Опять суёте свой нос и поучаете? Кто вам дал право говорить за большинство?

Профессор Чудинов физик, а не историк!
 

Начнём с того, что Чудинов физик, а не историк и не филолог.
Спорить с профаном, тем более в его отсутствие, неумно.
Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...2%D0%B 8%D1%87
Валерий Чудинов в 1967 году окончил физический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова. В 1987 году защитил докторскую диссертацию по теме «Философские проблемы естественнонаучной атомистики».
В истории и филологии профан "профессор" Чудинов не имеет даже степени магистра, поэтому его знания на уровне выпускника средней школы.

я не знаю, кто такой Чудинов, но вижу явную логическую ошибку.

Ну мне за него говорить тем более не с руки. Я с ним не знакома...
А вот какова Ваша версия насчёт Польши?

Назвался груздем - полезай в кузов!
 

Нет, не глупо. Раз вы не желаете жить вперемешку в интернационале, то будете отделяться. Хотели Род освободить от всех ненастоящих русских, вот и рассказывайте, где граница у вас с Русскими проходит. Либо вы болтушка, либо определите истинную территорию Русских. Если не определите, значит, её ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ТАК И СКАЖИТЕ!

Дорогая! Я реалистка, а не болтушка, потому и не буду придаваться фантазиям и вам не советую!

Гипотезы Чудинова академическими институциями не принимаются, поскольку они противоречат устоявшейся исторической картине мира

Чудинов имеет физическое образование, однако большая часть написанных им книг посвящена славянской письменности. :lol: По результатам своих исследований Чудинов делает сенсационные выводы о том, что русский язык является одним из древнейших языков на Земле, а русская письменность существует несколько десятков тысяч лет. Исследуя книжное воспроизведение рисунков в пещерах палеолита на территории Франции, профессор Чудинов полагает, что они сопровождаются надписями на русском языке. :lol:

на мамонте написано — «мамонт», а на лошади написано «дил»! Отсюда появилось русское слово «коркодил». Потому что схема словообразования одинаковая — «корковый дил» — конь из корки, а корка — чешуя. Поэтому у нас не искаженное английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово — это искаженное русское: было «коркодил», а стало «крокодил».
:lol: :lol: :lol:

Вы реалистка?
Вы поддерживаете Русских и Род! А Род и Русские - это из мира фэнтези.

про Чудинова ничего не знаю, сразу призналась. я просто приверженец логики, потому и ратую. а уж что там кто про корковых дилов пишет, значения в етой ситуации большого не имеет.

Буга-га-га!
"противоречат устоявшейся исторической картине мира"
Не смешите народ! До сего времени народ живёт во лжи и не знает своей истинной истории. Зачастую официальные версии- это ложь, фальсификация и подтасовка.
Раньше утверждали на официальном уровне, что земля плоская. Один не имеющий даже степени магистра решился сказать правду, что круглая. Как вы думаете, какова была реакция устоявшегося официального мира?

Ну это и не ново слышать от нерусской. Мы давно таким заявлениям привыкшие.

Не моя версия, а наука, основанная на знаниях истории, археологии и филологии, даёт ответы. Существуют летописи и другие исторические документы, читая которые даже вы поймёте, кто есть кто и откуда. Но ведь вам приятнее повторять байки невеж из какого-то мифического "Рода", созданного двоешниками "любимого дворика" средней школы села Гадюкино.

Ну ка- ну ка! Дайте ка ссылочку на правильную версию, а то опять что-то не то прочитаю...

Вы же вот открыли тему о рождении Руси, хотя на эту тему информации в инете ещё больше. Всё забито, однако что-то вас (еврейку/польку/ немку) подтолкнуло создать именно эту тему. Каков был ваш мотив? :spy:

Исторически Род=русины-украинцы
 

Давайте всё-таки не с мной, а с вашим Родом разберёмся. Откуда этот Род? Из Руси? Вы в курсе того, что Русь - это Киевская земля, и в 9-12 веке под русинами=руськими подразумевали исключительно жителей Киевской земли, то есть Киева, Чернигова, Переславля, Роденя. Даже Новгород не был Русью. Новгородские летописи так и сообщают "иде в Русь и придя из Киева". Значит, Русь с Родом - это русины-украинцы и всё.

Пани, ты с собой разберись. Я всё про свой Род знаю, чего ты к нему цепляешься то? Ты со своим полностью разобралась то?
Ты мне так и не ответила на вопрос: были ли твои предки немцы- арийцами?

Не я открыла тему, а модератор (см. начало). Видимо, решил, что мои знания актуальны - раз такие, как вы "специалисты" замучили форум. Смотрите, вы одна против всех. Кто вас поддержал в этой ветке? Никто.

Или ты- одна против всех с этой темой. Ведь это как посмотреть.

А каким боком это к теме о происхождении Руси?
Откройте ветку или почитайте Альфреда Фуллье о происхождении европейских рас.
http://bookap.by.ru/sociopsy/fulle/gl10.shtm.
1) Всякий выдает свою излюбленную страну за колыбель так называемой индоевропейской расы. Согласно одному из самых последних и наиболее остроумных авторов этих гипотез (Пенка), арийцев следует признать продуктом скандинавского климата. Это - братья длинноголовой расы Средиземного моря, но только видоизмененные и несомненно побледневшие под влиянием влажного северного климата

2) откуда бы ни явились кельтославяне, они составляют в настоящее время большинство европейского населения..К кельто-славянам принадлежат: нижне-бретонцы, оверньяты, жители Севенн, савойяры, вогезцы во Франции, большинство швейцарцев, баварцы, румыны, албанцы; ими покрыты необъятные пространства России и северной Азии, где они сохранили свое собственное "урало-алтайское" наречие, в то время как во всех других областях они усвоили индоевропейские языки.

Вот и я думаю, "каким боком это к теме о происхождении Руси" подходишь ты?
Поведай нам о своих достижениях, званиях и прочая...

оставим личное в сторонке, ок? ;)

Да! Да! Конечно! Полностью согласна с модератором :)
Просто правда хотелось бы узнать профессорскую степень Jade.
И год, когда она получила звание магистра.

Вы правы. Видимо, не надо быть лингвистом, чтобы заметить ошибки Чудинова :) И в чём, по-вашему, логическая ошибка?

вот и умница, спорьте, но не вынуждайте меня перекрывать кислород ...;)
Тема все-таки интересная...

Спокойнее к этому нужно относисться :D
Без истерик.

Если интересуют абсолютно чистые нации, то искать их нужно уж точно не в Европе, особливо не в восточной, а где-нибудь в джунглях Амазонии.

Россия - она уже такая и есть. Славяно-тюрско-финская. И уже никуда от этого не убежишь (в джунгли двигать уже поздно). Вопрос лишь в том, какие примерно доли составляют части в этой гремучей смеси, и насколько она равномерна.

А лучше и на этот вопрос забить. Для ясности. (Социологи уже так и сделали.) Считаешь себя русским и славянином - вперед! Никаких проблем. Сразу множество несуразиц, навроде "насколько русским был поэт Пушкин ?" и "была ли Екатерина II русской императрицей ?" разрешаются самым благополучным образом.

вводноеsцлово "поетому" в данном контексте подразумевает, что подчинненое предложение является следствием. на самом же деле зависимости между степенями и знаниями нет, равно как и обратной зависимости.

пс. прошу простить за неточность используемых терминов. к филологии отношения не имeю, потому вероятны стилистические и прочие ошибки.

+1!

Правильные слова. Тем более, речь с самого начала шла о происхождении Руси, т.е. Киевского государства/Украины и/или Московского государства/России. Государственное и этническое образование не есть одно и то же. Но тему без конца сворачивают на этнические разборки.
:(

Меня вопросы эти не мучают. Они были россиянами- интернационалистами.:gy:

Конечно поздно отделять славян от финно-угров и татар. Кто с этим спорит. Славян от себя ещё никто просто так не отпускал. Особенно они прославились в качестве рабов, как рассказывают нам исторический источники. Даже англ. слово slave происходит от славян. Ну не даром же!

А вот когда голос подадут сами татары-националисты или националисты финно-угры, чеченцы и прочая и чётко укажут кто есть кто ( ведь это нынче только у малых народов есть право указывать как всё есть на самом деле), то тогда и надо быть на чеку. :) Нам всё разом будет понятно и руки будут развязаны.

Свободу татарам и чеченам!
Про финно- угров я не знаю. Ну если очень им хочется, то можно!

Правильно ли я понимаю этот значок ?
Вы уже признаете, что у русских есть основания считать славян своими непосредственными предками ? Помнится не так давно вы же их исключали.

Свободу всем "унесённым ветром"...
 

А также Всех на Свободу! Все "унесённые ветром": поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы - все на Свободу!

Русины/руськие 9-13вв и современные русские/россияне не есть одно и то же!
 

Да, вы правы, что современные русские этнически - это смесь финно-угров и тюрков со славянами (=украинцами и белорусами).
Если говорить о том, что было в 9-12вв, то надо вспомнить, что Русь тогда и Россия сегодня не есть одно и то же, поэтому русины/руськие и современные россияне/русские два разных понятия.

Ой! Тогда могу добавить сюда, что тогда должно быть право у русинов/руських право на самоопределение и независимость так же как у всех остальных (по вашей версии): поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы

Это ваше мнение. Подождём что же скажут они сами.
Собственно на эту тему я уже сказала всё что у меня было, что накипело на душе. Оставляю вас в приятных рассуждениях на тему Руси и о том как же оно было... Успехов в изысканиях и приятного время провождения!

Шепотом: а укранцы и белорусы все эти годы в Амазонии отсиживались ?

Ну дык! Настолько же разные как Русь тогда и Украина сейчас.

В стародавние времена русских часто угоняли в рабство.
Но они даже там не работали.

Украина/Киевское государство = Русь уже получило независимость. А вы и не заметили? упсс..

А можно НЕ считать??

Правильно говорить "россияне", а не "русские"!
 

Во-первых, современные украинцы и белорусы - это смесь их славянских предков с московитами/ россиянами, которые получились от смешения финнов-угров и тюрков со славянами.

Во-вторых, давайте вернёмся к истоку разговора: к рождению Руси!

Вы согласны с тем, что Киевское государство, т.е. Украина, называлось в 9-13вв Русью и её население - русинами/русскими.
Московское государство получило название Россия в 17в.. Только после переименования Московского государства, жители которого назывались московитами, население стало называться россиянами. Этноним "русские" по отношению к московитам и россиянам фактически украден у украинцев и не имеет никакого смысла. С таким же успехом россияне могут называть себя "ливонцами", "хазарами", "половцами" и т.п. С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.

Русины ваще-то маленькая народность на западе Украины.Блеки хочет им независимость?

Не, правильно будет угрофинотюркопотомкистами.

..а Новгород вы пошто в Украину ...ай,ай,паночка....низзя.....Полоц к -Беларусь....Рязань-Россия,Суздаль -тоже...непраильно ето..

В 9-12вв. русины=русские. Читайте летописи.


Новгородцы не считали себя русскими. Почитайте новгородские летописи.

Так вы ж грите украинцы?
Цитаты пжалста...рязанцы и суздальцы тоже нерусские??
Ногород ваще-то был столицей ДО Киева.

Новгород в 9-12вв не Русь: "иде новгородец в Русь и приде из Киева"
 

Ну вы-то уж должны быть в курсе таких основ истории. Вот вам новгородские летописи - поинтересуйтесь на досуге! http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm

Из новгородских летописей: Русь=Киевская земля (Киев, Чернигов, Переяславль, Родень), а не Новгород.


В 1149. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь
В 1150 Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева

В 1051 Постави Ярославъ Лариона Русина митрополитомь
в 1135.. иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе

В школу!!
Киевское государство собранное Рюриковичами имеет к современной Украине и современной России примерно одинаковое отношение. Ну разве что город Киев теперь является столицей современной Украины.

Если коротко: государство это образовалось, посуществовало, развалилось, частично попало под влияние соседей (или захвачено соседями), потом снова объединилось, потом снова развалилось.

"Украденый" этноним - это уже что-то "по ту сторону добра и зла". Если украинцы хотят называть себя русскими и считают себя русскими - никаких проблем не вижу.

Вернем этноним истинным владельцам!

открывай тему- Рождение Киевской Руси

Столицей Новгородской земли. и что? А причём здесь Русь? Тогда поляне с Киевом были вассалами хазар и входили в состав Хазарского каганата. Русь, согласна летописи Нестора (Повести временных лет) началась, когда Олег Киев захватил.

Если вы, действительно, серьёзно интересуетесь историей, то полезно знать о таком первоисточнике, как Баварский географ. Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. Так вот из Баварского географа видно, что руссы рядом с хазарами проживали уже в начале 9 века, когда никаких варягов из Новгорода в помине на горизонте не было.

Да не вопрос!

Согласно последней переписи населения обнаружилась еще и небольшая примесь эльфов и хоббитов.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis07.php#8

А они точно славяне?

Племя русь проживало в Среднем Поднепровье и оно стало основателем Русского каганата
 

Вы, конечно, были отличником в пятом классе - я верю. Но этих "знаний" мало.
Земли руссов были "собраны" до Рюриковичей и существовали в виде Русского каганата уже в 9 веке, что видно и из Баварского географа. Читайте академика (историка, археолога) Рыбакова, а также грамотных современных исследователей типа Седова. Громаднейший авторитет по Древней Руси историк, археолог, академик Б. А. Рыбаков считал, что племя русь проживало в Среднем Поднепровье и оно стало основателем Русского каганата в 9веке.
См. Рыбаков Б. А. Киевская земля и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. С. 68-90, 284-295./ См. Седов В.В. Древнерусская народность Русы http://rusograd.xpomo.com/sedov1/sedov6.html

Ну я же специально написал что и кем собрано.. ну и до этого существовал каганат, и после этого существовало Московское Царство и Российская Империя..

Не могу же я вам в одну строчку весь учебник истории изложить..

Да ладно вам. Всё это ляля. Московское государство "собрано" на территории мордвы Иваном Калитой в союзе с татарами, а вот идеологически присоединено к Руси с помощью Православия, то есть РПЦ.

Таак...значт Рязань,Ростов-Великий,Владимир,Суздаль,Тверь и Псков нерусские города???

При том,что Киевская Русь началась тогда,когда Олег захватил Киев.Что было до етого -покрыто мраком истории...Если вы утверждаете ,что новгородцы не славяне -русинско-славянского гос-ва Русь НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Таак...хто у нас хазары будут?Тюрки??Ну и где ж у нас Русский Каганат??

чудинов действительно профан знатный,такую ахинею несет ,кроме смеха ничего невызывает его бред.лично знаком с его "исследованиями" потому вправе сделать такой вывод ,хотя в начале сумневался ,пока непроверил.

впрочем и новоукраинские и польские псевдо историки сейчас в массовом порядке несут такующе ахинею которой вы тоже злоупотребляете и это такойже бред. им действительно можно только чудиновых противопоставлять.

Знай и люби историю своего края!
 

Так же, как и Новгород, они не назывались Русью.
Примечательно то, что вы не найдёте имени ни одного князя-правителя Залесской или Псковской земли в списке См. 3. Великие Князья Киевские, Литовские, Короли Польские и Цари Русские. http://library.kr.ua/elib/markevich/tom5/malor3.html
А ведь Русью правили из Киева. Где Александр Невский? Где Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо)? уупс..

В "Задонщине" 14-15вв Московское княжество именуется Залесской Ордой. Отрывок из "Задонщины": "И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги:"Что же ты это, поганый Мамай , посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя ОРДА ЗАЛЕССКАЯ".

Вы уж сами разберитесь где Залесская Орда в Москве или Пскове....:)
В 14-м-15м веках Русью из Киева уже никто не правил:)Раздробленность ,знаетель:)
Вам рисовать родовое древо русских князей?Там и Всеволод Юрьевич и Александр Невский имеются...

Не мне, а вам, похоже, надо разбираться. Вы не знаете, где Залесская земля? Если знаете, то зачем её с Псковом увязываете в одно?
Залесская земля - это территория Владимиро-Суздальского княжества, откуда и поднялась Московия. Причём здесь Псков? Вы не путайте Русь с вассалами Киевского княжества/Руси. Новгород, Псков, Владимиро-Суздальское княжество - это не Русь, а вассалы Руси. С таким же успехом можно Канаду и США назвать Англией, как Новгород и Псков Русью.

О какой раздробленности может идти речь в 14-15вв, если на карте уже Золотая Орда, Речь Посполитая, Новгородская ф. республика?
И причём здесь Залесская земля? Уже в 13 веке Залесская земля с Ростово-суздальским княжеством - вассал Золотой Орды, а не вассал Руси/Киева.
А вот реальное Русское княжество/Руссия в 14-15вв было в составе Великого Княжества Литовского и Русского и управлялось не только из Киева.
Только к чему вы это?
Не надо из понятия Русь каши устраивать.
Киевское государство называлось Русью.

Не соблаговолит ли её великовельможна шляхетность бросить луч света в кромешную тьму неведения, в коей пребываю и пояснить мракобесу: шо оно такое "Киевское государство" и почему оно стало называться "Русью"?

Я же уже давала ссылку выше о том, что подразумевали под Русью в 12 веке.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm
Из новгородских летописей: Русь=Киевская земля (Киев, Чернигов, Переяславль, Родень), а не Новгород, Псков, Суздаль.

В 1149. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь
В 1150 Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева

В 1051 Постави Ярославъ Лариона Русина митрополитомь
в 1135.. иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе

Вы, видите, что ИЗ Новгорода шли В РУСЬ, т.е. В КИЕВ или туда, где киевляне с черниговцами разбирались.
В широком смысле под Русской землёй иногда подразумевали Русь/Киев со всеми вассалами, с которыми отношения складывались в 9/10в. -13в, когда Киевская земля рулила. До этого Руссия/Киевская земля была в составе Хазарии, а после Русское княжество - в ВКЛ.

Вполне возможно не назывались :D
Но как же тогда называлось государство, частями которого они являлись ?

Или вы хотите название государства 9го века оставить только для территории каганата ?

Так вполне естественно, что их там нет. Александр Невский никогда не был ни князем Киевским (фактически не был), ни Литовским, ни королем Польским, ни царем Русским.
Лауреатом нобелевской премии мира, кстати, он тоже не был.

Русью правили из Киева. Одно время. Когда она существовала в виде более-менее целостного государства. Но ко времени Александра Невского она таковой быть давно перестала. Вплоть до того, что после разорения князь, формально претендующий на киевский престол, не желает туда ехать. Другими словами киевскому великому князю остальные князья давно уже перестали подчиняться.

Кстати, вопрос, как называется столица Австралии и кто в ней правит ?
А как называется столица Финляндии и кто в ней правит ?

А чего не московией ?

Стоп,Киевская Русь началась с того,что новгородский князь Олег завоевал Киев и перенёс столицу туда.Хто чей вассал??Если Олег -скандинав,а его народ -финно-угры,то славянского государства Киевская Русь не было ......
США и Канада входили в состав британской Империи до того,как обьявили независимость.Канада ,кстати до сих пор туда ,формально входит(глава гос-ва -английская королева).
В состав Литовского Княжества входили Украина,Белорусия и часть России.Где конкретно распологалось Княжество Русь?????
Кстати -всеми княжествами,водившими в Киевскую Русь управляли потомки того самого Олега.....ими же были и московские князья/цари ....вот вам и свайзь Московии с Киевской Русью:)Было ли подобное у литовского князя??Есть ли у Литвы право называться Русью??

Ну да а как иначе. Ведь по вашему, априори татарин не может быть честным человеком,
особенно на посту выше среднего. Ваш ход мыслей забавен, но уж очень нацистский,
до тех пор пока Дагестан, Чечня, ..... будут в составе РФ вам придется терпеть "лиц нерусской национальности" :)

Девочко, если реально отделить исконно тюркские и фино-угрские земли от исконно русских, то нефте-газовый-алмазно-золотой кайф закончится. Поэтому старший брат с миром не отпустит. Чечены попробовали :) Едиственно остается ждать пока всех накроет великой китайской стеной, лет эдак через 100

4tatarina, а китайская стена построенна против гуннов-тюрков. Пусть лучше вторую строят :D

Стена тут в смысле масса народа

еще прибалты ,укры ,грузины и многие другие ,пробовали . куда только брат смотрел ,сестрицыто загуляли и у же беременны от другого большого брата, кто НАТОй ,кто ЕСом ,кто неведомой (ораньжевой) зверушкой.

Вообще,имея в стране национальные образования-это прямой путь к социальной нестабильности. Такая страна может существовать лишь при жёстком тоталитарном режиме. Хотя даже и при СССР были волнения на национальной почве. Чем больше демократии-тем сильнее центростремительные тенденции. На мой взгляд это-проблема пострашнее Китайской.

Вы правы ой как правы! А потому их надо отделять. Кремль на это не пойдёт, там одни нерусские. А кабы у русских спросили, так эти республики уже давно бы отделились.

О татарах: "Татарин не обманывает татарина, но обмануть иностранца считается похвальной хитростью." http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=445

"Не ведая правил истинной добродетели, они вместо законов имеют какие-то предания и считают за грех бросить в огонь ножик, опереться на хлыст, умертвить птенца, вылить молоко на землю, выплюнуть изо рта пищу; но убивать людей и разорять государства кажется им дозволенной забавой. "

Насчёт "обмануть иностранца" - то же самое относится и к евреям. Еврей не обманет еврея, но "обмануть иностранца считается похвальной хитростью".

У русских такого никогда не было. Это постыдно всегда!

Я знаю очень много честных,порядочных и умных татар.
Про русских тоже много всякого написано,но если я ето выложу ,на меня набросится с 10-ок пользователей и мне дадут многомесячный бан.Но,вот ты почему-то ещё на свободе.Может стоит уже собирать манатки и ехать спасать Россию от неруси?
2.12. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и вражды.

Какие призывы? Мы говорим о многовековых традициях и истории и называем вещи своими именами. Честный и откровенный разговор.
Ты это давай прекращай на горло наступать!

Приведи мне то что ты имел ввиду. Что о русских написано? Многовековые летописи приведи, как я выдержки из летописи привела.

Я же сказал -если я их приведу мне будет бан.А на фига он мне??Ты лучше обьясни С КАКОЙ ЦЕЛьЮ ты вытаскиеваешь на всеобщее обозрение оскорбительные выссказывания о татарах средневекового путешественника??Не говори,что ты на форуме не призывала к развалу России и созданию Государсрва Русь,свидейтелей куча....не говори о том,что у тебя не было оскорбительных выссказываний в адрес евреев,кавказцев и татар...особенно меня удивляет ,что ето делает женщина,живущая на нерусской земле ,замужем за нерусским и пользующаяся всеми благами нерусского государства!!!

Где же ещё быть русской женщине, когда Русского государства просто не существует? В любом случае я "женщина,живущая на нерусской земле ,замужем за нерусским и пользующаяся всеми благами нерусского государства"

Называть вещи своими именами и констатировать факты, приводить чужие высказывания для иллюстрации- это вполне нормальный приём для диалога и демократии, свободы слова.



Sananvapaus on demokratian perusedellytys

"Suomessa on oikeus jokaisella kansalaisella ilmaista mielipiteensä vapaasti ja sananvapautemme on mielestäni vakavasti uhattuna jos ed.mainittu viranomaiskontrolli toteutuu, sillä silloin kansalaiset eivät voi muodostaa mielipiteitään vapaasti, vaan internet muokkaa kansalaistemme käsitykset ja mielipiteet valtiovallan toteuttaman sensuurin mukaiseksi."

Выссказывания расисткого характера преследуются по закону в любом государстве.
Yhdenvertaisuuslaki (21/2004, tullut voimaan 1.2.2004; katso www.finlex.fi/linkit/sd/20040021):
6 § Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kan-salaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, ter-veydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Sukupuoleen perus-tuvasta syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten väli-sestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986).
Syrjinnällä tarkoitetaan:
1) sitä, että jotakuta kohdellaan epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukel-poisessa tilanteessa (välitön syrjintä);
2) sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käy-täntö saattaa jonkun erityisen epäedulliseen asemaan mui-hin vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksel-lä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja ta-voitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia (välillinen syrjintä);
3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tar-koituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luo-daan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Rikoslaki 11 luku 8 §
Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonan-toja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallis-ta, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rin-nastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kan-sanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Тогда подай на меня в суд и подготовь компромат с моими выссказываниями. Там и продолжим!

"Sananvapaus ei kata pelkästään sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa."

Неа,ето работа админов и модеров,пущай работають:)

Ты ошибаешься. Это не в ходит в их обязанности (подавать в суд в соответствии с твоим мнением). Ты же как НАСТОЯЩИЙ человек просто ОБЯЗАН это сделать. :gy:

Ето не только моё мнение...:gy:

Ну так в чём же дело? Действуйте тогда группой. Все против одной! У вас получится!

Помне достаточно бана.Если оскорблённые тобой евреи,татары и кавказцы подадут в суд -я поддержу...

Ха-ха-ха! Долго же ты будешь ждать, чтобы они поддержали ТЕБЯ. Это же твои мысли,идеи и требования. Будь же мужчиной! Действуй! ЧТо же ты за спины евреев уходишь?

Ты думаешь, что с такими мыслями и позицией меня может напрягать угроза бана?

Коричневую рубаху уже купила?

а по мне вообще игнор. это персона не заслуживает даже секунды Вашего времени. В ее сообщениях даже нет здравого "национализма", а тупая примитивная агрессия.
Она пишет, что хочет раздела Чечни и ко, а в другом посте пишет, хотели чеченцы автономия, типа вот получили, только танцы в центре Москвы. Что с нее взять? :lol:

Это абсолютно не моё. Моя рубаха белая льняная с красной вышивкой.

Бедная, ты даже не поняла о чём это я...Не дано... ;)
Полностью извратила смысл мною сказанного и специально сделала неверные выводы, подставляя меня в невыгодном свете.

Ох! Ничего удивительного. Эти методы применялись к русским с незапамятных времён.

blacky я ничего против вас лично неимею ,но всетаки поспокойней надо,не так радиКально. иначе благодаря вам скоро на форуме опять введут мараторий на любимых евреев и начнутся "карательные акции".))

Я принимаю твои пожелания и понимаю о чём ты.

Дело в том всё же, что "прорвать" тину/паутину повсеместного запрета и угрозы не возможно, не рискуя и не беря на себя смелость. Чем податливее ты будешь, тем сильнее будут затыкать тебе рот и указывать направление в каком можно мыслить и в каком нет.
Свобода слова не только в России, но по всей Европе - это хм...хм...скажем так: большая проблема на сегодняшний день.
Только радикальный,смелый и ответственный человек сможет сдвинуть положение дел с места. Остальные разговоры- это переливание из пустого в порожний и просто лабуда...гниль...

но на любом интернациональном форуме диктатура администрации ,там где полная демократия и свобода слова ,форум постепенно превращается в помойку,грязную помойку. всегдаже можно сказать то что хочеш ,но несколько иначе,не прямолинейно . тот кто мчится на всех парах смело вперед неизбежно наткнется на непроходимую стену,препятствие .останутся лижь обломки и баальшой "облом".

Считаешь что лучше "тихим сапом"? Эффективнее говоришь? НУ-ну...подождём...

Извините за дерзость но похоже это украинский национальный прикид.............. Плиз! Но можно, русского народного, чтоб душа пела............

Вы знаете, а мы славяне одной крови, тем более у меня корни- украинские, но и не только, прочие русские тоже имеются. Давайте вы нам "вставите" картинку с русским прикидом. Так сказать братья славяне дружно ....

не лучше а дольше

а от икраинского прикида че непоет?=))))лапландец вы наш)
это не украинский,а скажем так -славянский собитарельный .

Ну да дольше...Сколько веков это займёт и будем ли ждать до полнейшего вымирания? Тогда и делать и говорить вообще ничего не надо. Останутся только одни сильные народы с "кынжалами в зубах и кровавой вендетой в головах"?

МАРТЫШКА И ОЧКИ

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

так и ты. слышишь звон, да не знаешь где он- говоришь про "свободу слова", совершенно не понимая КАК это право использовать
.... и посмотри в зеркало.

Кису, тебе просто завидно,что у меня есть идентитет такой какой есть, а у тебя выдуманный космополитический. Ну и живи с ним, но не мешайся под ногами людям с другими мнениями и позициями, а тем более идентитетами. Глупо выглядит. Ничего личного...

у тебя нет идентитета, у тебя нет НИЧЕГО.
и САМА не мешайся под ногами со своми мелко-пакостными шовинистическо-нацистко-националистическими гадкими мыслишками, фразами и ссылками.
я о тебе была гораздо лучшего мнения
удачи в жизни

Ха-ха-ха! Кису аж покраснела от злобы и бессилия.
Я не подстраиваюсь никогда под "общую струю мнений",чтобы угодить. Особенно не собираюсь подстраиваться под кого-то индивидуально. У меня есть свои мысли, мнения и действую в соответствии с ними. Согласна, это не типично для русского человека, но тем не менее...

Ещё не надоело флудить? Всю ветку засорили...
 

Господа, товарисЧи, ребята и "Род" (=Блеки),
не надоело ещё флудить? Целая страница спама :xobmorok:
Давайте ближе к теме ветки!
Плиииииииииииз
:vishni: