Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Религия и вера (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=116)
-   -   Есть ли Бог? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=33793)

K100 08-02-2015 22:22

Цитата:
Сообщение от Бархударов
Да интересная доктрина, вот только в ней места нет Иисусу Христу, ему не надо было приходить на землю спасать, человечество от греха. Восстанавливать связь человека с Богом. Уточняю. Вы живете в Ветхом завете... Для вас Вера в Бога без Самого Бога (Иисуса Христа)
Если в ветхозаветные времена за очищение от греха приносили жертву (их было 3 разные). В новозаветное время грех прощается в таинстве Крещения и Покаяния - установленные И.Христом. То Вы разрешаетесь от греха только молитвой? Не есть ли это неразумно, откинув 5000 летнюю историю покаяния, придумывать свой способ? Не говорю, что это плохо- нет! Но этого ужасно недостаточно! Это как сидеть у чистого родника, и пить воду из лужицы..


Я живу настоящим. Не отделяю Иисуса Христа от Бога-отца. Помните, есть ещё и третья неотделимая составлящая - Святой Дух.

Молитва отвлекает от греха, т.е. когда молишься у тебя нет греховных помыслов. Как только заканчивается молитва начинается мыслительная деятельность, разум ищет разные способы утолить физический, сексуальный, интеллектуальный и другие виды голода. Мир со всех сторон обрушивается на слабую плоть и совершить какой-нибудь грешок остаётся делом времени.

Вы думаете это мой способ? Это я придумал? Ошибаетесь, всё исходит от Бога.

vivjen 09-02-2015 10:45

Вы замечали, уверена, когда улыбка собеседника или встречного человека, маленького или большого, накрывала вас вашей улыбкой. Улыбайтесь, друзья, улыбайтесь, в горе и радости. Улыбка растапливает сумрачность, унылость. Улыбаться - суть каждого из нас. Как правильно заметил К100, ум взрослого слишком озабочен, и в эту озабоченность не забывайте улыбнуться, полегчает, обязательно!

Marider 10-02-2015 01:00

Цитата:
Сообщение от vivjen
Вы замечали, уверена, когда улыбка собеседника или встречного человека, маленького или большого, накрывала вас вашей улыбкой. Улыбайтесь, друзья, улыбайтесь, в горе и радости. Улыбка растапливает сумрачность, унылость. Улыбаться - суть каждого из нас. Как правильно заметил К100, ум взрослого слишком озабочен, и в эту озабоченность не забывайте улыбнуться, полегчает, обязательно!

Протоиерей Константин Камышанов о "тихой Божьей радости", которой не замечают люди (впечатления после посещения выставки картин Елены Черкасовой): http://www.pravmir.ru/tihaya-radost.../#ixzz3RHqkrXO9



"Мы привыкли разделять мир на две половины. Мир – источник греха, и монастырь – небесное посольство, чуждое злу, или как бастион добра... Богу угодна радость людей. Нам зря кажется, что мир разделен на монастырь и мир, в котором живем мы. Мир един, и благоволение Бога над миром едино. Мир хоть и пал, но, тем не менее, он остается делом рук Бога. И в нем прекрасны цветы, деревья, животные, люди как маленькие зеркальца Бога."

K100 10-02-2015 19:29

Цитата:
Сообщение от Marider
"Мы привыкли разделять мир на две половины. Мир – источник греха, и монастырь – небесное посольство, чуждое злу, или как бастион добра... Богу угодна радость людей. Нам зря кажется, что мир разделен на монастырь и мир, в котором живем мы. Мир един, и благоволение Бога над миром едино. Мир хоть и пал, но, тем не менее, он остается делом рук Бога. И в нем прекрасны цветы, деревья, животные, люди как маленькие зеркальца Бога."


Но в миру так тяжело сохранить веру. Так легко споткнуться, упасть и не подняться. А в монастыре тишь да благодать. И мухи не кусают.

ajaest 10-02-2015 19:38

Цитата:
Сообщение от K100
Но в миру так тяжело сохранить веру. Так легко споткнуться, упасть и не подняться. А в монастыре тишь да благодать. И мухи не кусают.


И все в монастырях познали Бога?
По мне ,так в миру легче ,как бы идти по дороге в ,,царствие небесное,,
Сразу и экзамены сдаёшь,+ или незачёт и снова.
Есть разные мнения,почему некоторые вдруг идут в церковь,ищут Бога.
Думаю,что когда в мирской жизни начинаются проблемы,тогда начинается поиск Бога.
Пока не видел людей,которые уже с детства,живя в очень хороших условиях,не в чём не нуждающие,вдруг решили забить на карьеру и учёбу,вступили на путь поиска Бога.

СМЕХ 10-02-2015 21:40

Цитата:
Сообщение от ajaest
И все в монастырях познали Бога?
По мне ,так в миру легче ,как бы идти по дороге в ,,царствие небесное,,
Сразу и экзамены сдаёшь,+ или незачёт и снова.
Есть разные мнения,почему некоторые вдруг идут в церковь,ищут Бога.
Думаю,что когда в мирской жизни начинаются проблемы,тогда начинается поиск Бога.
Пока не видел людей,которые уже с детства,живя в очень хороших условиях,не в чём не нуждающие,вдруг решили забить на карьеру и учёбу,вступили на путь поиска Бога.


дети в семьях верующих именно так и делают. При чем не все начинают грешить, а потом приходить к Богу. Пример родителей делает свое дело и дети их становятся верующими. Верующие работают. Не все могут работать а церкви, вакансий не хватит.

ajaest 10-02-2015 21:56

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
дети в семьях верующих именно так и делают. При чем не все начинают грешить, а потом приходить к Богу. Пример родителей делает свое дело и дети их становятся верующими. Верующие работают. Не все могут работать а церкви, вакансий не хватит.


Верущие- ещё не значит познавшие Бога. :)

Marider 10-02-2015 21:58

Цитата:
Сообщение от ajaest
И все в монастырях познали Бога?
По мне ,так в миру легче ,как бы идти по дороге в ,,царствие небесное,,
Сразу и экзамены сдаёшь,+ или незачёт и снова.
Есть разные мнения,почему некоторые вдруг идут в церковь,ищут Бога.
Думаю,что когда в мирской жизни начинаются проблемы,тогда начинается поиск Бога.
Пока не видел людей,которые уже с детства,живя в очень хороших условиях,не в чём не нуждающие,вдруг решили забить на карьеру и учёбу,вступили на путь поиска Бога.


У меня знакомый научный сотрудник (математик) среднего возраста при видимом благополучии (интересной работе, хорошей семье и пр.) вдруг решительно от всего этого отказался и уехал в даалекий лесной монастырь :)
Они ведь там не только сами ищут Бога ... когда была около Афона на экскурсии (на сам Афон женщин не пускают), нам рассказывали, что монахи грехи все мира отмаливают

ajaest 10-02-2015 22:01

Цитата:
Сообщение от Marider
У меня знакомый научный сотрудник (математик) среднего возраста при видимом благополучии (интересной работе, хорошей семье и пр.) вдруг решительно от всего этого отказался и уехал в даалекий лесной монастырь :)
Они ведь там не только сами ищут Бога ... когда была около Афона на экскурсии (на сам Афон женщин не пускают), нам рассказывали, что монахи грехи все мира отмаливают


Я был пацаном в Афоне,только что я мог тогда осознавать? :rolleyes:

Marider 10-02-2015 22:04

Цитата:
Сообщение от ajaest
Я был пацаном в Афоне,только что я мог тогда осознавать? :rolleyes:


Ну и какие у Вас впечатления??? Я ТАК хотела бы там побывать, но дам почему-то туда не пускают :( :( :( Нас только на пароходике вокруг повозили и все ...

СМЕХ 10-02-2015 22:07

Цитата:
Сообщение от ajaest
Верущие- ещё не значит познавшие Бога. :)


И бесы веруют и трепещут! Но они именно такие верующие,которые следуют писанию. И не ропщут на Бога, не задают вопросов ни глобальных, ни по своей жизни: " Боже, почему со мной такое случилось и тому подобное". Живут, работают, растят детей, стараются не грешить даже в мыслях, молятся и славят Бога за все что имеют и за плохое и за хорошее. И верят ни смотря на то,что Бог не всегда отвечает на их молитвы- что Он есть!

ajaest 10-02-2015 22:10

Цитата:
Сообщение от Marider
Ну и какие у Вас впечатления??? Я ТАК хотела бы там побывать, но дам почему-то туда не пускают :( :( :( Нас только на пароходике вокруг повозили и все ...


Ну какие могут быть впечатления подростка 12 летнего?
Я даже не помню,как он выглядел,было много зелени и скалы.
Но отчётливо помню Сухумский обезьянник и ботанический сад. :)
Вот такая она детская память.
В такие святые места надо приезжать в осознанном возрасте.
Но тогда меня привезли,я сам не хотел очень. :)

ajaest 10-02-2015 22:11

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
И бесы веруют и трепещут! Но они именно такие верующие,которые следуют писанию. И не ропщут на Бога, не задают вопросов ни глобальных, ни по своей жизни: " Боже, почему со мной такое случилось и тому подобное". Живут, работают, растят детей, стараются не грешить даже в мыслях, молятся и славят Бога за все что имеют и за плохое и за хорошее. И верят ни смотря на то,что Бог не всегда отвечает на их молитвы- что Он есть!


Пустозвонка. ;)

СМЕХ 10-02-2015 22:37

Цитата:
Сообщение от ajaest
Пустозвонка. ;)


это ты к чему? Я не о себе говорю. И твое право верить или нет, что есть люди,которые посвятили свою жизнь служению Богу- не делами, а исполнением писания.

ajaest 10-02-2015 22:42

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
это ты к чему? Я не о себе говорю. И твое право верить или нет, что есть люди,которые посвятили свою жизнь служению Богу- не делами, а исполнением писания.


А ты пиши по существу,не давай эмоциям захлестнуть свой слабый ум. :gy:

Marider 10-02-2015 22:43

Цитата:
Сообщение от ajaest
Ну какие могут быть впечатления подростка 12 летнего?
Я даже не помню,как он выглядел,было много зелени и скалы.
Но отчётливо помню Сухумский обезьянник и ботанический сад. :)
Вот такая она детская память.
В такие святые места надо приезжать в осознанном возрасте.
Но тогда меня привезли,я сам не хотел очень. :)


Я передачу про Афон еще смотрела :D там столько святынь, просто в голове не укладывается!
В общем завидую Вам белой завистью, хотя Вы и утверждаете, что ничего не помните :hmm:

Афон ... моя мечта, которая так и останется мечтой!

ajaest 10-02-2015 22:51

Цитата:
Сообщение от Marider
Я передачу про Афон еще смотрела :Д там столько святынь, просто в голове не укладывается!
В общем завидую Вам белой завистью, хотя Вы и утверждаете, что ничего не помните :хмм:

Афон ... моя мечта, которая так и останется мечтой!

Ну не знаю прям,почему мне нужно завидовать,я ведь ничё толком и не осознавал.
Т.е. не переживал ,т.с. духовные флюеды.
Помню ,что природа была красивая,да там в Абхазии вся природа была ,как в раю.
Это ,как Канарейка,ехала в своей машине слушала аудиокнигу,но смотрела на дорогу,ибо чайник.
И толком ничего не услышала.
Так и я,ездил,купался,видел обезьян,но самое важное не увидел.
Мне можно только посочувствовать,а вы завидуете.
Был в таком святом месте,но так ничего и не понял.(в то время конечно)

K100 10-02-2015 22:56

Цитата:
Сообщение от Marider
Ну и какие у Вас впечатления??? Я ТАК хотела бы там побывать, но дам почему-то туда не пускают :( :( :( Нас только на пароходике вокруг повозили и все ...


Не пускают потому что дамы. Они своим видом отвлекают.

K100 10-02-2015 23:00

Цитата:
Сообщение от ajaest
Был в таком святом месте,но так ничего и не понял.


Но Вы ведь даже и не птались понять, так?
В таком возрасте плюс по чужой прихоти это и неудивительно.

ajaest 10-02-2015 23:06

Цитата:
Сообщение от K100
Но Вы ведь даже и не птались понять, так?
В таком возрасте плюс по чужой прихоти это и неудивительно.


А вы в 12 лет были осознаны?
И насколько? :)

K100 10-02-2015 23:12

Цитата:
Сообщение от ajaest
А вы в 12 лет были осознаны?
И насколько? :)


Нет, конечно. К Богу пришёл много позднее. В 12 лет даже и не помышлял о нём. Футбол и девчонки были на уме.

Marider 10-02-2015 23:17

Цитата:
Сообщение от ajaest
Ну не знаю прям,почему мне нужно завидовать,я ведь ничё толком и не осознавал.
Т.е. не переживал ,т.с. духовные флюеды.
Помню ,что природа была красивая,да там в Абхазии вся природа была ,как в раю.
Это ,как Канарейка,ехала в своей машине слушала аудиокнигу,но смотрела на дорогу,ибо чайник.
И толком ничего не услышала.
Так и я,ездил,купался,видел обезьян,но самое важное не увидел.
Мне можно только посочувствовать,а вы завидуете.
Был в таком святом месте,но так ничего и не понял.(в то время конечно)


Может ничего и не переживали, но находились там - в таком благодатном месте!! Ну и потом мечта - понятие эмоциональное, так что просто примите это как данность :)

p.s. Я кстати поспорила бы, что Канарейка, слушая аудиокнигу в дороге, ничего не услышала. На сознательном уровне может быть, но есть ведь еще и подсознание и пр. Вот например раньше считалось, что младенцы ничего не запоминают, ан нет ... Сейчас уже научный мир считает, что ничего они не забывают, просто вся информация складируется на подсознательном уровне. В качестве доказательства - под гипнозом люди часто рассказывают детальнейшие воспоминания самого раннего детства :) Так что кто знает, может под гипнозом Канарейка всю аудиокнигу и наизусть выложит ;)

Marider 10-02-2015 23:18

Цитата:
Сообщение от K100
Не пускают потому что дамы. Они своим видом отвлекают.


Никого я не буду отвлекать :( :( Я очень культурная девочка!

ajaest 10-02-2015 23:22

Цитата:
Сообщение от Marider
Может ничего и не переживали, но находились там - в таком благодатном месте!! Ну и потом мечта - понятие эмоциональное, так что просто примите это как данность :)

п.с. Я кстати поспорила бы, что Канарейка, слушая аудиокнигу в дороге, ничего не услышала. На сознательном уровне может быть, но есть ведь еще и подсознательный и пр. Вот например раньше считалось, что младенцы ничего не запоминают, ан нет ... Сейчас уже научный мир уже считает, что ничего они не забывают, просто вся информация складируется на подсознательном уровне. В качестве доказательства - под гипнозом люди часто рассказывают детальнейшие воспоминания самого раннего детства :) Так что кто знает, может под гипнозом Канарейка всю аудиокнигу и наизусть выложит ;)


Принял,спасибо!
Осталось познать,что слушало аудиокнигу во время езды Канарейки на своей машине.
Может Бог и слушал,а Канарейка в это время вела машину и думалa о мальчиках. :)

Marider 10-02-2015 23:28

Цитата:
Сообщение от ajaest
Принял,спасибо!
Осталось познать,что слушало аудиокнигу во время езды Канарейки на своей машине.
Может Бог и слушал,а Канарейка в это время вела машину и думалa о мальчиках. :)


Ну как кто, мадам Канарейка и слушала! :) А у вас такого не бывало, что вы вроде сильно в фоновую информацию не вслушивались, а потом неожиданно для себя какой-нибудь перл оттуда выдавали?
Известно ведь, что сознательная деятельность человека занимает 5% мозга, было бы нелогично предположить, что оставшиеся 95% просто вафлят :)

lemila 10-02-2015 23:32

Цитата:
Сообщение от ajaest
Ну какие могут быть впечатления подростка 12 летнего?
Я даже не помню,как он выглядел,было много зелени и скалы.
Но отчётливо помню Сухумский обезьянник и ботанический сад. :)
Вот такая она детская память.
. :)




Я что-то не так понимаю, видимо. Афон разве не в Греции? В Абхазии Ново-Афонский монастырь, он долгое время был закрыт, а открыли его уже после одной из войн Грузии с Абхазией, в середине 1990-х. Если Вы были в советское время, там и не было действующего монастыря. Могу ошибаться. :)

K100 10-02-2015 23:47

Цитата:
Сообщение от Marider
Никого я не буду отвлекать :( :( Я очень культурная девочка!


Не сомневаюсь, что культурная, но всё-таки девочка. И с этим надо как-то жить. Пол ведь не мы выбираем.

На вид монахи смиренны и кротки, внешне с ангелом схожи, но в внутри у них идёт борьба и кипят нешуочные страсти. Одному Богу известно, о чём они подумают заявись Вы к ним в монастырь в мирском наряде.

Marider 10-02-2015 23:48

Цитата:
Сообщение от lemila
Я что-то не так понимаю, видимо. Афон разве не в Греции? В Абхазии Ново-Афонский монастырь, он долгое время был закрыт, а открыли его уже после одной из войн Грузии с Абхазией, в середине 1990-х. Если Вы были в советское время, там и не было действующего монастыря. Могу ошибаться. :)


Я так поняла, что не просто в Греции, а даже считается автономным монашеским государством ... Как Ватикан в Италии!

финofil 10-02-2015 23:55

Цитата:
Сообщение от Marider
Протоиерей Константин Камышанов о "тихой Божьей радости", которой не замечают люди (впечатления после посещения выставки картин Елены Черкасовой): http://www.pravmir.ru/tihaya-radost.../#ixzz3RHqkrXO9



"Мы привыкли разделять мир на две половины. Мир – источник греха, и монастырь – небесное посольство, чуждое злу, или как бастион добра... Богу угодна радость людей. Нам зря кажется, что мир разделен на монастырь и мир, в котором живем мы. Мир един, и благоволение Бога над миром едино. Мир хоть и пал, но, тем не менее, он остается делом рук Бога. И в нем прекрасны цветы, деревья, животные, люди как маленькие зеркальца Бога."

Интересная метафора-монастырь как небесное посольство, бастион добра. Может быть пионерское детство и комсомольская юность так сформировали моё мировозрение, но я не делю и не делил мир на бастионы добра и зла. Думаю, что в каждом из нас есть редуты хорошего и плохого. Для меня неверующий человек не является априори хуже верующего. Так же и с верующим. Быть может только в глубине души царапнет коготок зависти к истинно верующим(фарисеев ныне пруд пруди)-везёт же людям, как просто у них: здесь добро(Бог), а здесь зло(Диавол).

K100 11-02-2015 00:04

Цитата:
Сообщение от финofil
Интересная метафора-монастырь как небесное посольство, бастион добра. Может быть пионерское детство и комсомольская юность так сформировали моё мировозрение, но я не делю и не делил мир на бастионы добра и зла. Думаю, что в каждом из нас есть редуты хорошего и плохого. Для меня неверующий человек не является априори хуже верующего. Так же и с верующим. Быть может только в глубине души царапнет коготок зависти к истинно верующим(фарисеев ныне пруд пруди)-везёт же людям, как просто у них: здесь добро(Бог), а здесь зло(Диавол).


Совершенно с Вами согласен. Ближний может быть как верующим, так и не верующим, но от этого наша любовь к нему не должна зависеть.

lemila 11-02-2015 00:06

Цитата:
Сообщение от K100
Не сомневаюсь, что культурная, но всё-таки девочка. И с этим надо как-то жить. Пол ведь не мы выбираем.

На вид монахи смиренны и кротки, внешне с ангелом схожи, но в внутри у них идёт борьба и кипят нешуочные страсти. Одному Богу известно, о чём они подумают заявись Вы к ним в монастырь в мирском наряде.






Что-то странное. Я ходила на службы в мужской монастырь в нашем городе. Великолепное песнопение. Была в Раифском мужском монастыре под Казанью, свободное посещение. В монастырь люди не ходят в бикини как бы. Дивеевский мужской монастырь открыт для всех желающих. Была в Москве в Новоспасском мужском монастыре.
Об'ясните, почему Вы думаете, что нельзя?

K100 11-02-2015 00:36

Цитата:
Сообщение от lemila
Что-то странное. Я ходила на службы в мужской монастырь в нашем городе. Великолепное песнопение. Была в Раифском мужском монастыре под Казанью, свободное посещение. В монастырь люди не ходят в бикини как бы. Дивеевский мужской монастырь открыт для всех желающих. Была в Москве в Новоспасском мужском монастыре.
Об'ясните, почему Вы думаете, что нельзя?


Мужчина, монах ли, мирянин ли, воспринимает женщину, как некий соблазнительный объект. Как наливное румяное яблоко.
Платок скрывает волосы, но лицо, глаза остаются. Не знаю, что происходит с либидо, с энергией влечения монаха, она пропадает, атрофируется или что? Думаю, что желание присутствует, и по ночам в келье монах молиться Богу, просит прощения, ищет защиты от искушения. Нет объекта, нет влечения, нет желания.

На службе присутствие женщины не нарушает связь монаха с Богом, ему некогда думать о посторонних вещах. Он сосредоточен, поёт хвалебный гимн.

Почему открыты для посещения женщинами другие монастыри, могу только догадываться. Видимо, настоятель монастыря, архимандрит посчитал, что женщина не помешает другим духовным служителям своим видом и не смутит их запахом, движениями, взглядом. Это, на мой взгляд, говорит о недальновидности настоятеля и спорной репутации самого монастыря.

Считаю, что монастыри с более жестким уставом более тесно связаны с Богом, чем друние, с поблажками.

СМЕХ 11-02-2015 00:39

Цитата:
Сообщение от ajaest
А ты пиши по существу,не давай эмоциям захлестнуть свой слабый ум. :gy:


ты мой мозг измерял что ли? Спасибо за заботу, но лучше своим займись.. А то отвечаешь мне не по существу

ajaest 11-02-2015 00:44

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
ты мой мозг измерял что ли? Спасибо за заботу, но лучше своим займись.. А то отвечаешь мне не по существу


Это не ко мне притензии. :gy:
http://yle.fi/uutiset/rost_urovnya_...97_goda/7791083

Marider 11-02-2015 00:45

Цитата:
Сообщение от K100
Не сомневаюсь, что культурная, но всё-таки девочка. И с этим надо как-то жить. Пол ведь не мы выбираем.

На вид монахи смиренны и кротки, внешне с ангелом схожи, но в внутри у них идёт борьба и кипят нешуочные страсти. Одному Богу известно, о чём они подумают заявись Вы к ним в монастырь в мирском наряде.


Меня мой пол вполне устраивает! :xdetka: Ну нет, так нет, буду удаленно их почитать ...
Я кстати хотела бы порекомендовать другим дамам посетить Киккский монастырь на Кипре (недалеко ведь от Греции), где находится чудотворная Киккская икона Божией Матери, написанная апостолом и евангелистом Лукой еще при земной жизни Пречистой Девы. Эта святая икона по-гречески называется «Елеуса», что означает Милостивая - образ, известный во всем православном мире. С него написаны многие списки в Греции, России, Грузии, Болгарии, Египте и даже в Эфиопии.
Считается, что настолько мощно ее воздействие на людей, что икона скрыта до половины покровом от верхнего левого угла до правого нижнего так как помыслы людей бывают не настолько чистыми, чтобы выдержать взгляд Божией Матери. По преданию икона была прикрыта после того, как один нечестивый человек перед ней сгорел на месте.


СМЕХ 11-02-2015 00:46

Цитата:
Сообщение от K100
Мужчина, монах ли, мирянин ли, воспринимает женщину, как некий соблазнительный объект. Как наливное румяное яблоко.
Платок скрывает волосы, но лицо, глаза остаются. Не знаю, что происходит с либидо, с энергией влечения монаха, она пропадает, атрофируется или что? Думаю, что желание присутствует, и по ночам в келье монах молиться Богу, просит прощения, ищет защиты от искушения. Нет объекта, нет влечения, нет желания.

На службе присутствие женщины не нарушает связь монаха с Богом, ему некогда думать о посторонних вещах. Он сосредоточен, поёт хвалебный гимн.

Почему открыты для посещения женщинами другие монастыри, могу только догадываться. Видимо, настоятель монастыря, архимандрит посчитал, что женщина не помешает другим духовным служителям своим видом и не смутит их запахом, движениями, взглядом. Это, на мой взгляд, говорит о недальновидности настоятеля и спорной репутации самого монастыря.

Считаю, что монастыри с более жестким уставом более тесно связаны с Богом, чем друние, с поблажками.


да в искушениях главное не сооблазниться. Поэтому всем кто хочет проверить себя на искушение, должен их видеть, а уж потом как Библия советует: " вырвать глаз себе, отрезать руку", если не можешь противостоять искушению. А те монахи, которые закрываются от мира не пройдут искушения и находясь в пустыне одни.

ajaest 11-02-2015 00:46

Цитата:
Сообщение от lemila
Я что-то не так понимаю, видимо. Афон разве не в Греции? В Абхазии Ново-Афонский монастырь, он долгое время был закрыт, а открыли его уже после одной из войн Грузии с Абхазией, в середине 1990-х. Если Вы были в советское время, там и не было действующего монастыря. Могу ошибаться. :)


Кака разница то,Бог находится везде и всюду.
Тогда он был в Абхазском Новом Афоне,а потом переместился в Греческий. :)

СМЕХ 11-02-2015 00:53

Цитата:
Сообщение от Marider
Меня мой пол вполне устраивает! :xdetka: Ну нет, так нет, буду удаленно их почитать ...
Я кстати хотела бы порекомендовать другим дамам посетить Киккский монастырь на Кипре (недалеко ведь от Греции), где находится чудотворная Киккская икона Божией Матери, написанная апостолом и евангелистом Лукой еще при земной жизни Пречистой Девы. Эта святая икона по-гречески называется «Елеуса», что означает Милостивая - образ, известный во всем православном мире. С него написаны многие списки в Греции, России, Грузии, Болгарии, Египте и даже в Эфиопии.
Считается, что настолько мощно ее воздействие на людей, что икона скрыта до половины покровом от верхнего левого угла до правого нижнего так как помыслы людей бывают не настолько чистыми, чтобы выдержать взгляд Божией Матери. По преданию икона была прикрыта после того, как один нечестивый человек перед ней сгорел на месте.



выдержу взгляд от любой деревянной вещи)) потому что это просто изделие рук человеческих. И сделано ,чтоб смотрели, но не преклонялись

Marider 11-02-2015 00:59

СМЕХ
Возможно, не стоит так формулировать отношение к иконам. :) :) :) Вспоминается случай из советского прошлого про активную комсомолку, очень хотевшую потанцевать :)

K100 11-02-2015 01:00

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
да в искушениях главное не сооблазниться. Поэтому всем кто хочет проверить себя на искушение, должен их видеть, а уж потом как Библия советует: " вырвать глаз себе, отрезать руку", если не можешь противостоять искушению. А те монахи, которые закрываются от мира не пройдут искушения и находясь в пустыне одни.


Пустыня как прообраз уединения, но даже там согласно Библии Иисуса искушал дьявол.

Монах, добровольно изолировавший себя от мира, хранит в себе его отпечаток в виде воспоминаний до конца своих дней. Но чем дольше он остаётся в пещере, тем всё реже вспоминает о мире. Память сглаживается, картинки стираются, жить становится легче. Поэтому не соглашусь в Вашим высказыванием.

K100 11-02-2015 01:07

Цитата:
Сообщение от Marider
Возможно, не стоит так формулировать отношение к иконам. :) :) :) Вспоминается случай из советского прошлого, когда одна активная комсомолка решила станцевать с иконой :)


Что случилось после этого с активной комсомолкой? :)

Marider 11-02-2015 01:09

Цитата:
Сообщение от K100
Что случилось после этого с активной комсомолкой? :)


девушку парализовало :( :( :( так и не дотанцевала! Известный случай на самом деле, я думаю, поисковик даст исчерпывающую информацию.

Википедия вот тоже в курсе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F...E8%E5_%C7%EE%E8

lemila 11-02-2015 10:48

Цитата:
Сообщение от K100
Мужчина, монах ли, мирянин ли, воспринимает женщину, как некий соблазнительный объект. Как наливное румяное яблоко.
Платок скрывает волосы, но лицо, глаза остаются. Не знаю, что происходит с либидо, с энергией влечения монаха, она пропадает, атрофируется или что? Думаю, что желание присутствует, и по ночам в келье монах молиться Богу, просит прощения, ищет защиты от искушения. Нет объекта, нет влечения, нет желания.

На службе присутствие женщины не нарушает связь монаха с Богом, ему некогда думать о посторонних вещах. Он сосредоточен, поёт хвалебный гимн.

Почему открыты для посещения женщинами другие монастыри, могу только догадываться. Видимо, настоятель монастыря, архимандрит посчитал, что женщина не помешает другим духовным служителям своим видом и не смутит их запахом, движениями, взглядом. Это, на мой взгляд, говорит о недальновидности настоятеля и спорной репутации самого монастыря.

Считаю, что монастыри с более жестким уставом более тесно связаны с Богом, чем друние, с поблажками.







Не совсем с Вами согласна. Такое чувство, что Вы насмотрелись ширпотреба, да еще и иностранного...Были ли Вы на территории какого-либо монастыря, не важно женского или мужского? Знаете ли хоть одного человека, ушедшего в монастырь? Мне кажется, что люди, принявшие такое решение, несколько отличаются душевно и духовно от обычных мирских людей. Стать монахом достаточно сложно, сначала человек живёт в монастыре послушником, это может и несколько лет продолжаться, кто не выдерживает эту жизнь - уходит в мир. . В монастырях много работы, часто очень тяжёлой. Люди там не просто молятся и праздно сидят глазеют на мирян, а трудятся весь день, у них большое хозяйство - пчелы, скот, поле, ремесла. Когда территория открыта для посещения, Вы практически не увидите монахов, все заняты. На женщин некому смотреть, равно как и на мужчин в женском монастыре. Кроме того, многие монастыри представляют историческую и архитектурную ценность, во многих хранятся святыни, уникальные иконы. Это все достояние людей, почему же мы должны быть лишены этого?

СМЕХ 11-02-2015 12:30

Цитата:
Сообщение от Marider
девушку парализовало :( :( :( так и не дотанцевала! Известный случай на самом деле, я думаю, поисковик даст исчерпывающую информацию.

Википедия вот тоже в курсе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F...E8%E5_%C7%EE%E8


я в эту историю могла бы поверить, если взять во внимание слова Зои, что она сама попросила Бога наказать ее,что после и произошло и икона явилась просто совпадением в этом деле. А где душещипательные истории об активных коммунистах,которые разворовывали и уничтожали церкви, иконы. Чего они то в столбы не превратились? В наше время тоже много есть вандалов, живут и дальше. За убийство человека значит по вашему Бог не наказывает, а за икону в столб превращает, по моему это чушь какая то. Неужели вы думаете,что какая то вещь, сделанная руками человеческими важна Богу? К тому же там изображен человек, которого ни Бог, а сами люди возвели в святые и молятся ему. А Бог сказал не поколяться ни кому, а только Ему одному

Marider 11-02-2015 12:48

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
я в эту историю могла бы поверить, если взять во внимание слова Зои, что она сама попросила Бога наказать ее,что после и произошло и икона явилась просто совпадением в этом деле. А где душещипательные истории об активных коммунистах,которые разворовывали и уничтожали церкви, иконы. Чего они то в столбы не превратились? В наше время тоже много есть вандалов, живут и дальше. За убийство человека значит по вашему Бог не наказывает, а за икону в столб превращает, по моему это чушь какая то. Неужели вы думаете,что какая то вещь, сделанная руками человеческими важна Богу? К тому же там изображен человек, которого ни Бог, а сами люди возвели в святые и молятся ему. А Бог сказал не поколяться ни кому, а только Ему одному


Я ничего не думаю :) Каждый сам для себя определяет, что ему нужно и правильно, а что нет, просто есть такая история с которой у меня возникла ассоциация (имею право :) ведь каждый сам определяет ... в общем см. выше), K100 спросил, я дала ссылку :) А то что касается историй об активных коммунистах и церквях, не думаю, что я для Вас единственный источник информации. Если надо будет, всегда возможно все выяснить, в т.ч. в глобальной сети :) :) :)

СМЕХ 11-02-2015 12:58

Маридер, спасибо. Но мне это не надо. Я же не фанатичка,верующая во всяких черных кошек,которые перебегают дорогу))

Marider 11-02-2015 13:39

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Я же не фанатичка,верующая во всяких черных кошек,которые перебегают дорогу))


Поддерживаю! :) И черные коты чудо как хороши! :kruto: :rolleyes:

Воть красавчэг какой ...

Olka 11-02-2015 13:45

Я тоже считаю, что чёрные коты самые красивые :) :gr:

Uma70 12-02-2015 00:22

Стояние Зои - случай реальный.

Слова Зои были такими: «Если Бог есть, то пусть он меня покарает»...

Далее произошло следующее:

Зоя пробыла в полумертвом обличии 128 дней — до самой Пасхи. Время от времени она издавала душераздирающие вопли: «Молитесь! Страшно, земля горит! Весь мир в грехах гибнет! Молитесь!»

Дом, в котором жила Зоя сохранился до наших дней.

http://www.samara-history.ru/history/history_8.php

-------------------------------

Кто такие святые?

http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/


Святые – это не просто добрые, праведные, благочестивые люди, а причастные Богу, очистившие и открывшие свое сердце для Бога.

Верх святости и совершенства состоит не в совершении чудес, но в чистоте любви.
преп. Кассиан Римлянин

Почитание святого состоит в подражании ему. святитель Иоанн Златоуст

Святитель Николай Чудотворец - один из самых почитаемых и любимых святых в России:

http://www.nikola-ygodnik.narod.ru/Chudesa_006.html

Икона (греч. образ) – живописное изображение Святой Троицы, Господа Иисуса Христа, Божией Матери, Ангельских Сил, святых, а также священных событий, написанное в соответствии с церковными иконописными канонами и освященное по церковному чину.

http://azbyka.ru/tserkov/ikona/index.shtml

Иконопочитание – учение Православной Церкви о чествовании и поклонении иконам, введенное в догмат и закрепленное на VII Вселенском Соборе.

Следует, учесть, что 2-я Заповедь Ветхого Завета направлена против идолопоклонства, а не иконопочитания, и её следует воспринимать в контексте, а не отрыве от 1-й Заповеди. Кроме того, эта Заповедь и тогда была не безусловна (медный змей, золотые херувимы).

http://azbyka.ru/dictionary/09/ikonopochitanie.shtml

Ликбез.



------------------------------------------

За убийство человека значит по вашему Бог не наказывает, а за икону в столб превращает, по моему это чушь какая то. Неужели вы думаете,что какая то вещь, сделанная руками человеческими важна Богу? К тому же там изображен человек, которого ни Бог, а сами люди возвели в святые и молятся ему. А Бог сказал не поколяться ни кому, а только Ему одному[/QUOTE]

panda199f 12-02-2015 00:23

конечно есть! и мы все под его присмотром!

СМЕХ 12-02-2015 09:44

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).

Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).


Ума 70 , и не надо тоже бы православным подгонять Библию под свои ритуалы. Ничего об почитании икон в Библии не сказано, а также святым. Если найдете такого место, то покажите пожалуйста. А вообще, хотите им поклоняться, то поклоняйтесь, ваше право

LITERAMITUM 12-02-2015 18:56

О его существовании было известно давно, но никто его не знал и лишь некоторве, кому он являлся не могли определить даже, кто он, что это, так как принимал обличия кого угодно, но не своё.
Скорее, был шизофреником или была, а может и не было вовсе.
Есть ли бог? Кто ищет, тот всегда найдёт!

Uma70 12-02-2015 23:40

А ничего и не нужно "подгонять".

допускает ли Библия изображение священных реалий, изображение духовного мира?

С осторожностью, но — допускает. «Сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки <...> там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкой, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения» (Исх. 25:18,22). Это повеление указывает прежде всего на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Херувимы были сделаны и для украшения Иерусалимского храма: «Сделал <Соломон> в давире двух херувимов из масличного дерева <...> И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов» (3 Цар. 6, 23, 28-29). Важно отметить, что во дворце Соломона херувимов не было (2 Пар. 9, 15-20; 3 Цар. 7, 1-11). Значит, это именно религиозные изображения, а не просто украшения. Такие же херувимы были сделаны и для второго храма, построенного вместо разрушенного Храма Соломонова (Иез. 41:17-25). В этом храме был Христос, этот Храм Христос назвал Своим домом (Мк. 11:17).


http://azbyka.ru/tserkov/ikona/4g1_7-all.shtml

Самим Христом слово «икона» употребляется без всякого негативного оттенка: «Чье это изображение( i e · w k 0 n )?» (Мф. 22, 20). С этого Спаситель начинает ответ на вопрос о подати кесарю 103 . Значит, Христос использовал изображение для разъяснения Своей мысли. По образу этого действия Спасителя, в истории христианского искусства первое назначение религиозной живописи и было именно миссионерским, педагогическим. Икону называли «Библией для неграмотных». И поныне даже у протестантов «Детские Библии» делаются с картинками, а для первичной проповеди о Христе спокойно используются видео- и слайд-фильмы о библейских событиях.


Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).

Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).

http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/po...atykh-all.shtml

Поклоняться можно только одному Богу – Источнику жизни, Создателю и Спасителю. “Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи” – ответил Христос на искушение диавола в пустыне [1].

Но святым не поклоняются, святых почитают (то же самое можно сказать в отношении икон).
Еще в Ветхом Завете, при даровании Моисеева законодательства, было заповедано кроме поклонения Богу еще и почитание тех вещей или даже людей, через которых Бог совершает свои благие дела.




Ума 70 , и не надо тоже бы православным подгонять Библию под свои ритуалы. Ничего об почитании икон в Библии не сказано, а также святым. Если найдете такого место, то покажите пожалуйста. А вообще, хотите им поклоняться, то поклоняйтесь, ваше право

Uma70 12-02-2015 23:48

Евангелист Лука был первым иконописцем.

Первой иконой, которую написал св. Лука, был образ Пресвятой Богородицы. Святой написал её в то время, когда Богородица жила в доме Иоанна Богослова. Принято считать, что образом этим была Владимирская икона Божией Матери, которая из Иерусалима перешла потом в Константинополь, после чего была послана в начале XII века в Россию великому князю Юрию Долгорукому. Сегодня эта икона хранится в Свято-Никольском храме Третьяковской галереи.


О первом изображении Иисуса Христа святой Иоанн Дамаскин писал так: "... царствовавший в Едесском городе Авгарь послал живописца, чтобы он нарисовал похожий образ Господа, и когда живописец был не в состоянии по причине сиявшего блеска Его Лица, то Господь Сам, приложив кусок материи к Своему Божественному Лицу, запечатлел на куске материи Свой образ". Так возникло изображение, известное под названием Спас Нерукотворный.

Св. Иоанн Дамаскин.

Первое защитительное слово
против порицающих святые иконы:

http://royallib.com/read/damaskin_i...tan iya.html#0

K100 12-02-2015 23:54

Uma70, помните ли Вы стих в Библии (Новый Завет), в котором говорится, что такое вера?

А теперь подумаете, кому будет поклоняться истинно верующий человек: иконе, что висит в храме или Богу, который невидим?

K100 12-02-2015 23:58

Цитата:
Сообщение от Marider
девушку парализовало :( :( :( так и не дотанцевала! Известный случай на самом деле, я думаю, поисковик даст исчерпывающую информацию.

Википедия вот тоже в курсе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F...E8%E5_%C7%EE%E8


Парализовало, но не убило. Отсюда следует, что девушке была дана замечательная возможность обрести Бога. Не каждому так везёт.

Marider 13-02-2015 00:11

Цитата:
Сообщение от K100
Парализовало, но не убило. Отсюда следует, что девушке была дана замечательная возможность обрести Бога. Не каждому так везёт.


Категорически с Вами согласна :inc:

K100 13-02-2015 01:32

Цитата:
Сообщение от lemila
Не совсем с Вами согласна. Такое чувство, что Вы насмотрелись ширпотреба, да еще и иностранного...Были ли Вы на территории какого-либо монастыря, не важно женского или мужского? Знаете ли хоть одного человека, ушедшего в монастырь? Мне кажется, что люди, принявшие такое решение, несколько отличаются душевно и духовно от обычных мирских людей. Стать монахом достаточно сложно, сначала человек живёт в монастыре послушником, это может и несколько лет продолжаться, кто не выдерживает эту жизнь - уходит в мир. . В монастырях много работы, часто очень тяжёлой. Люди там не просто молятся и праздно сидят глазеют на мирян, а трудятся весь день, у них большое хозяйство - пчелы, скот, поле, ремесла. Когда территория открыта для посещения, Вы практически не увидите монахов, все заняты. На женщин некому смотреть, равно как и на мужчин в женском монастыре. Кроме того, многие монастыри представляют историческую и архитектурную ценность, во многих хранятся святыни, уникальные иконы. Это все достояние людей, почему же мы должны быть лишены этого?


Знаю. Мой очень хороший приятель ушёл в скит жить и трудиться. Всё, как Вы написали - много работы, большое хозяйство. Пчёл разводит. Тишина и благодать. И уходить не собирается. Т.е. это не просто увлечение, а непоколебимая цель. Завидую ему белой завистью, но понимаю, что не смогу вырваться из объятий этого мира. Буду здесь совершенствоваться и обретать мудрость. Для верующих людей, конечно, время, проведённое в монастыре и в миру, резко отличается. Год жизни на природе, в глухом лесу, равен пяти годам в каменных джунглях. Это можно сравнить с гражданским и с военнослужащим. В первом случае процесс шлифовки душевных качеств затягивается, во втором - за короткий период преобретаетя опыт и человек становится самостоятельным, независимым и волевым. Короче, настоящим мужиком. Армия школа жизни, а монастырь - школа веры. Те, кто прошёл эту школу, этот нелёгкий путь, настолько духовно окрепли, что изоляция им совсем не страшна, они с великой радостью принимают её. К примеру, Феофан Затворник, очень яркий пример такой аскетичной жизни.

Про иконы и про святыни хочется сказать следующее. Если кто-то хочет видеть уникальные священные изображения, пусть будет по воле вашей. Но есть и другие люди, которые прежде всего жаждут общени с духовниками, с опытными в вопросах веры людьми, с монахами-отшельниками. Пусть воздастся и им по желаниям их.

Кстати, Вы заметили, что женщины в основном хотят поставить свечку, помолиться у иконы, послушать песнопение. И это хорошо. Но мужчин больше интересует общение со святыми отцами, с отцами церкви, рассуждение над библей.

Редко какая дама согласиться пойти в пустынное место, чтобы встретить монаха.

Marider 19-02-2015 13:39

Цитата:
Сообщение от fomabrut
чтобы (эмоционально ажитированные и плохо обучаемые люди) верующие не искали бы знаний,
а всё бы валили на божественную непознаваемость и безграничность

[QUOTE=Marider]Интересно, как верующие ученые (в т.ч. нобелевские лауреаты) в это вписываются

Ниже некоторые мнения ученых мужей :)

"В одной молекуле ДНК содержится больше информации, чем может уместиться на 1 трлн компакт-дисков. Вероятность того, что такая сложная система могла возникнуть сама, близка к нулю." (Лед Эдлман)

"Сегодня, когда мы знаем столько, сколько знаем, честный человек должен признать, что жизнь возникла каким-то чудесным образом. Поскольку для того, чтобы ее получить, требуется соблюсти слишком много фантастических условий." (Фрэнсис Крик)

"Исследования ДНК показали практически невероятную сложность устройства, необходимого для того, чтобы произвести жизнь. Для этого необходимо привлечение интеллекта." (Энтони Флю)

"Архитектура жизни столь сложна, что походит на разработанный дизайн. Во всем этом чувствуется огромный интеллект." (Джин Майерс)

Константин Эдуардович Циолковский (основоположник теоретической космонавтики) в одной из своих работ ("Причины космоса") сформулировал "научные доказательства существования Бога". Ему также принадлежит оригинальная интерпретация Троицы: Бог-Отец как Причина мироздания, Бог-Сын как руководитель высшей организации существ во Вселенной и Бог-Святой дух как идея любви и солидарности, объединяющая всё живое.

Также интересное математическое доказательство реальности существования триединого Бога в одном лице - Отца, Сына и Святого Духа - было осуществлено Борисом Викторовичем Раушенбахом (физиком-математиком). Но оно достаточно длинное, приводить не буду, см. например отрывок из его книги "Пристрастие" (1997 г.) - "Автобиографические фрагменты".

anttisepp 19-02-2015 14:46

Цитата:
Сообщение от K100
<...>Для верующих людей, конечно, время, проведённое в монастыре и в миру, резко отличается. Год жизни на природе, в глухом лесу, равен пяти годам в каменных джунглях. Это можно сравнить с гражданским и с военнослужащим. <...>

Кому нужна такая жизнь? Родным? Обществу? Странный эгоистический harrastus, IMHO.
Богу такая жизнь точно не нужна,
- если ему не было дела до сотен ребятишек-заложников в Бесланской школе.
Sorri, не сдержался.

K100 19-02-2015 15:19

Цитата:
Сообщение от anttisepp
*Кому нужна такая жизнь? Родным? Обществу? Странный эгоистический харрастус, IMHO.
Богу такая жизнь точно не нужна,
- если ему не было дела до сотен ребятишек-заложников в Бесланской школе.
Sorri, не сдержался.


Почему люди ждут от Бога каких-то действий? Действовать должен человек. Это наша жизнь, и нужно суметь прожить её по возможности честно и праведно. А чтобы добиться этого необходимо пройти испытания.

Давайте рассмотрим с Вами одиночный жизненный сценарий. Есть некий злодей и беззащитный ребёнок, которому в лоб тычут дулом автомата. Нажимая на курок, убийца лишает жизни невинное создание. Что дальше? Палач продолжит, образно выражаясь, топтать землю и жрать картошку ровно до тех пор пока не придёт осознание своей вины. Как только его совесть заговорит, он поймёт, что совершил страшную ошибку. И начнёт искать пути исправления, возможно, поверит в Бога, если нет, если продолжит убивать людей, то умрёт, как свинья, так и не познав любви Божьей. Что происходит после смерти живые не знают. Но я уверен, что тот ребёнок (его дух) попадёт в рай (что это такое я не знаю, но думаю, что там очень хорошо, мух там точно нет), а злодей, который ожесточил своё сердце, в ад (там реально плохо, черти позаботились об этом).

*Кому нужна такая жизнь? Богу, в первую очередь, и верующему человеку. Им обоим нужна.

anttisepp 19-02-2015 16:11

to K100: Спасибо, я ожидал такой ответ.

K100 19-02-2015 17:23

Цитата:
Сообщение от anttisepp
to K100: Спасибо, я ожидал такой ответ.


Ожидали? Странно, зачем тогда спрашивали? Намеревались в чём-то меня уличить? (шучу)

Marider 21-02-2015 13:34

Ввиду приближающегося Великого поста :)

Святой Праведный отец Иоанн Кронштадтский в своей книге «Путь к Богу», составленной по запискам из его дневника «Моя жизнь во Христе» пишет так: "Дерзкий против ближняго бывает дерзок и против Бога.Дерзость кажется маленьким грехом, но она создает нехорошее расположение и является источником многих других грехов. От дерзости возникают другие грехи: грубость, осуждение , непокорство, немилосердие, гнев , оклеветание , невнимание, нерадение о своем спасении , небрежение , раздражительность , воздаяние зла за зло , ожесточение , преслушание , своеволие, укорение , злоречие. Таким образом когда мы перестаем быть дерзкими, тогда мы тоже перестаем быть источником других грехов. ...

Посему-то нет ничего вреднее дерзости; посему-то она и есть мать всех страстей, что она изгоняет благоговение, отгоняет страх Божий и рождает пренебрежение; а от того, что мы дерзки друг с другом и не стыдимся один другого, случается, что мы и злословим, и оскорбляем друг друга. Бывает, что кто-нибудь из вас увидит что неполезное, он отходит и осуждает это и влагает то в сердце другому брату своему, и не только сам повреждается, но вредит и брату своему, вливая в сердце его злой яд; и часто случается, что ум того (брата) был занят молитвою или иным добрым делом, а этот приходит и увлекает его в пустословие, и не только лишает его пользы, но и вводит в искушение; а нет ничего тяжелее, ничего пагубнее, как вредить не только себе, но и ближнему (прп. авва Дорофей, 29, 61—62)."

Suhov 21-02-2015 22:41

Я не то что верю или не верю в то, что Бог есть, для меня чрезвычайно странно, что такой вопрос в принципе поднимается. Попробую объяснить почему. Часто веру в Бога путают с верой в религиозные учения, видимо отсюда такая путаница. Одно дело верить в тексты, например Библейские, следовать религиозным традициям, и совсем другое верить в высшую силу, сотворившую мир. Я не верю в религиозные тексты и учения, и не следую никаким религиозным ритуалам, и традициям, при этом я глубоко верю в наличие силы, сотворившей мир, вижу этот мир, ощущаю присутствие этой силы, её разумность во всём. Вижу гармонию этого мира, чувствую красоту законов этого мира - всё это не появляется само собой, это всё создано одной и той же силой. Мне непонятно, как нечто может взять и появиться из ничего. Вот например мир, взял и сам по себе появился? Почему? по каким законам он появился? По каким законам он живёт? )) Никогда не видел, чтобы что то появлялось из ничего, просто так само по себе. А взгляните на мир, почувствуйте, сколько в нём красоты, гармонии, всё связано законами, каждое следствие имеет свою причину, и эта связь отражает законы мира, созданные этой силой. Вот что для меня Бог. И я в него глубоко верю, и чем старше и умнее становлюсь, тем всё больше и больше. И Вам того же желаю.

ajaest 21-02-2015 23:17

Цитата:
Сообщение от Suhov
Я не то что верю или не верю в то, что Бог есть, для меня чрезвычайно странно, что такой вопрос в принципе поднимается. Попробую объяснить почему. Часто веру в Бога путают с верой в религиозные учения, видимо отсюда такая путаница. Одно дело верить в тексты, например Библейские, следовать религиозным традициям, и совсем другое верить в высшую силу, сотворившую мир. Я не верю в религиозные тексты и учения, и не следую никаким религиозным ритуалам, и традициям, при этом я глубоко верю в наличие силы, сотворившей мир, вижу этот мир, ощущаю присутствие этой силы, её разумность во всём. Вижу гармонию этого мира, чувствую красоту законов этого мира - всё это не появляется само собой, это всё создано одной и той же силой. Мне непонятно, как нечто может взять и появиться из ничего. Вот например мир, взял и сам по себе появился? Почему? по каким законам он появился? По каким законам он живёт? )) Никогда не видел, чтобы что то появлялось из ничего, просто так само по себе. А взгляните на мир, почувствуйте, сколько в нём красоты, гармонии, всё связано законами, каждое следствие имеет свою причину, и эта связь отражает законы мира, созданные этой силой. Вот что для меня Бог. И я в него глубоко верю, и чем старше и умнее становлюсь, тем всё больше и больше. И Вам того же желаю.


Верующиее люди,в разных конфессиях называют эту силу по разному (Бог,Аллах,Брахман,Абсолют,Пустота)
P.S.Да,Бога умом не познать,каким бы умным не был человек.

Мими 21-02-2015 23:52

Цитата:
Сообщение от K100
Редко какая дама согласиться пойти в пустынное место, чтобы встретить монаха.

в фильме "Остров" как раз другие женщины показаны. И я в своей жизни вижу и встречаю (среди верующих) именно таких. )

K100 22-02-2015 00:00

Цитата:
Сообщение от Мими
в фильме "Остров" как раз другие женщины показаны. И я в своей жизни вижу и встречаю (среди верующих) именно таких. )


Не отрицаю, что есть и такие, но их очень мало по сравнению с мужчинами.

K100 22-02-2015 00:02

Цитата:
Сообщение от Suhov
Я не то что верю или не верю в то, что Бог есть, для меня чрезвычайно странно, что такой вопрос в принципе поднимается. Попробую объяснить почему. Часто веру в Бога путают с верой в религиозные учения, видимо отсюда такая путаница. Одно дело верить в тексты, например Библейские, следовать религиозным традициям, и совсем другое верить в высшую силу, сотворившую мир. Я не верю в религиозные тексты и учения, и не следую никаким религиозным ритуалам, и традициям, при этом я глубоко верю в наличие силы, сотворившей мир, вижу этот мир, ощущаю присутствие этой силы, её разумность во всём. Вижу гармонию этого мира, чувствую красоту законов этого мира - всё это не появляется само собой, это всё создано одной и той же силой. Мне непонятно, как нечто может взять и появиться из ничего. Вот например мир, взял и сам по себе появился? Почему? по каким законам он появился? По каким законам он живёт? )) Никогда не видел, чтобы что то появлялось из ничего, просто так само по себе. А взгляните на мир, почувствуйте, сколько в нём красоты, гармонии, всё связано законами, каждое следствие имеет свою причину, и эта связь отражает законы мира, созданные этой силой. Вот что для меня Бог. И я в него глубоко верю, и чем старше и умнее становлюсь, тем всё больше и больше. И Вам того же желаю.


Слово имеет великую силу. Словом можно убить и воскресить, создать и разрушить. Я в это верю. Бог и есть то самое Слово.

vaisan 22-02-2015 00:08

Цитата:
Сообщение от K100
Слово имеет великую силу. Словом можно убить и воскресить, создать и разрушить. Я в это верю. Бог и есть то самое Слово.

Это крамола! Противоречит библии.
Гундяев не одобрит.

K100 22-02-2015 00:15

Цитата:
Сообщение от vaisan
Это крамола! Противоречит библии.
Гундяев не одобрит.


Нет, вот как раз там так и написано. Слово богодухновенно (стих не помню).

При чём здесь Гундяев, простите?

anttisepp 22-02-2015 01:12

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Ин. 1:1 - (Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.)

Логос: слово - код - информация?

Suhov 22-02-2015 03:59

Цитата:
Сообщение от anttisepp
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Ин. 1:1 - (Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.)

Логос: слово - код - информация?

Сорри, лёгкий оффтоп. В приведённом Вами контексте слово "вначале" пишется слитно. Если уж это слово в самом начале, то хотелось бы, чтобы оно было хотя бы грамотным.

СМЕХ 22-02-2015 10:13

Не правильно задан вопрос по сути : " Есть ли Бог?". Правильнее было :" Почему люди обращаются к Богу толькл тогда, когда им плохо?". Почему не вспоминают о нем, когда у них все хорошо? "Боже, если ты есть.. Помоги! "Боже я знаю, что ты есть, помоги мне.. И это происходит тогда,когда человек исчерпал уже все другие помощи, т.е. Тогда, когда знает, что на земле никто не может уже помочь ему, в это время человек находится в страхе например за свою жизнь, или жизни близких. Бог не отвечает на такие молитвы, потому что Бог не слышит молитвы грешников. Прежде чем начинать общение с Богом, его надо начинать с просьбы о прощении грехов..

anttisepp 22-02-2015 13:48

Цитата:
Сообщение от Suhov
Сорри, лёгкий оффтоп. В приведённом Вами контексте слово "вначале" пишется слитно. Если уж это слово в самом начале, то хотелось бы, чтобы оно было хотя бы грамотным.

...лёгкий оффтоп...(?) OK.OK. Kuitti. :)
PS Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин. 5:39

K100 22-02-2015 14:32

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Не правильно задан вопрос по сути : " Есть ли Бог?". Правильнее было :" Почему люди обращаются к Богу толькл тогда, когда им плохо?". Почему не вспоминают о нем, когда у них все хорошо? "Боже, если ты есть.. Помоги! "Боже я знаю, что ты есть, помоги мне.. И это происходит тогда,когда человек исчерпал уже все другие помощи, т.е. Тогда, когда знает, что на земле никто не может уже помочь ему, в это время человек находится в страхе например за свою жизнь, или жизни близких. Бог не отвечает на такие молитвы, потому что Бог не слышит молитвы грешников. Прежде чем начинать общение с Богом, его надо начинать с просьбы о прощении грехов..


Я другого мнения. Молитва, от кого бы она ни шла, есть квистэссенция наших переживаний, чувств, совести, если хотите. Именно с неё начинается кипучая деятельность внутри человека и начало духовной жизни. Считаю неправильно начинать первое общение сразу с просьбы о прощении грехов, бо это неискренне, более того, даёт подпитку эгоизму, а это на первом этапе не приблизит, а наоборот отдалит человека от Бога. Прежде всего просить о том, чтобы Святой Дух вразумил, научил и управлял помыслами и поступками, полностью захватил власть над человеческим, плотским.

СМЕХ 22-02-2015 15:29

Дак чтобы Святой дух начал вразумлять, то человеку надо для начала осознать себя грешником и просить прощения, а потом уже чтобы Бог помогал больше не грешить. Как бы без осознанного выбора человека- с кем он хочет идти по жизни: с Богом или сатаной , Бог им управлять не будет. Не даром исцеляя больных, Иисус говорил: "иди и впредь не греши"! Они осознавали, почему неизлечимо больны и почему надо просить Иисуса об исцелении, не только физическом, но самое главное духовном, потому что все может повториться. Я не говорю, что Бог против чтобы грешники молились, я говорю о том, что ответа на такие молитвы от Него не будет

K100 23-02-2015 12:16

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Дак чтобы Святой дух начал вразумлять, то человеку надо для начала осознать себя грешником и просить прощения, а потом уже чтобы Бог помогал больше не грешить. Как бы без осознанного выбора человека- с кем он хочет идти по жизни: с Богом или сатаной , Бог им управлять не будет. Не даром исцеляя больных, Иисус говорил: "иди и впредь не греши"! Они осознавали, почему неизлечимо больны и почему надо просить Иисуса об исцелении, не только физическом, но самое главное духовном, потому что все может повториться. Я не говорю, что Бог против чтобы грешники молились, я говорю о том, что ответа на такие молитвы от Него не будет


На какие молитвы? Бог смотрит на сердце.

*1* 23-02-2015 12:28

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Дак чтобы Святой дух начал вразумлять, то человеку надо для начала осознать себя грешником и просить прощения, а потом уже чтобы Бог помогал больше не грешить.


Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

vilkas 23-02-2015 13:30

Цитата:
Сообщение от Uma70
. Время от времени она издавала душераздирающие вопли: «Молитесь! Страшно, земля горит! Весь мир в грехах гибнет! Молитесь!»

]


в таких случаях говорят:одержима бесами. Взяла в руки икону тут в нее бесы и вселились.

Какая сказка!

vilkas 23-02-2015 13:32

Подумалось: Бог или есть или нет его,но количество посредников между ним(реальным или воображаемым) просто зашкаливает.
Откуда это желание-быть приближенным через посредничество?

*1* 23-02-2015 14:05

Цитата:
Сообщение от vilkas
Подумалось: Бог или есть или нет его,но количество посредников между ним(реальным или воображаемым) просто зашкаливает.
Откуда это желание-быть приближенным через посредничество?


Легкие деньги

СМЕХ 23-02-2015 15:30

Цитата:
Сообщение от K100
На какие молитвы? Бог смотрит на сердце.


сердце это просто орган, который гоняет кровь туда сюда. Мыслим же мы другим органом, мозгом, а когда совсем не мыслим то говорят, что мыслили другим местом,т.е. Задницей))

ahma 23-02-2015 15:41

Цитата:
Сообщение от vilkas
Подумалось: Бог или есть или нет его,но количество посредников между ним(реальным или воображаемым) просто зашкаливает.
Откуда это желание-быть приближенным через посредничество?

Золотые слова, и не зависит от религии.

K100 23-02-2015 16:04

Цитата:
Сообщение от vilkas
Подумалось: Бог или есть или нет его,но количество посредников между ним(реальным или воображаемым) просто зашкаливает.
Откуда это желание-быть приближенным через посредничество?


Не волнуйтесь, останутся только избранные. Бога не обманешь.

K100 23-02-2015 16:07

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
сердце это просто орган, который гоняет кровь туда сюда. Мыслим же мы другим органом, мозгом, а когда совсем не мыслим то говорят, что мыслили другим местом,т.е. Задницей))


Я про другое сердце. Говорят же сердечно благодарю. Вы как это понимаете?

Мое мнение такое, что когда обращаешься к Богу лучше вообще мозг отключать дабы не мешал.

СМЕХ 23-02-2015 17:24

Цитата:
Сообщение от K100
Я про другое сердце. Говорят же сердечно благодарю. Вы как это понимаете?

Мое мнение такое, что когда обращаешься к Богу лучше вообще мозг отключать дабы не мешал.


еще бы научиться это делать))

СМЕХ 23-02-2015 17:30

Цитата:
Сообщение от K100
Я про другое сердце. Говорят же сердечно благодарю. Вы как это понимаете?

Мое мнение такое, что когда обращаешься к Богу лучше вообще мозг отключать дабы не мешал.


как к игре слов, фразеолргическим оборотам, красочным описанием чувств. Например слово бессердечный, бесстрашный и тому подобное( если сделать паузу в слове, то получим вообще другое значение слова)

vivjen 11-04-2015 13:35

Цитата:
Из речи М. Планка при вручении Нобелевской премии - «Как физика, в общем как человека, который всю свою жизнь служил строго рассудительной науке, а именно исследованию материи, меня с уверенностью нельзя воспринимать как экзальтированную натуру. Так вот, после моего изучения атома я скажу вам следующее: Материи как таковой нет! Все виды материи возникают и существуют благодаря только одной силе, которая приводит в колебания частицы атома и держит как крошечную солнечную систему их вместе... Итак, нам должно за этой силой предполагать сознательный интеллигентный дух. Этот дух есть первооснова всех материй!»



«Современная физика очевиднейшим образом приводит нас к Богу» /А.Эддингтон



«В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты» /А.Эйнштейн/



«Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления. Универсум предстает сегодня перед нами как мысль. Но мысль предполагает наличие Мыслителя». /А.Флеминг/


читая статью

Inohodik 12-04-2015 01:20

Не знаю есть ли Бог, лично не встречала и ничего против него не имею. Вот его фан клубы не нравятся очень.

K100 12-04-2015 11:07

Цитата:
Сообщение от Inohodik[B
]Не знаю есть ли Бог, лично не встречала[/B] и ничего против него не имею. Вот его фан клубы не нравятся очень.


Как Вы объясняете необыкновенное и прекрасное в своей жизни или в жизни другого человека?

Для меня, например, проснуться живым - уже чудо.

Или благодатный огонь в Иерусалиме. Что это, по-вашему?

*1* 12-04-2015 11:24

Цитата:
Сообщение от K100
Или благодатный огонь в Иерусалиме. Что это, по-вашему?


Белый фосфор растворяется в сероуглероде CS2, и в этот раствор можно обмакнуть фитиль. Вначале ничего не происходит, но после испарения сероуглерода обнажается белый фосфор, он самовозгорается и зажигает фитиль.


Чудеса на уровне уроков химии 6го класса.

Я думаю веря в благодатный огонь верующие верят что Копперфильд умеет летать. Он же летал!

Мими 12-04-2015 11:47

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Белый фосфор растворяется в сероуглероде CS2, и в этот раствор можно обмакнуть фитиль. Вначале ничего не происходит, но после испарения сероуглерода обнажается белый фосфор, он самовозгорается и зажигает фитиль.


Чудеса на уровне уроков химии 6го класса.

Я думаю веря в благодатный огонь верующие верят что Копперфильд умеет летать. Он же летал!

Христос Воскресе! Со светлой Пасхой вас всех! :D

П.с. Копперфильду не верю. ))

K100 12-04-2015 12:06

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Белый фосфор растворяется в сероуглероде CS2, и в этот раствор можно обмакнуть фитиль. Вначале ничего не происходит, но после испарения сероуглерода обнажается белый фосфор, он самовозгорается и зажигает фитиль.


Чудеса на уровне уроков химии 6го класса.

Я думаю веря в благодатный огонь верующие верят что Копперфильд умеет летать. Он же летал!


Не знаю правда или нет, но говорят, что первое время огонь не обжигает, им можно умываться.

Насчёт Копперфильда могу сказать следующее. Он не является для верующих объектом поклонения, бо не Бог, а простой человек.

K100 12-04-2015 12:11

Цитата:
Сообщение от Мими
Христос Воскресе! Со светлой Пасхой вас всех! :D

П.с. Копперфильду не верю. ))



Воистину воскресе! :)

С Праздником Святой Пасхи! Мира, добра и любви! :)


Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.