Вот что написано про Вилкас:

Последний визит: Вчера 17:30

И в забаненных тебя нету. Значит, ты свободна вполне. Попробуй еще раз зайти.

Но это, конечно, тоже верно - лучше один действительно знающий тему и дело и нормальный вплане человеческих качеств, тем трое малолеток играющих с "кнопкой", но все же какой бы супер пупер один не был - он не всегда окажется на месте. Другой вопрос где взять троих хороших?? Вот это уже сложный вопрос... :)

Согласен. Есть такой грех. Обещаю исправиться.

Банить тех на кого выругались матом.!! как меня вчера. Есть проявление высшеи мудрости.

Ну....гм...могу извиниться. Но только ты вспомни один момент: осенью Спец удалил (или поредактировал, не помню) какие-то темы, в результате чего некоторые, в том числе и ты, наехали почему-то на меня (до сих пор не знаю почему). Уж тогда ты стебалась надо мной по полной.

Бельский, я не говорю про ситуацию "сейчас". Я про то, как оно в идеале должно быть. лады? :)

супермод должен поверхностно проглядывать все форумы. поверхностно - это значит, реагировать только на открытую агрессию.
ну а по флуду все мы разбираемся, да? :)

я так, погулять вышел.
следуя вашей тактике, "покажите где".:tongue:
но вообще я к банам иммунен - всё равно мне, проще говоря. ;)

Вообще считаю банить, чушь...какой смысл???...если при желании тот же человек регистрируется под другим ником?...какая идея???...по мне главная идея форума это общание, на том уровне, чтобы не мешать другим в этом...быть свободным...и не кого не напрягать детскими "ты её не тронь" в личку и т.д. все ограничения связаны с ущемлением личности, хотя есть моменты когда необходимо успокоить...:)

Joi, вариантов много. Можно забанить аккаунт, можно - ip-адрес, можно - всю подсеть... если человек не унимается. :)

эх, уеду..две недели не буду видеть этого беспредела)

числивая ты.:)

Если я ничего не путаю, в особо злостных случаях, когда человек не унимается не смотря ни на что, можно уголовное дело замутить... На форуме palsta.saunalahti.fi был случай. Слава богу здесь нет таких идиотов:)

ну, это диагноз уже. :) обычно большинство ломается на бане ip-адреса.

И полетели головы...
Вы думаете нынешние супер-пупер так легко расстануться к Кнопками?

Тут верно было сказано, вся суть проблемы в том, что Модератор относится к этому, как к титулу и награде, а на самом же деле, это всего лишь работа и функции дворника, возложенные на тебя Администрацией.

Вот когда изменится это отношение, и Кнопка прекратит быть средством борьбы с собственными комплексами, положительные сдвиги нам обеспечены.

Бельский, вы согласитесь быть модератором?
Я за вас проголосую.

это всё зависит не от них, а от администрации. (: им решать.
а уж потом пусть выдвигают кандидатуры. посмотрим, сколько за них будет людей.

А мои извинения,за наезд ты читал?? А для меня было принципиальным публично извиниться,что я и сделала тогда.

Вариантов обхода всего этого, при желании, еще больше :)

У меня на работе kомпов как фантиков у девочки, так-что не факт банить по ip-адресу!

тоже верно. вопрос в том, кому надоест раньше. ;)
ну и потом, не все же из нас великие юзеры сети интернет. многие даже об ip имеют смутное представление.


тогда банится подсеть. сомневаюсь, что у вас на работе у каждого компьютера своя подсеть. (:

А если банить подсеть, например хельсинского гейта сонеры, то сколько компьютеров забанится, помимо тех фантиков? ;)

многа. (: но что поделаешь.
кстати, для особо одарённых на форуме можно элементарно закрыть регистрацию. недельки этак на две. (%

Сур, спасибо;), но здесь вопрос уже не моего согласия.
Я думаю, модераторами и супер-модераторами должны становиться менее одиозные фигуры;), вызывающие не столь противоречивые суждения на Форуме и заслуживающие бОльшего уважения.
Я хоть и обладаю здоровой долей амбиций, но подхожу к этому вопросу более прагматически.
Лишь бы людЯм было хорошо!
;)

Короче Бан-- ето власть над человечеством в компутерах. Власть-дело заразное.

отнють. бан - это крайнее средство наведения порядка. увы, используется последнее время чаще всего не по назначению. :(

С одной стороны - удивлюсь, если Администрация решил положительно вопрос о выборах моедраторов (замечаетльный шаг, при котором исчезнут многие из претенций. На всё будет готов ответ "Сами выбрали")
Но, с другой стороны, опасаюсь, учитывая уровень коррупции;) и кумовства на Форуме, какую форму эти выборы обретут...

А разговоры все сводятся к тому,как поудачнеи НАКАЗАТь ,проявить власть к инакомысляwим.

будем посмотреть. (с) :)



не к инакомыслящим, а к нарушающим порядок на форуме. инакомыслие тут ни при чём.
к "сейчашней" ситуации все мои посты не относятся.

ои,ну неужели я вижу то,что хотела бы увидеть.Радуюсь.

Люди, которые борются против "басманного правосудия" не всегда четко представляют себе альтернативу.
http://www.livejournal.com/users/bu...nc=1&style=mine

талмудистский подход может привести к албанскому правосудию

коть, все мы люди, да? и у всех иногда бывают форс-мажоры.

я за здравыи смысл,обьективность и Пису-Пис.В бутылки лезть можно,но с оглядкои,а легко ли оттуда выбираться.
Вот написал сегодня админ воззвание,и вернул мне отчасти уважение к форуму,совсем было потерянное. Сказать: ну и пофиг там уважение какого-то юзера,Но один,другои третии уидёт.. да придут другие,но тоже ведь уидут ,куда то ведь уходят.

круговорот юзверей в природе. :)

Кыся давай мы тебя в модёры выберем, уж больно сумбурно обсуждаешь, видимо кноппка понравилась... :D

есть предложение:

а давайте забаним каждого второго недели на 2-3! первым будет развлекуха, вторым отдых.

Поддерживаю идею Scobla...если устраивать выборы, то за ходом голосования должен быть учреждён постоянный(конечно по мере возможности, имею в виду "человеческий фактор") и качественный контроль. Саму тему голосования должен ежедневно курировать один из администраторов. Сторого наказывать любые дебоши и отступления от темы голосования. Всем держать себя в руках. Все голосующие равны между собой, соответственно голос модератора "весит" ровно столько же, сколько голос "просто" пользователя. Естесственно, прежде всё обсудить и расставить по своим местам...хотя бы в этом треде.
Вот только скоро, уже очень скоро Новый Год :) Так вот может только в Новом году и приступить к реформам на форуме?!

Джой, чего я там не видел, в этих кнопках. :) плавали, знаем.



не, Вить, надо сейчас. а то пока их раскачаешь. (:
или растянуть подачу заявок и голосования.. например, до 1 января - заявки, до 14 - голосование.

По другому и быть не может!
Если бы речь зашла об обратном, это уже напоминало бы маразм.

Суть работы модераторов в этой теме (если она будет) должна будет сведена к одному - следмть за АйПи, чтобы голосование, действительно было честным, и на его ход не повлияли специально созданные для этого клоны.
И еще, думаю, имеет смысл ввести ограничение, как на любых выборах, только не по возрасту, а по дате регистрации и кол-ву сообщений(не уверен)
Просто опасаюсь, что новички с длительностью предывания на форуме 1-2 месяца и 20-ю сообщениями будут ставить галочки в бюллетенях, просто за "красивые глаза", как это было в предыдущих голосованиях "Форумчанин года"

Возможно ты и прав, чем раньше - тем лучше и вообще очень интересно. Вот только с праздниками нужно как-то решать...не все смогут на форуме быть в этот период, чтобы проголосовать. Если вообще идея будет принята на всеобщее обсуждение...

про ограничения - резонно. по регистрации как минимум, по количеству постов не уверен, ибо знаю людей, которые зарегистрированы чёрт знает когда, а написали постов 8. (%
впрочем, таким скорее всего не интересно, кто и как следит за порядком.

Банил тебя лично я и естесственно давал разъяснения по этому поводу. Бан был снят через два часа администратором, моё сообщение удалено.

Всё же, опасаюсь, что прямым волеизъявлением юзеров получится бардак и базарная потасовка, как это было совсем недавно.
Быть может, имеет смысл обсудить вариан, выбора Политбюро;) - то есть, своего рода, "Совета старейшин" из чиста уважаемых, авторитетных юзеров, которые уже спокойно, без крови и пыли, выберут(назначат) модераторов исходя из своих принципов, которым доверяет большинство.

Своего рода - делигирование полномочий.
А?

Всетаки наверное погорячился вчера. Наверное модераторы здесь, люди в большинстве своем модерированные и стараются не распускать эмоции. Иногда просто бывает обидно, когда какой нибудь юноша-модератор, вдруг начинает вести себя как плохой прапорщик(с раздачей банов направо и налево), но все имеют право как на ошибки, так и на возможность их исправлять.

опять же, процитируюсь. :)



ваше предложение тоже дельное, но тут боюсь не получится гласа народа, а получится "выберете троих из десяти друзей администрации", чего собственно вы и боитесь. ;)

Огласите пожалуйста критерии выбора достойных модераторов из пользователей форума?
Как вы будете оценивать компетентность?
Образование, возраст, стаж, социальное положение, флуд, заслуги перед форумом?
Каков он, идеальный модератор?

А кто сказал, что "Старейшины" будут из "друзей Администрации"?;)

И еще, любое голосование, должно быть открытым.

Бельский, имо будет слишком много мороки со старейшинами, которых тоже сначало надо выбрать. а их кто будет выбирать? или по дате регистрации?
как ни крути, со свободной подачей заявок проще - непопулярные/неизвестные отпадут сами собой.

А без мороки, мы получим тоже самое, что имеем сейчас.
Группу модеров, мотивации и внутренние убеждения, которых, вообще не поддаются объяснению.

Вы немного не поняли.
Я о делегировании полномочий.
Мы, рядовые юзеры, прямым голосованием Выбираем "парламент/совет", а он уже и решает.


И меня очень смущаетс слово "полулярность" у Вас;)

Мне удалось прочитать все темы по выборам лучших из лучших,до их удаления.И мое мнение,что мы раздули из мухи слона и принялись дружно етого "слона" обсуждать.Столько потрачено времени и нервов на етого "слона"!А жизнь то короткая и нервные клетки не восстанавливаются!
Я поддерживаю предложение Бельского по избранию Совета старейшин из числа авторитетных юзеров и им отдать вопрос избрания модераторов.Правда мне могут возразить,а кто будет определять авторитетных и уважаемых юзеров.Тут есть вопрос.А может пусть сама администрация определит их,она нас хорошо знает.

может быть. а может быть и нет. как повезёт. ;)

ну в таком случае мы получим группу парламентёров, "мотивации и внутренние убеждения, которых, вообще не поддаются объяснению.", не так ли? (: руководствуясь вашей же логикой. выбирать то в любом случае одни и те же пользователи будут.


популярность = признание на том или ином форуме. на тематических форумах рождается при условии понимания человеком темы форума. :)
впрочем, согласен, тут скорее нужны люди уравновешенные, которые 10 раз подумают а потом пойдут и подумают ещё. (:


их четверо. "нас" - около 4000. ой, сомневаюсь, что они хорошо нас знают. :)

Вы даже не хотите меня понять?
 

Не так.
Потому что, говоря о качествах модераторов, я отметил существующее положение дел.
А разве нынешние модеры прошли через процедуру всенародного избрания?


Именно! поэтому и страшно слово "популярные"
Есть здесь несколько "популярных" юзеров...
И если они, вдруг, станут модераторами... так я буду первым, кто уйдет отсюда;)

кто-то да, кто-то нет. первые вернутся к модераторству после выборов, вторые - нет. неправда ли? :)

согласен. (:

Мне тоже эта мысль в голову пришла.:) - Насчет неприемлемости модерирования "популярными" юзерами форума. Форум может превратиться в арену сведения счетов между различными группировками, путем взаимного забанивания.:)

[QUOTE=XtreamCat]Форум может превратиться в арену сведения счетов между различными группировками, путем взаимного забанивания

ясен пень
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15989

Кто пройдет выборы, будет обладать легитимной властью - что здесь надо объяснять?
:)

Чем меньше модерирования - тем лучше! Любое модерирование субъективное. Модеров надо оставить, тко меньше. И уменьшить количество правил на постинг. Удалять тко мат (не в тему когда), "пАдонковский" сленг и пустую ругань просто обрывать.

господа,получается,что задача не имеет решения,На любой вариант поступает масса контрвариантов.Будем спорить и доказывать свою правоту до скончания века.Зато все при деле!

я к тому, что если человек получил права модера благодаря своим заслугам на форуме (интересные темы, например, итп), то скорее всего он сохранит их и после выборов, выиграв на тех самых выборах. да? :)
что же до "друзей" - те могут и пролететь.


чем меньше модераторов - тем больше работы каждому в отдельности. учитывая размеры некоторых форумов, на них должно быть 3-5 модеров.


ну почему. сейчас администрация придёт, выберет понравившийся вариант... и ага. :)

Мне не нравится тотальное увлечение банами в последнее время. Стиль нужно поменять, удаляя ругань и флуд, а не банить чуть что. Даже взрослые люди могут срываться и при удалении ругани, почти все сразу-же и остывают. Стыдить тоже нужно корректно.
- Выглядит нелепо - когда какой нибудь юноша, отчитывает взрослую тетю или дядю, как провинившегося двоечника перед всем классом.:)

а когда дядя/тётя оказывается тупей того же самого подростка,то 4то?

Хоть это наверняка бывает крайне редко, но в этом случае, вообще сложно угадать кто из них "дядя", а кто "подросток"...:) Но в этом случае, по стилю все равно видно, кто тупее...:)

так угадывать не надо=)всё известно....скажи,как быть? :D

И опять накинемся дружно уже на администрацию,так как она выберет не тот вариант.

Кому быть? Если можно, то примеры...

накидывайтесь, если вам так это интересно. мне нет. :)

как все просто, однако :)))))

Большое сомнение,что вам не интересно!

ну ты утверждаешь,4то банить не надо,типа все остывают быстро;тёти и дяди выглядят,как у доски,когда их от4итывают люди помоложе,а я и спрашиваю,4е делать-то надо,когда дяди с тётями тупей-несут всякую гадость,а стоп-не то,4то не работает,его вобще нет,а подростки умней,....как быть с такими?

Да ну...ерунда... Одни модераторы справляются, а другие нет. Кто виноват? Форум.

Как раз-таки, такие отчитывания, и должны иметь 100%-ый эффект, потому что, действительно, стыдно и стремо, когда парень рассказывает дяде, "что такое хорошо, и что такое плохо"

Еще бы достку почёта и доску позора следовало бы созадть.

Именно!
У кого-то есть претензии к модерации Антца?!
Думается, нет...

Aга. И превратить этот форум, в подобие дома пионеров сталинских времен!:D

эх, мужики, разбаньте девченок! как вам не стыдно?...

Народ, а давайте вообще без модераторов... :)

Принцип идеи предложен мной выше: в каждом треде нельзя (технически) писать следующее сообщение ранее чем через минуту или две (в другом треде можно) во избежание флуда и перегрузки треда сообщениями.
Если чел написал оскорбительное сообщение, то оно удаляется и автоматически вместе с этим у чела увеличевается время ответа (во всех тредах) с двух до пяти минут на сутки. Со следующим удалением его плохого сообщения до 10 минут, потом 20, потом 40 и дак далее...

Только определять плохое сообщение будет не модератор, а сами пользователи... рядом с каждым сообщение кнопка, что вам сильно не понравилось сообщение - каждое нажатие -1 (каждый может нажать лишь раз) - если набралось, к примеру, -20, то сообщение удаляется с последствиями описаными выше (можно для равновесия сделать и кнопку +1) - думаю, что если сообщение действительно отвратительное то сразу наберется -20 с последствиями описанными выше! И определяют в итоге плохое сообщение пользователи, а не модеры! Не путать с рейтингом самого пользователя - много отрицательных отзывов сообщению, влияют лишь на удаление сообщения и как меру - удлинение времени ответа на сутки, но никак на пользователя (у пользователя никакого рейтинга нет!). Так вот если у вас уже время ответа итак 40 минут, то когда они пройдут - вы думаете кому-то захочется снова ругаться и злить форум, чтоб в следующий раз уже иметь возможность ответить лишь через полтора часа и так далее?? :) Я думаю это быстро дисциплинирует АВТОМАТИЧЕСКИ уже через удлинения времени ответа до 5-10 минут :) И главное сами даем оценку сообщению! (положительная оценка невозможна - максимум 0) - только понизить можно, а повысить только с отрицательного числа не выше нуля.

Предлогаю следующй вариант:

Создадим одну тему для голосования за модераторов разных разделов. Одну, потомучто это упростит сбор голосов, когда они будут в определенном формате, в одном месте.

Голосование будет оформлено в 2х этапах:
1) Все форумчане выставляют своих кандидатов, максимум 3 кандидата на раздел форума.
В тему каждый форумчанен сможет послать всего одно сообщение со строго указаным форматом содержимого. Все от формата отличающиеся сообщения будут удалены. Процесс длится неделю.

2) Из предложенных публикой кандидатов администрацией выбираются лучшие по количеству голосов. Создается новая тема, в которой старейшины форума (дата регистрации + минимальное кол-во постов) голосуют за избранных публикой кандидатов.

По окончании голосования будут сняты модерские права с тех нынешних модераторов, за кого не проголосовали.

Список ников модераторов будет предоставлен публике.

Идеи, комментарии?

Комментрарии тут http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15989 :)

Фигня получится.
Будут голосовать/выдвигать не за способности, поведение, политкорректность и т.д, а по типу "Он мне кореФан".

Я надеюсь, в этом опросе, в отличии от предыдущего, самоотвод возможен?..

Предлагаю этой теме дать отдельный специальныйстатус и вынести ее линк большими красными буквами рядом с "Последние 30 обсуждений" и "Правила Форума"


:) именно, минимальное?


Еще повторюсь - голосование должно быть открытым, то есть любой желающий мог бы посмотреть списки проголосвавших... во избежании фальсификаций.

А вот этого лучше не делать, ограничение по количеству сообщений. Тут есть такие пользователи, что в день хоть сотню накидают, а есть такие, которые пишут достаточно редко, но зато очень метко...

Вы не поняли его радости... :) За минимальное выбирается 10.000 сообщений и в итоге Бельский как почти что форумчанин года назначает всех модеров! :) Кстати, он бы неплохо справился, я думаю... :D

ИМХО, но хоть красным, хоть серо-буро-малиновым выноси, но всего за неделю да еще праздничную (когда людям не до инета), найдется море людей которые вернувшись после нового года скажут, что им не дали выразить свое мнение и они не согласны с выбором :)

по моему,чем меньше модерства,особенно в том виде,каковое оно сеичас,тем лучше.


отдельное спасибо модератору МАстер. Я НИКАК не могу восстановить свои старыи ник. Вы не слишком ли меня наказали своим баном???

Ещё раз просмотрел то, из-за чего все переругались.
И считаю что модераторы действовали правильно.
Единственное чего нехватило, это грамотно сразу обосновать.

Я считаю, что обе дамы были неправы.
Да и третья реагировала неслишком адекватно.

Думаю голосования можно и возобновить,
по крайней мере номинанты (тема, противостояние и тд) были
выдвинуты не одним человеком.

Также думаю, что действия модераторов да и администрации можно
и нужно обсуждать. Потому что разборки в привате создают атмосферу
таинственности, дают поводы для слухов, недомолвок и тп
Кстати о правилах, именно в этом треде этим и занимаются вторые сутки,
так что можно многих за это забанить

Выборы модераторов? Интересная затея, но предпочел бы живую очередь
и книгу Бельского. Если модератор набирает определённое число штрафных
баллов, то заступает следующий по очереди. За что штраф? Пропустил,
ошибся, неразобрался...

Разбор полётов, как и определение направленности форума - право администрации

Мастер! Если ето была твоя ошибка, помоги Вилкас восстановиться. Вышлите новый пассворд, ведь не трудно.

Ох, Кыся, я вижу Вы не читали правила ЭТОГО форума. Только тччч... никому не говорите :)
Не надо много времени, чтоб разобраться, что здесь совсем не так, как на любом другом форуме:)

Добавим в шапку форума, не проблема.



Будем записывать ИП адреса и ники уже проголосовавших в специальный, всем доступный для чтения текстовый файл.



Окей, можно забыть про кол-во постов, как критеию для выбора старейшин. Выберем по дате регистрации, думаю года хватит?

Почти консенсус, главное не только нас, но и остальных форумчан в этом убедить.
Меня теперешние модераторы вполне устраивают, может, просто от того, что я не привыкла мусорить в своем доме, даже в виртуальном...

Уже сейчас эта проблема обсуждается с администрацией. Процедура бана была проведена, как обычно. О том, что в настройках случилось потом - не имею никакого понятия. Думаю, что в ближайшие сутки пользователь сможет залогиться на форуме под своим привычным ником. Приношу извинения за неудобства "после..."

сомневайтесь дальше. :)


это правила ВООБЩЕ, они не относятся к какому-либо форуму. это как не сс**ь мимо унитаза, извините за сравнение. кто-то соблюдает правило, кто-то нет.

Спасибо,получилось зарегиться заново.

На счет самого голосования и выборов, думаю луче устроить их после праздников, например начаная с 3.1.06, когда народ вернется с отпусков. К тому времени мы все отдохнем и с новым взглядом посмотрим на это дело :)

не целиком, надеюсь.. три последних цифры скрывайте, например. ;)

Это ещё зачем? Столько информации новой можно нарыть при должном старании имея адреса...

Кто определяет степень тупости? Знание слова "эктогенез" и незнание имя?отчества Паниковского не является критерием.

Лучшее решение чаще всего оказывается простым до безумия!

вот-вот. поэтому, дабы меня не искушать, лучше спрячте. (%

Ты чё! Давай после 14го! У кого-то праздники не 24го 12го начинаются! Ну хотя бы Рождества дождись! 9е - понедельник!

А какая разница когда начинать голосование? Пусть висит себе месяц или даже два, сколько понадобиться... У некоторых праздники уже во всю, а некоторые ещё и не готовились.

Ну, если "пусть висит себе" тогда и сейчас можнло уже начинать...так сказать по горячим следам :)