому что это будет финита всей комедии...

Озеро 17-10-2012 22:54

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
:agree:
Хоть одна "обиженная" мама выложила протокол суда с решением?
Сколько криков, обвинений, обид..
Ну так докажите свою правоту, докажите не визгами, а документами, что вас притесняют, незаконно отбирают детей.
И тишина...............


Здесь в соседней теме ссылка была на программу, где финские мамы рассказывают о нарушениях со стороны соц. служб. Почему-то думается, что наши женщины просто боятся дальнейших преследований. Возможно, и лишения виз или гражданства. Всё-таки здесь мы чужие.

Tatik 17-10-2012 23:07

Цитата:
Сообщение от Haha
Никто вам это тут не выложит... кроме самой Сюзанны... Потому что по финским законам это будет служебным преступлением.

Очень удобные законы, очень!
Делай, что хочешь и все будет шито-крыто. По закону.
Цитата:
А Сюзанна не выложит, потому что это будет финита всей комедии...

Насколько я помню из мировой истории, доказывать свою невиновность полагалось на суде святой инквизиции. Между прочим, тоже никакой информации об обвинении не давали и действовали исключительно во благо грешников: душу спасали.

Haha 17-10-2012 23:11

Цитата:
Сообщение от Tatik
Вы еще на комми-пропаганду не сослались. В ней тоже очень трепетно про казаков было изложено.


А вы предпочитаете современный ряженый вариант? Ну ваше право...


Цитата:
Сообщение от Tatik
Это там любили говорить, а вы встаньте на мое место...


На чье место? На ваше? А зачем мне туда? Я вообще не про это говорила... А про то, что никто из защищающих "русских мам" не сказал им "Да бросайте вы эту страну, где у вас отбирают детей и не дают им говорить на родном языке... Все равно у вас там ни работы, ни своего жилья... Приезжайте в Питер, тут мы вам поможем!"
Нет, вы все упорно нам доказываете, как нам всем тут плохо.
Что, кстати, в Германии-то с этим делом? Или вы свою "легенду" уже забыли?
:)

Haha 17-10-2012 23:13

Цитата:
Сообщение от Tatik
Очень удобные законы, очень!
Делай, что хочешь и все будет шито-крыто. По закону..


Да, законы удобные. По этим законам, всё будет известно судьям, которые выносят решение, и родителям, по поводу которых это решение выносится. А не Малахову, не Закошанскому, не Зеленскому, не Метле, и даже (О ужас!) не Татику с Haha....
:)

Озеро 17-10-2012 23:30

Цитата:
Сообщение от Haha
А про то, что никто из защищающих "русских мам" не сказал им "Да бросайте вы эту страну, где у вас отбирают детей и не дают им говорить на родном языке... Все равно у вас там ни работы, ни своего жилья... Приезжайте в Питер, тут мы вам поможем!"


Где-то среди сообщений затерялся комментарий (или его уже тоже удалили).
Что делать тем, у кого здесь дом, работа, родственники, кто уже отдал налогов а размере двух-трёх квартир в Питере этой стране, а в Питере никого и ничего?! И что делать тем русским, у которых нет российского гражданства, скажем, но русскими они от этого быть не перестают, и отношение, к сожалению, к ним предвзятое - потому что не коренные (истинные) финны?!
Думаю, тут вопрос не в "куда бежать", а "что сделать, чтобы не... ".

Ваня Жуков 17-10-2012 23:31

Цитата:
Сообщение от Озеро
Здесь в соседней теме ссылка была на программу, где финские мамы рассказывают о нарушениях со стороны соц. служб. Почему-то думается, что наши женщины просто боятся дальнейших преследований. Возможно, и лишения виз или гражданства. Всё-таки здесь мы чужие.


Нет в мире идеальных систем, везде срабатывает человеческий фактор.
Есть и ошибки, и перегибы, наверняка. Но нет такой истерии, как с русскими.
Про лишения виз и гражданства: не будет такого. Та же Бергсет почти всю Норвегию обвинила в педофилии, никто её не выгонял и визу не отнимал. Скандинавы чтут букву закона.

Озеро 17-10-2012 23:38

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Нет в мире идеальных систем, везде срабатывает человеческий фактор.
Есть и ошибки, и перегибы, наверняка. Но нет такой истерии, как с русскими.
Про лишения виз и гражданства: не будет такого. Та же Бергсет почти всю Норвегию обвинила в педофилии, никто её не выгонял и визу не отнимал. Скандинавы чтут букву закона.


Соглашусь, да.
Но, как видим, человеческий же фактор, а точнее, культурный фактор срабатывает и у финнов, которые боятся спорить с системой. А наш министр, в чьи обязанности входит решение вот таких сбоев системы за 1,5 года так и не сумела с этими сбоями разобраться.

Я поддерживаю Бэкмана, потому что он поднял вопрос о нарушениях в системе защиты детей. Но считаю, что ему бы стоило обратить внимание и скооперироваться с теми юристами, которые занимаются не только российскими, но и финскими семьями. Думаю, тогда бы результат был более внушительным. Потому как о предвзятом отношении к иностранцам итак понятно всем. Но доказать такое отношение, когда также относятся и к коренным жителям, практически невозможно. Слишком много проблем в самой системе, а потому фактор национализма просто теряется в общих нарушениях. Другой вопрос, дадут ли ему поднимать вопрос нарушений в финских семьях... может быть, потому и молчат все, что нельзя, опасно, а ему Бэкману ничего не остаётся, как бороться с системой вместе с российскими гражданами - потому что их хотя бы российское гражданство спасти может. Могу ошибаться, но вот такое сложилось впечатление.

Mimoza 18-10-2012 00:01

Цитата:
Сообщение от Tatik
. Рецепт от этого простой - информационная прозрачность из первых рук.
.



ВОТ информация из первых рук - суд постановил, что все действия были проведены в соответствии с действуйщим законодательством. эта вам даже не от соц.службы информация, а от тех, кто над ними. Почему недовольны?

Вам подробностей хочется? С делом разбираются те, кто уполномочен. ПОчему когда они говорят " разобрались, всё чисто" Вы продолжаете сомневаться? Ну сомневайтесь тогда уж и в словах мамы и доцента. Для симметрии... С их стороны ведь тоже просто слова.

Kondrakr 18-10-2012 01:03

Цитата:
Сообщение от nezaika
Профессор, вы и в научной деятельности такими ссылками оперируете?

Странные вопросы задаете! Это же профессор МГУ! Какие еще у него могут быть методы?

Kondrakr 18-10-2012 01:08

Цитата:
Сообщение от Tatik
Вы с канделябрами не знакомы? А стоило бы! Славный был метод борьбы с передергами.

Во! Плоды воспитания! Если возразить по-сути нечего, то можно попытаться запугать физической расправой! МГУ - рулез!

Tatik 18-10-2012 01:16

Цитата:
Сообщение от Mimoza
ВОТ информация из первых рук - суд постановил, что все действия были проведены в соответствии с действуйщим законодательством. эта вам даже не от соц.службы информация, а от тех, кто над ними. Почему недовольны? .

Потому что это одна Система. И она по-прежнему не дает информации. Суд тоже секретный?

Цитата:
Вам подробностей хочется? С делом разбираются те, кто уполномочен. ПОчему когда они говорят " разобрались, всё чисто" Вы продолжаете сомневаться? Ну сомневайтесь тогда уж и в словах мамы и доцента. Для симметрии... С их стороны ведь тоже просто слова.


Потому что это одна Система.
Мама и доцент дают хоть какую-то информация. Система не дает никакой.


Промоделируем ситуацию.
Допустим, имеется сигнал в опеку (мы даже не знаем точно, откуда, про что и когда, но сейчас это отложим в сторону).
Реагируя на сигнал, сотрудники службы опеки выезжают в квартиру семьи, входят и обнаруживают бомжатник, бутылки, шприцы, оргию, пьяных в сосиску мать и отца и забившихся по углам голодных и испуганных детей.
Действия соцопеки ясны? на 100%! Оправданы! безусловно! Русские там родители, финские, суданские или из племени мумбу-юмбу, неважно...

Но!
Мы тут видим нормальную квартиру, бедненькую, не слишком ухоженную, но ничего криминального. Обычная молодая женщина, сразу видно, мягкая и интеллигентная (питерская консерваторка, понятное дело). Муж, тоже не похожий на алкоголика и наркомана. Может, он и жестокий тиран, но это тоже не на виду. Нет сведений о том, были ли претнезии опеки к семье до этого случая, о профилактической работе с семьей, была она? Или это тоже секрет? Ничего нет.
И тогда встает ребром вопрос: зачем такая жесткость, да что там, просто запредельная жестокость по отъему детей?

А привлечение внимание именно к этому случаю... ну, я думаю, даже финская ЮЮ не слишком часто посылает 4-х полицейских, чтобы отобрать грудничка у 29-летней женщины...

finnik 18-10-2012 01:29

Цитата:
Сообщение от Mimoza
ВОТ информация из первых рук - суд постановил, что все действия были проведены в соответствии с действуйщим законодательством. эта вам даже не от соц.службы информация, а от тех, кто над ними. Почему недовольны?

Вам подробностей хочется? С делом разбираются те, кто уполномочен. ПОчему когда они говорят " разобрались, всё чисто" Вы продолжаете сомневаться? Ну сомневайтесь тогда уж и в словах мамы и доцента. Для симметрии... С их стороны ведь тоже просто слова.

Уж для тебя персонально скидыал всю информацию.. Ну сподобилась бы, по-долгу службы, ну заглянула бы дя повышения квалификации, что пишут независимые эксперты о всей этой шайке-лейке, как варганятся эти дела... неужели не интересно..?
"ВСЁ ЧИСТО"... "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...!"

Wadim 18-10-2012 03:42

Посмотрел сообщения от Suzanna. Посмотрел http://www.youtube.com/watch?v=nyMd...eature=youtu.be

И вижу человеческую драму.

На основании информации из открытых источников и своего жизненного опыта выстраивается такая картина:

Suzanna и Завгородняя это, очевидно, одно лицо. Не знаю, как её угораздило выйти замуж за суданца (человека, мягко говоря, иной культуры), но жизнь с ним изначально не сложилась.
И женщина еще 5 лет назад оказалась в очень трудной ситуации: полностью в зависимости от этого человека, с которым и жить вроде невозможно, но и расстаться до конца нельзя. А угроза, что муж - почти "бывший" - увезет ребенка в Африку навсегда ей тогда казалось реальной.

Ей бы в Россию в 2007 вернуться, т.к. в Финляндии всеравно делать нечего, язык толком не знает и т.д. - да уже нельзя, ведь отец тоже имеет право на ребенка. В тот период она и писала свои первые посты как Suzanna. И, как следует из тех сообщений, уже тогда она стала постоянным клиентом соц.службы, сбегала от мужа в турвакоти и т.д.

Но очень скоро - деталей разумеется не знаю - у них родилась еще двойня. Двойня это вообще тяжело, а здесь еще маленькая разница со старшей девочкой, плюс с денегами, похоже, напряженка (по-моему, рассказ про инженера-дизанера туфта, не видел я в Финляндии таких среди его земляков, кроме того в последней истории с сотрясением мозга была тема, что денег на платное исследование нет). И всё это на фоне плохих отношений с мужем и его нац.представлениях о мужской и женской работе по дому.

Короче, здесь наша героиня очень плотно познакомилась с соц.службой и стала их постоянным клиентом. Разумеется, это не вина её, а беда. И на мужа тоже скорее всего им жаловалась - причем по делу. Так появилось у соцслужбы куча записей про неё и детей - семья неблагополучная, родители с воспитанием не справляются. Что было правдой.

Потом её как-то угораздило забеременеть и рожать опять. Судя по первым постам от Suzanna в вернувшуюся (пробудившуюся) любовь я категорически не верю.

Дальше действительно неблагоприятное стечение обстоятельств: травма девочки в школе, выяснение причин с пристрастием (напомню, семья уже числится неблагополучной, а папаша - домашним тираном) и привет. Я, кстати, склонен верить маме - она любит своих детей и очень страдает от этой ужасной истории.

Короче, все обстоятельства против Анастасии. Никому она не нужна со своими проблемами. Тут появляется Бекман с предложением - я помогу тебе! нужен максимальный общественный резонанас, иначе детишек не увидишь!

Что остается делать несчастной женщине? Отчасти становиться заложником всей этой игры Доцента. Отчасти пытаться решить некие давно наболевшие вопросы. Например, когда дает интервью вместе с мужем-суданцем и говорит, что "хотят переехать всей самьей в Россию", это ведь попытка получить от него нужные бумаги для гражданства детей и сбежать от него ...

Не будем судить строго эту несчастную женщину. А вот Бекман её беду для своих целей использовал по полной.

Тем временем раздувание истерии вокруг "наших бьют", "мы в кольце врагов" оказалась очень востребована в РФ по сугубо внутренним причинам. Но это уже немного другая история.

Kondrakr 18-10-2012 04:51

Цитата:
Сообщение от Wadim
......
И вижу человеческую драму.

.......

Что остается делать несчастной женщине? Отчасти становиться заложником всей этой игры Доцента. Отчасти пытаться решить некие давно наболевшие вопросы.
.....

Не будем судить строго эту несчастную женщину. А вот Бекман её беду для своих целей использовал по полной.



Абсолютно согласен!!!!

nonna81 18-10-2012 09:34

Почему, почему... Почему не уехала, почему нарожала... Да ведь это личное дело- рожать или не рожать вообще, жить только для себя,любимой, или посвятить свою жизнь детям. Иметь 4-х здоровеньких детишек - это счастье.Сейчас трудно, зато потом, когда подрастут, будут помощницами.Будут внуки потом.. А теперь реальная угроза, что ничего не будет! Никогда! И всё из-за того, что обратилась в соцопёку за помощью, так как в школе не дали рапорт о травме. И пошло-поехало - справку не дали, значит, это домашняя травма, значит, это папа сделал, значит, надо изымать детей, даже новорожденного. Его, полагаю, отобрали для того, чтобы заманить мать в приют к детям и всё будет выглядеть так, что мама вовсе не разлучена с детьми, а скрывается от мужа. А он-то в данном случае невиновен!

Mimoza 18-10-2012 09:40

Цитата:
Сообщение от Tatik
Потому что это одна Система. И она по-прежнему не дает информации. Суд тоже секретный?



Потому что это одна Система.
Мама и доцент дают хоть какую-то информация. Система не дает никакой.


Промоделируем ситуацию.
Допустим, имеется сигнал в опеку (мы даже не знаем точно, откуда, про что и когда, но сейчас это отложим в сторону).
Реагируя на сигнал, сотрудники службы опеки выезжают в квартиру семьи, входят и обнаруживают бомжатник, бутылки, шприцы, оргию, пьяных в сосиску мать и отца и забившихся по углам голодных и испуганных детей.
Действия соцопеки ясны? на 100%! Оправданы! безусловно! Русские там родители, финские, суданские или из племени мумбу-юмбу, неважно...

Но!
Мы тут видим нормальную квартиру, бедненькую, не слишком ухоженную, но ничего криминального. Обычная молодая женщина, сразу видно, мягкая и интеллигентная (питерская консерваторка, понятное дело). Муж, тоже не похожий на алкоголика и наркомана. Может, он и жестокий тиран, но это тоже не на виду. Нет сведений о том, были ли претнезии опеки к семье до этого случая, о профилактической работе с семьей, была она? Или это тоже секрет? Ничего нет.
И тогда встает ребром вопрос: зачем такая жесткость, да что там, просто запредельная жестокость по отъему детей?

А привлечение внимание именно к этому случаю... ну, я думаю, даже финская ЮЮ не слишком часто посылает 4-х полицейских, чтобы отобрать грудничка у 29-летней женщины...



Понятно, Вы хотите сами рашить как надо было с этой семьёй поступать, причём, как я поняла на глазок, чисто так по внешнему виду. Вы сами же допускаете, что муж может жестокий тиран, но вот неувязочка - не видно этого. Выглядел бы иначе, состроил бы "рожу бульдожью" в камеру, всё бы на свои места встало ;) . Главная нестыковка - НЕ ВИДНО, лица приятные, нормальная квартира. Этого достаточно, чтобы решить, что всё сделано неверно.

Верность или неверность решений не широкая общественность определяет, а кто? Правильно - суд. И это правильно, так и должно быть. Ответчики могут решение обжаловать. Вы не доверяаете финскому суду ни разу не имев дело с ним, опять на глазок. Потому что не вписывается в нарисованную картинку - решение обязано быть неправильным. Просто обязано, потому что все выглядят прилично. Иначе придётся пазл перекладывать.


Цитата:
Нет сведений о том, были ли претнезии опеки к семье до этого случая, о профилактической работе с семьей, была она? Или это тоже секрет? Ничего нет.


Однозначно. Это не разглашается. Претензии были, но ведь этого недостаточно, вам нужно знать какие претензии, а разглашение этой информации - наказуемое дело.

Цитата:
Потому что это одна Система.


Как это?:eek: Поподробней, пожалуйста.
Цитата:
Суд тоже секретный?


Разве не обнародовано его решение? Или вы хотите распечатку вопросов-ответов в сети?

Mimoza 18-10-2012 09:46

Цитата:
ну, я думаю, даже финская ЮЮ не слишком часто посылает 4-х полицейских, чтобы отобрать грудничка у 29-летней женщины.


Про 4-х не знаю, но то, что с полицейским часто - это факт.
Возможно там папа в тот момент в ударе был, мы же на знаем при каких обстоятельствах всё происходило. Возможно полицейских было не 4, а 2.

FIO 18-10-2012 09:48

Цитата:
Сообщение от FIO
Хельсинкский университет опровергает информацию об увольнении доцента Бекмана: «Доцент Бекман не работает в Хельсинкском университете»:
oпубликовано сегодня17.10. 14:48, oбновлено сегодня 17.10. 15:39

Хельсинкский университет официально опровергает появившуюся в российских СМИ неверную информацию о том, что университет якобы увольняет доцента Йохана Бекмана. Информация, поданная во вторник самим Бекманом, не соответствует истине. В официальном заявлении университета говорится, что университет не может увольнять Бекмана, так как он не является сотрудником университета.

В финских университетах доцент – это не должность, а почетное звание.

Бекман является доцентом в университетах Хельсинки, Турку и Восточной Финляндии.

В то же время начальник администрации Хельсинского университета Эса Хямяляйнен сообщает, что университет выясняет юридические основания для лишения Бекмана звания доцента.
<…> ─ http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

«Российская газета», 18.10.2012.
Надежда ЕРМОЛАЕВА (Хельсинки ─ Москва)

ДИССИДЕНТЫ НЕ ХОТЯТ МОЛЧАТЬ
Финский университет уволил известного правозащитника ─ доцента юридического факультета Йохана Бэкмана

Вчера в Суоми появился еще один видный диссидент. Университет Хельсинки принял решение уволить известного правозащитника, доцента юридического факультета Йохана Бэкмана. Поводом для начала гонений стало заявление Бэкмана, где он поддержал предложение российского МИДа о создании с Финляндией совместной комиссии по правам детей.
<…> ─ http://www.rg.ru/2012/10/17/bekman-site.html

innovator 18-10-2012 10:45

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Про 4-х не знаю, но то, что с полицейским часто - это факт.
Возможно там папа в тот момент в ударе был, мы же на знаем при каких обстоятельствах всё происходило. Возможно полицейских было не 4, а 2.

А возможно полицейских и не было,и ребёнка и не забирали вовсе..Логика понятна..

Brat-Kvadrat 18-10-2012 11:07

Для затравки на сегодня. ))))
Цитата:
Ilta-Sanomien selvityksen mukaan Bäckman on kuitenkin itse yrittänyt viedä venäläistaustaiselta äidiltä tämän lapsen huoltajuuden vuosia jatkuneessa riitaisassa oikeuskäsittelyssä Suomessa. 2000-luvun alkupuolella Bäckman seurusteli naisen kanssa, joka oli muuttanut Neuvostoliitosta Suomeen vuonna 1990. Pari erosi riitaisasti jo ennen yhteisen lapsen syntymää. Bäckman on vaatinut oikeusteitse mm. lapsen muuttavan luokseen, mitä nainen on vastustanut. Naisen mukaan yhteistyölle oli useita esteitä. Naisen mukaan yksi tällainen este oli Bäckmanin "kielteinen suhtautuminen (naisen) kansallisuustaustaan", naisen perusteluissa sanotaan käräjäoikeuden papereissa. Äidin ja lapsen kotikieli oli venäjä.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8508558436.html

Mimoza 18-10-2012 11:10

Цитата:
Сообщение от innovator
А возможно полицейских и не было,и ребёнка и не забирали вовсе..Логика понятна..



Наконец-то! Логика очевидна : что-то произошло, но что конкретно мы не знаем. К половине постов в этой теме первым словом надо ставить " возможно".

Mimoza 18-10-2012 11:14

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat


Он сумасшедший?

FIO 18-10-2012 11:22

Цитата:
Сообщение от Tatik
Я видела видео с интервью Астахова. Ни на какого Бякмана он там не ссылался, а прямо ссылался на сайт Минздрава и документы Минздрава. Меня это сразу сильно заинтересовало, потому что такие сентенции... чреваты дипломатическими осложнениями. Поэтому я и спрашиваю, а что есть?

Цитата:
Сообщение от FIO
Видео с интервью Астахова каким числом датировано?

Вопрос из этого поста: http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3108

Ответа так и не последовало.

Mimoza 18-10-2012 11:35

Цитата:
Сообщение от finnik
Уж для тебя персонально скидыал всю информацию.. Ну сподобилась бы, по-долгу службы, ну заглянула бы дя повышения квалификации, что пишут независимые эксперты о всей этой шайке-лейке, как варганятся эти дела... неужели не интересно..?
"ВСЁ ЧИСТО"... "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...!"



Финник, ты не поверишь, но я допускаю, что решение суда могло быть неверным. Что вообще в мире могут быть приняты неверные судебные решения. НО склонна всё-таки пока верить, что это не правило, а исключение - в этом наша с тобой самая большая разница: я допускаю, что могут быть ошибки, ты уверен, что всё это - тщательно спланированная акция.
В это ты ещё больше не поверишь : я даже допускаю, что соц.опека может " погорячиться" в отдельных случаях ( не имею ввиду конкретно этот!) . Я девочка большая, много чего видела, пришла к выводу, что в жизни всё возможно.

Ещё пришла к выводу, что на домыслах и предположениях очень глупо строить теории и защищать их с пеной у рта. Но даже если и построил, глупо рассматривать каждый случай с позиции своей теории. Твои ссылки ( которые я проглядела, спасибо) разве говорят о том, что конкретно это решение суда неверное? Они говорят, что так бывало, мы сами делаем вывод, что может быть и в будущем.

То, что где-то когда-то было принято неверное решение (будь оно судебным или социальным) не даёт гарантии того, что и все последующие решения автоматом неверные. Я против категоричности во всём.
Я в этой теме только и говорю, что никто из нас не владеет полной информацией, чтобы строить надёжные теории. Все они трещат по швам. Вон Татик всё время опирается на какие-то " факты". Какие факты? их нет тут....особенно в наш век, когда информация умерла, её просто не существует, есть спекуляции и кликушество.

Ещё есть доцент. Отдельным столбом. Его слова никак нельзя принимать за факты.

Mimoza 18-10-2012 11:49

Цитата:
Сообщение от Tatik
Мама и доцент дают хоть какую-то информация. ...



это НЕ информация. Я не доверяю доценту и у меня есть на это основания. А Вы на каком основании ему верите?

Цитата:
Система не дает никакой


Судебное решение - информация "от системы". А также заявление финского министра.
Вы на каком основании им не верите? Нет, я не упрекаю Вас, мне интересны основания.

по щучьему велению 18-10-2012 11:53

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Он сумасшедший?

Если это правда, то видимо он проиграл суд и теперь издевается над системой, вместо того чтобы жаловаться на форумах.

Dinozavr 18-10-2012 12:02

Цитата:
Сообщение от по щучьему велению
Если это правда, то видимо он проиграл суд и теперь издевается над системой, вместо того чтобы жаловаться на форумах.



Он издевается над женщинами, приехавшими из России, мстит им за причинённые ему , якобы, страдания..
Иначе ничем не объяснить те страдания на которые он обрекает их посредством лжи, огласки и полоскания жизни в СМИ.

А у тех кто его слушает и при этом ещё и верит, у самих не всё в порядке или с разумом или с отношением к жизни.

по щучьему велению 18-10-2012 12:09

Цитата:
Сообщение от Dinozavr
Он издевается над женщинами, приехавшими из России, мстит им за приченённые ему , якобы, страдания..
Иначе ничем не объяснить те страдания на которые он обрекает их посредством лжи, огласки и полоскания их жизни в СМИ.

А у тех кто его слушает и при этом ещё и верит, у самих не всё в порядке или с разумом или с отношением к жизни.

Осталось только выяснить, не сплетня ли это. Ждать не долго, если сплетня, он подаст иск к газете.

zve.to4ka 18-10-2012 12:26

Тему всю не осилю, может это и говорилось-писалось ранее, но вот тут вопрос такой возник - это только в Финляндии детей забирают у русских мам, или в других странах тоже? а то такое ощущение, что в Финляндию прям какие-то все мамаши неадекватные съехались, только и делают, что мутузят своих детей

leijona3 18-10-2012 14:01

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Для затравки на сегодня. ))))

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8508558436.html


http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss
"Йохан Бекман, выступающий в российских СМИ в роли защитника русских матерей в Финляндии, сам годами вел судебный спор об опекунстве ребенка со своей бывшей подругой, имеющей русское происхождение. Бекман хотел отсудить у матери дочь, однако финский суд оставил дочь матери."

Ja lisää:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8508677831.html
"...dosentti Johan Bäckman on itse yrittänyt viedä venäläistaustaiselta äidiltä lapsensa huoltajuuden jo vuosia.
Ennen lapsen isyyden vahvistamista Bäckman piti mahdollisena, että nainen veisi lapsen Venäjälle tai Viroon. Bäckman pyysi Helsingin käräjäoikeudelta vuonna 2005, että naista ja lasta kiellettäisiin matkustamasta ulkomaille."

Слушайте,а может он своей "помощью" таким образом мстит всем русскоязычным женщинам теперь?

Tatik 18-10-2012 14:43

Цитата:
Сообщение от FIO
Ответа так и не последовало.

Вопрос ко мне?
Я тогда не обратила внимания на дату.
А искать этот ролик по гуглю заново, мне сейчас некогда.

Ваня Жуков 18-10-2012 14:44

[QUOTE]Сообщение от leijona3
Слушайте,а может он своей "помощью" таким образом мстит всем русскоязычным женщинам теперь?[QUOTE]
:agree:
По-крайней мере ни одной он реально не помог.
Хорошо придумал: и мстит, и денюжку с популярностью имеет. :smoke:

Ваня Жуков 18-10-2012 14:49

Цитата:
Сообщение от Tatik
Вопрос ко мне?
Я тогда не обратила внимания на дату.
А искать этот ролик по гуглю заново, мне сейчас некогда.


А дайте ссылочку, пожалуйста, на это указание Минздрава Финляндии.
Сам-то сайт я нашёл, но в финском не силён увы, не могу найти эту фразу.
Она есть на русском языке там или нет?
ПалЛексеевич знает финский, интересно?:rolleyes:

Proomu 18-10-2012 14:54

Цитата:
Сообщение от leijona3
Слушайте,а может он своей "помощью" таким образом мстит всем русскоязычным женщинам теперь?

Вот что происходит с финскими доsентами, когда русские шлюхи оскорбляют их достоинства в особо тяжелой форме. :D

vappu 18-10-2012 15:04

Цитата:
Сообщение от leijona3

Слушайте,а может он своей "помощью" таким образом мстит всем русскоязычным женщинам теперь?


Хесари предполагает, что он старается по приницпу "если не мне, то никому" = т.е. раз ему не дали опеки над полурусским ребенком, то надо стараться, чтобы ни один другой финн ее тем более не получил. Вообще, статья в сегодняшней Хесари очень хорошо открывает глаза на тов. Бекмана. Рекомендую прочитать поолностью, хоть статья и длинная.

http://www.hs.fi/kotimaa/Johan+B%C3.../a1305608123204

FIO 18-10-2012 15:28

Цитата:
Сообщение от Tatik
Вопрос ко мне?

Разве это было непонятно из поста: http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3108
Цитата:
Сообщение от Tatik
Я тогда не обратила внимания на дату.
А искать этот ролик по гуглю заново, мне сейчас некогда.

Я так и думал, что Вам искать «сейчас некогда».

Ваня Жуков 18-10-2012 15:41

Астахов в нескольких интервью говорил об этой "рекомендации". Вот в этом, например:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1050924/
Здесь он не ссылается на Бекмана(тот сидит рядом), но говорит о том, что он открыл сайт и прочитал данную информацию.
Насколько хорошо владеет финским ПалАлексеевич?

Ваня Жуков 18-10-2012 15:47

Кстати, информацию о ковровой терапии и спец. камерах для детей, тоже выдал в эфир Бекман:
Цитата:
Финский правозащитник рассказал о нордических методах воспитания в детских домах. Педагогическое ноу-хау финнов ни в какое сравнение не идет с тем, за что отнимают детей у русских родителей, возмущается Бекман:
"Это особый вид насилия против детей в Финляндии в детских домах. Называется это "ковровая терапия". Чтобы психически и физически давить на ребенка, его заворачивают в ковер на некоторое время. Это фашистский террор. Это пытка, об этом у нас давно говорят. Еще есть специальные камеры для детей в детских домах, куда они могут ребенка посадить. Это произвол и грубое насилие над ребенком"

Здесь есть аудиозапись этой цитаты: http://rus.ruvr.ru/2012_10_18/V-Fin...di-vospitanija/

vappu 18-10-2012 17:05

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Кстати, информацию о ковровой терапии и спец. камерах для детей, тоже выдал в эфир Бекман:

Здесь есть аудиозапись этой цитаты: http://rus.ruvr.ru/2012_10_18/V-Fin...di-vospitanija/


Инфо о ковровой терапии он, видимо, из дела Эрики подцепил?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:49.