Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   "Беженцы" из Сомали и т.п. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56089)

TEKILA_BUM 29-08-2009 20:03

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Возможно это мина замедленного действия. Вот чему учат светлейшие и самые почитаемые отцы ислама.
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=198
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=193

Ну это фанатики, такие везде есть, это из другой серии!

becky sharpe 29-08-2009 20:04

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Возможно это мина замедленного действия. Вот чему учат светлейшие и самые почитаемые отцы ислама.
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=198
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=193

"Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.

Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.

Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь свою женой в столь юном возрасте, получит место в раю.

Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.

Из книги аятоллы Хомейни"Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Всe цитаты взяты отсюда: http://steissd.livejournal.com/30392.html"
"Дадим слово духовному лидеру мусульман, самому аятолле Хомейни:

Основатель, духовный лидер, вождь и отец исламской революции Руятолла Хомейни был одарен интеллектом невообразимой мощи, сверхъестественной памятью и способностями настоящего энциклопедиста.

Его теологический аналог докторской диссертации, после защиты которой он получил ранг аятоллы состоит из ответов на вопросы учеников.
Один из них спросил этот кладезь исламской мудрости:
Можно ли мужчине, в случае крайней нужды и необходимости, заниматься сексом с животными?
Ответ был таков:
- Занятия сексом с животными не ограничиваются.
Последовал следующий, более заковыристый вопрос:
- Можно ли съесть курицу, с которой ты до этого имел половое сношение.
Аятолла ответил твердо:
- Нет, такую курицу есть нельзя ни тому, кто вступил с ней в связь, ни членам его семьи, ни даже его соседям. Однако соседям, которые живут через дом, курицу есть можно.

Отвратительно есть мясо лошади, осла или мула после того, как кто-либо имел с ними половые отношения. "


Во всех странах мира имеются отдельные статьи уголовной ответственности за......сексуальное развращение малолетних, скотоложство и пр.....
И все эти деяния, если они доказанны, не проходят безнаказанно.

Submariner 29-08-2009 20:04

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
И вообще - то есть такое понятие толерантность....


Толерантность, да. К женскому обрезанию, например?

Brat-Kvadrat 29-08-2009 20:06

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
Во всех странах мира имеются отдельные статьи уголовной ответственности за......сексуальное развращение малолетних, скотоложство и пр.....
И все эти деяния, если они доказанны, не проходят безнаказанно.

Вы читать умеете? Я процитирую ещё раз.

"Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах."

Считайте, это записано в их Конституции.

becky sharpe 29-08-2009 20:06

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Конечно, я новости очень люблю смотреть и читать.
В чем проявляется моя нетолерантность? :eek:


Перечитай свои посты....., там и будет ответ на твой вопрос....
Не имею желания обидеть тебя...., просто пытаюсь понять .....откуда такие заявления....:)

becky sharpe 29-08-2009 20:09

Цитата:
Сообщение от Submariner
Толерантность, да. К женскому обрезанию, например?


Подводник...., а им непонятно может быть то, как другие народы живут без этого....:)

И женское обрезание сейчас уже - пережиток....

IrinaKo 29-08-2009 20:09

Во с понедельника нужны 3 (трЫ) мужчина на 2 неделю работать - сами понимаете не директорами банка. Найти оказлось трудно. Дало бюро имена и номера телефонов -но онЕ под разными предлогами отказываются. Оно понятно - зароботок за две недели как то там повлияет и окажется денЮх меньше чем просто дома сидеть. И так каждый год - весной и осенью. Я я полагаю таких работ по всей Финляндии хватило бы на всех безработных и все самалийцы с прочими неграми и инкери были бы при деле. Ну во всяком случае большую часть времени.
С другой стороны выкинуть социалку то же вроде нельзя - на жизнь и съем квартиры не хватит.
Вообщем надо что т делать, а что лично я не знаю. Лди все одинаковые - ищут где глубже...

Brat-Kvadrat 29-08-2009 20:10

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Ну это фанатики, такие везде есть, это из другой серии!

Эти фанатики лидеры целых государств. Понимаете, по законам, проповедуемым этими фанатиками живут сотни миллионов людей!

becky sharpe 29-08-2009 20:10

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вы читать умеете? Я процитирую ещё раз.

"Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах."

Считайте, это записано в их Конституции.


Я уже ответила на это....:)

Brat-Kvadrat 29-08-2009 20:12

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
И женское обрезание сейчас уже - пережиток....

Да вы что? Дикари, живущие тут, увозят девочек в свои кишлаки и режут их там.
Про местное, живущее там, население я вообще молчу.
Следите за новостями!

becky sharpe 29-08-2009 20:13

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Эти фанатики лидеры целых государств. Понимаете, по законам, проповедуемым этими фанатиками живут сотни миллионов людей!



И эти же самые сотни, миллионы людей.....выбирают сами этих фанатиков....в лидеры государств, и согласны жить по этим законам.....

Brat-Kvadrat 29-08-2009 20:13

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
Я уже ответила на это....:)

Идите лучше сходите в бутик и попудрите носик. ))

sergovi4 29-08-2009 20:15

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Спасибо, кто я и что я сам знаю. Пусть сестре твоей обосновывает.

Я знаю что ты нормальный пацан !!!
необижайся ,,,

Brat-Kvadrat 29-08-2009 20:15

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
И эти же самые сотни, миллионы людей.....выбирают сами этих фанатиков....в лидеры государств, и согласны жить по этим законам.....

Там голосуют мужчины. Лидеров государства и членов парламента - если есть таковой - утверждают святые отцы.

becky sharpe 29-08-2009 20:16

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Да вы что? Дикари, живущие тут, увозят девочек в свои кишлаки и режут их там.
Про местное, живущее там, население я вообще молчу.
Следите за новостями!


Брат, а мне не надо следить за новостями:)...., я лично каждый год 2 раза имею возможность беседовать лично с этими женщинами(мусульманками), непосредственно в стране их проживания....., в течении 15 лет...:)

sergovi4 29-08-2009 20:17

Цитата:
Сообщение от radon
Извините, ребятки, что спрашиваю в вашеи милои беседе.
А он - реально мусульманин?
Соблюдающии все заповеди?
Жена в чадре у него ходит?
Алкоголь не употребляет, и свиное не ест?
И все-все молитвы, праздники и посты соблюдает?
Остальные ортодоксальные обычаи блюдёт?
Враждебен ко всем немусульманам?
Воспитывался исключительно в среде мусульман?
*выделенное важно в даннои теме*

Или такои же мусульманин, как и мы - христиане?
В церковь раз в год заидём, пасху сьедим, да перекрестимся три раза в год.

По этому пводу ничего не могу сказать ,,,
как он приехал сюда , так меньше стал видется с сестрой ,,,
можеш сам у них спросить ,,,

becky sharpe 29-08-2009 20:18

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Идите лучше сходите в бутик и попудрите носик. ))


Брат, позволь мне самой решать, куда мне идти и что мне делать....., без твоих подсказок....сынок! :)

И тогда я не скажу тебе, куда бы лучше тебе прогуляться........

radon 29-08-2009 20:22

Цитата:
Сообщение от radon
Извините, ребятки, что спрашиваю в вашеи милои беседе.
А он - реально мусульманин?
Соблюдающии все заповеди?
Жена в чадре у него ходит?
Алкоголь не употребляет, и свиное не ест?
И все-все молитвы, праздники и посты соблюдает?
Остальные ортодоксальные обычаи блюдёт?
Враждебен ко всем немусульманам?
Воспитывался исключительно в среде мусульман?
*выделенное важно в даннои теме*

Или такои же мусульманин, как и мы - христиане?
В церковь раз в год заидём, пасху сьедим, да перекрестимся три раза в год.

Я к чему это спросил....

Вот здесь Ссылка на видео

"Террористом-смертником, подорвавшим здание ГОВД в Назрани 17 августа, возможно, был один из главных идеологов ваххабитов Северного Кавказа, 27-летний Александр Тихомиров, более известный как "шейх Саид Бурятский". Во всяком случае, на появившейся в интернете видеозаписи он сам признается в том, что готовится совершить теракт, передает Газета.GZT.ru,.

Видеозапись появилась в среду, 26 августа, на одном из сайтов чеченских сепаратистов. На ней Саид Бурятский при помощи цитат из Корана обосновывает необходимость борьбы с теми, кого он называет врагами Всевышнего
."

Это русскии, скорее всего парень, как можно понять из имени-фамилии, мусульманин.
Вот таких мусульман, и их приверженцев, а также тех, кто даже скрытно таких одобряет, (и даже потенциально может скрытно одобрять(это уж личное имхо)), я, да и многие другие люди - не любим. И не хотим видеть рядом.

ПС. Комментарии к видео тоже интересно прочесть.

kisumisu 29-08-2009 20:28

Цитата:
Сообщение от radon
Я к чему это спросил....

Вот здесь Ссылка на видео

"Террористом-смертником, подорвавшим здание ГОВД в Назрани 17 августа, возможно, был один из главных идеологов ваххабитов Северного Кавказа, 27-летний Александр Тихомиров, более известный как "шейх Саид Бурятский". Во всяком случае, на появившейся в интернете видеозаписи он сам признается в том, что готовится совершить теракт, передает Газета.GZT.ru,.

Видеозапись появилась в среду, 26 августа, на одном из сайтов чеченских сепаратистов. На ней Саид Бурятский при помощи цитат из Корана обосновывает необходимость борьбы с теми, кого он называет врагами Всевышнего
."

Это русскии, скорее всего парень, как можно понять из имени-фамилии, мусульманин.
Вот таких мусульман, и их приверженцев, а также тех, кто даже скрытно таких одобряет, (и даже потенциально может скрытно одобрять(это уж личное имхо)), я, да и многие другие люди - не любим. И не хотим видеть рядом.

а таких никто не любит и я в том числе
Если люди нормальные- а я пока что вокруг себя ненормальных не видела-, если же всякие фундаменталисты/террористы - то от них подальше. Самое сложное- как определить- ху из ху и как отсеять их из чсила беженцев/иммигрантов
Сейчас в Дагестане такое вторится, что не дай бог перерастет в открытую войну....

dmitry_f 29-08-2009 20:33

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну вообще-то мужчина, который думает (не то, что вслух говорит) о женщине исключительно как о "свиноматке", предназначенной рожать от него детей..... "Вычеркиваю!" (с)

:)

Вы очень нагло переписали мой пост и представили это как якобы цитирование, так что вычеркивайте себя из списка людей порядочных.

Meha 29-08-2009 20:35

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Ну вот какая ерунда! Я знаю несколько семей мусульманской веры ( татары). Такого трепетного отношения к женщинам, семье и традициям я не видила нигде!

слушай, ну ты сравнила :)
* кстати, зависит это всё таки от фанатичности, и фанатичные таратки ходят в платке, с полностью закрывающими тело одеждами (руки, запястья, ноги, щиколотки), слушаются во всем мужа, не имеют права голоса в семье, но в основной массе, при всей мусульманности татар, они так же пьют, едят шашлык из свинины, одеваются обычно, то есть живут обычной светсткой жизнью :)

Haha 29-08-2009 20:36

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вы очень нагло переписали мой пост и представили это как якобы цитирование, так что вычеркивайте себя ....

Я не переписала. Я к вашей реплике добавила свою, именно ту, которую вы прокомментировали. Чтобы при чтении осталась целая картина от всей цепи высказываний.

dmitry_f 29-08-2009 20:40

Цитата:
Сообщение от Haha
Я не переписала. Я к вашей реплике добавила свою, именно ту, которую вы прокомментировали. Чтобы при чтении осталась целая картина от всей цепи высказываний.

Цитирование, это когда цитируют, т.е. все оставляют без изменений.
Вы же, взяли начало своей фразы и приклеили к ней окончание моей, итог представили в виде моей цитаты. Судя по всему по другому Вы не умеете.

dmitry_f 29-08-2009 20:41

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Ну вот какая ерунда! Я знаю несколько семей мусульманской веры ( татары). Такого трепетного отношения к женщинам, семье и традициям я не видила нигде!

Примеров скотского отношения к женщинам в русских семьях, при желании можно найти навалом.

Микка К. 29-08-2009 20:44

Цитата:
Сообщение от Alek
Да он больше время на сосе посидел, чем работал.


Алик,кончай буровить.Поймаю,уши надеру :bratok:

Brat-Kvadrat 29-08-2009 20:46

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Примеров скотского отношения к женщинам в русских семьях, при желании можно найти навалом.

А вот это запрещено законом и не поощряется церковью.

FIO 29-08-2009 20:48

Цитата:
Сообщение от Haha
Преференция преференции рознь. Для инвалидов (всех мастей и цветов)? - пожалуйста! Понравилось объявление рядом со стоянкой для автомобилей инвалидов:"Остальные - благодарите Бога, что ваше место пока чуть подальше!"
А вот преференции из-за "потому что наша вера этого требует"... Почему бы нет? Но в Финляндии ли?
Вообще именно этот вопрос: где границы толерантности - намного интереснее, чем выяснение, кого пускать, а кого не пускать, иликто какой крови... Но каждый в споре дует в ту дуду, в которую ему интереснее.
:)


Так ведь вопрос с бассейном вроде как выяснили: посещать его в этот день могут все женщины. И зачем приводить в качестве контраргумента крайний случай – льготы инвалидам.

Что касается преференций, то вспомнилась в связи с ними одна газетная дискуссия. Несколько лет назад в «Хесари» было опубликовано письмо некоего гражданина, который возмущался тем, что государство выделяет Оперному театру большие дотации и тем самым, по его разумению, поддерживает за счет всех налогоплательщиков небольшую группу любителей изящного искусства, людей, как правило, состоятельных. И он оказался не одинок в своем утверждении, что этим ущемляются права малоимущих граждан, поскольку они в «оперы» не ходят.

Примеров такого рода «преференций» – множество.

P.S. Интересно, можно ли расценивать как дискриминацию объявление о возрастном пороге, например, на дверях ресторана. В армии служить и отдать, если потребуется, жизнь за родину, не достигнув двадцати лет, позволяется, а в ресторан попасть – нет.

Submariner 29-08-2009 20:51

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
Подводник...., а им непонятно может быть то, как другие народы живут без этого....:)


Вполне возможно. При этом я продолжаю считать дикарями их, а они, в свою очередь, могут считать дикарём меня. Разница в том, что я не приезжаю жить в мусульманскую страну со своим уставом.

Haha 29-08-2009 20:51

Дмитрий, исключительно для восстановления вашего авторства - мне чужих лавров не надо!
:)

Цитата:
Сообщение от kisumisu
давно пора ...поднять до 10 лет, А те, кто живет с мужем и не разводится- давать побольше зарплату, а если рожают еще и новых граждан- то и детское пособие повыше, остальных всех- выгнать и не гражданам пособия на детей не давать.


Цитата:
Сообщение от Haha
Финиш..... Жена-иностранка на уровне свиноматки... ... :)


Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ну а что в этом такого, в слух об этом низя?


Ну вообще-то мужчина, который думает (не то, что вслух говорит) о женщине исключительно как о "свиноматке", предназначенной рожать от него детей..... "Вычеркиваю!" (с)


:)

*теперь вы довольны? Авторские права на ваше высказывание соблюдены полностью.

:)

pustota 29-08-2009 20:51

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вы читать умеете? Я процитирую ещё раз.

"Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах."

Считайте, это записано в их Конституции.



Бред какой то. Откуда Вы берете эти цитаты. Коран переведен на русский уже давно. Ищите, не найдете Вы подобных слов в Книге.

dmitry_f 29-08-2009 20:54

Цитата:
Сообщение от Haha
Дмитрий, исключительно для восстановления вашего авторства - мне чужих лавров не надо!
:)
Ну вообще-то мужчина, который думает (не то, что вслух говорит) о женщине исключительно как о "свиноматке", предназначенной рожать от него детей..... "Вычеркиваю!" (с)
:)

*теперь вы довольны? Авторские права на ваше высказывание соблюдены полностью.

:)

Да я рад вернуть Вам Ваше авторство на "свиноматку", мне чужого не надо, тем более жульническим путем.

Submariner 29-08-2009 20:54

Цитата:
Сообщение от pustota
Бред какой то. Откуда Вы берете эти цитаты. Коран переведен на русский уже давно. Ищите, не найдете Вы подобных слов в Книге.


БК дал ссылку на источник: "Из книги аятоллы Хомейни"Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 год". Кто такой аятолла Хомейни не нужно объяснять?

dmitry_f 29-08-2009 20:56

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А вот это запрещено законом и не поощряется церковью.

Смешно, надергать какой-то ерунды из инета, выдать это за коран и в противовес сослаться на закон, который в подавляющем большинстве не работает, ну и еще на религию, в стране атеистов.

becky sharpe 29-08-2009 20:57

Цитата:
Сообщение от Submariner
Вполне возможно. При этом я продолжаю считать дикарями их, а они, в свою очередь, могут считать дикарём меня. Разница в том, что я не приезжаю жить в мусульманскую страну со своим уставом.


Право на личное мнение никто не отбирал не покушался отобрать....ни у Вас, ни у кого - либо другого...:)

А право на соблюдение национальных традиций и вероисповедание имеет каждый, даже живя в другой стране....

В Финляндии, при приеме на работу в гос.учреждения и др. места, где работать приходится с людьми, существует запрет на разговоры и обсуждения.....политики, национальности и вероисповедания.....:)

TEKILA_BUM 29-08-2009 20:59

Цитата:
Сообщение от Meha
слушай, ну ты сравнила :)
* кстати, зависит это всё таки от фанатичности, и фанатичные таратки ходят в платке, с полностью закрывающими тело одеждами (руки, запястья, ноги, щиколотки), слушаются во всем мужа, не имеют права голоса в семье, но в основной массе, при всей мусульманности татар, они так же пьют, едят шашлык из свинины, одеваются обычно, то есть живут обычной светсткой жизнью :)

Это был ответ на обобщение и категоричность. Узко как-то.
Мои знакомые ведут светский образ жизни, очень современные, но не пьют и не едят свинины.

TEKILA_BUM 29-08-2009 21:00

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Примеров скотского отношения к женщинам в русских семьях, при желании можно найти навалом.

И я об этом!

pustota 29-08-2009 21:01

Цитата:
Сообщение от Submariner
БК дал ссылку на источник: "Из книги аятоллы Хомейни"Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 год". Кто такой аятолла Хомейни не нужно объяснять?


Что это доказывает? Что духовный лидер Ирана по своему толкует Коран? Интересно Вы считаете, что данные мысли поддерживает значительная часть мусульман? Скажем в России, Китае или Индии. Думаю, что большинство врующих слыхом не слыхало о данном издании. А тех кто эту книгу читал в Финляндии например думаю вообще нет... :)

becky sharpe 29-08-2009 21:02

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Это был ответ на обобщение и категоричность. Узко как-то.
Мои знакомые ведут светский образ жизни, очень современные, но не пьют и не едят свинины.


Будучи в Казани, я обратила внимание на то, как терпимы друг к другу люди, живщие там, т.е. люди разных религий....татары, чуваши, русские, мордва и др....:)

TEKILA_BUM 29-08-2009 21:04

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
Будучи в Казани, я обратила внимание на то, как терпимы друг к другу люди, живщие там, т.е. люди разных религий....татары, чуваши, русские, мордва и др....:)

Это нормально и более современно, кстати.

becky sharpe 29-08-2009 21:06

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Это нормально и более современно, кстати.



Да я об этом и говорю.....:)

pustota 29-08-2009 21:07

Цитата:
Сообщение от Submariner
БК дал ссылку на источник: "Из книги аятоллы Хомейни"Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 год". Кто такой аятолла Хомейни не нужно объяснять?


Кстати может Вы покажете где размещен перевод данного издания на русский. По моему он цитировал цитату. Я во всяком случае в инете данного перевода не нашел. Зато ссылок слово в слово скопированных и размещенных в данной теме масса....

:)

kisumisu 29-08-2009 21:07

а у нас тунисец работал много лет- мусуьманин- но пил похлеще финнов, хотя и соблюдал рамандан и жена у него финская и не в парандже- очень трудолюбивый, правда любил по молодости в загулы уходить. Щас остепенился, работает водителем трамвая. Иногда созваниемся

dmitry_f 29-08-2009 21:07

Цитата:
Сообщение от pustota
Что это доказывает? Что духовный лидер Ирана по своему толкует Коран? Интересно Вы считаете, что данные мысли поддерживает значительная часть мусульман? Скажем в России, Китае или Индии. Думаю, что большинство врующих слыхом не слыхало о данном издании. А тех кто эту книгу читал в Финляндии например думаю вообще нет... :)

Надо еще учитывать, что это некий перевод на русский язык, что там было в оригинале, неизвестно, не удивлюсь, если на самом деле там ничего подобного не был вообще.

kisumisu 29-08-2009 21:09

у меня есть дома коран на русском. скажите, где искать- почитаю

dmitry_f 29-08-2009 21:10

Цитата:
Сообщение от Submariner
БК дал ссылку на источник: "Из книги аятоллы Хомейни"Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 год". Кто такой аятолла Хомейни не нужно объяснять?

Я там ссылки не нашел, было бы интересно всетаки саму ссылку увидеть, при чем на оригинал.
Мне действительно интересно.

becky sharpe 29-08-2009 21:13

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а у нас тунисец работал много лет- мусуьманин- но пил похлеще финнов, хотя и соблюдал рамандан и жена у него финская и не в парандже- очень трудолюбивый, правда любил по молодости в загулы уходить. Щас остепенился, работает водителем трамвая. Иногда созваниемся


Так мусульмане выпивают и в Лондоне и в Цюрихе можно встретить арабов, сидящих и выпивающих в барах и ресторанах фешенебельных отелей..........:)

Brat-Kvadrat 29-08-2009 21:13

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Смешно, надергать какой-то ерунды из инета, выдать это за коран и в противовес сослаться на закон, который в подавляющем большинстве не работает, ну и еще на религию, в стране атеистов.

"Ерунда", это наставления духовного лидера миллиона фанатиков, человек, который правил государством, по его приказу фанатики убивали людей в мире.
За Коран я его слова не выдавал.
Жизнью мусульман руководит не Коран, а духовенство его интерпретирующее.
Скотское положение женщин в мусульманских теологических государствах правило и норма, а скотское положение российских женщин редкое исключение и абсолютно не норма.

Meha 29-08-2009 21:14

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Это был ответ на обобщение и категоричность. Узко как-то.
Мои знакомые ведут светский образ жизни, очень современные, но не пьют и не едят свинины.

мусульмане...мусульмане они разные бывают...у меня тоже много друзей татар, тоже мусульмане, не ярые, в общем такие же мусульмане, как я православная, то есть фанатичной религиозностью не отличаются. и встречи мулы и попов для налаживания контактов и прочего, вполне нормальное явление. но, к сожалению, это больше было, чем есть, некоторые мулы, переехавшие с кавказа, отдают некоторым экстремизмом. что очень грустно :(

а по мне, если честно, так лучше быть неверующим, или условно верующим (красить яйца на пасху, и в рождество открытки рассылать, но исключительно по традиции ). все наши беды от веры или денег

radon 29-08-2009 21:15

Цитата:
Сообщение от kisumisu
у меня есть дома коран на русском. скажите, где искать- почитаю

Ты ссылку на видео о смертнике открывала? Смотрела? Слышала?
Паренёк цитаты из Корана читает, и тут же переводит - СМОТРИ, и читать не надо!

Или он - Коран перевирает?

Alek 29-08-2009 21:15

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Алик,кончай буровить.Поймаю,уши надеру :bratok:


Ты колбасный парень, ты ещё не слинял, от куда убежал?

pustota 29-08-2009 21:16

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Я там ссылки не нашел, было бы интересно всетаки саму ссылку увидеть, при чем на оригинал.
Мне действительно интересно.


Нет никакого оригинала по ходу.

Скорее всего очередная утка закинутая националистами в сеть.

Перевод перевода.

dmitry_f 29-08-2009 21:17

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
Так мусульмане выпивают и в Лондоне и в Цюрихе можно встретить арабов, сидящих и выпивающих в барах и ресторанах фешенебельных отелей..........:)

Нормальные мусульмане не пьют, таких большинство. Араб это национальность, среди арабов, далеко не все мусульмане. Но конечно же, всегда есть такие, которые не следуют правилам религии. К примеру если взять русских, то почти все считают себя православными, в церковь ходят не многие, посты соблюдают единицы, вообще, в этом плане если сравнивать, то арабы чтут свою релиию гораздо выше, чем русские.

becky sharpe 29-08-2009 21:18

Цитата:
Сообщение от Meha
мусульмане...мусульмане они разные бывают...у меня тоже много друзей татар, тоже мусульмане, не ярые, в общем такие же мусульмане, как я православная, то есть фанатичной религиозностью не отличаются. и встречи мулы и попов для налаживания контактов и прочего, вполне нормальное явление. но, к сожалению, это больше было, чем есть, некоторые мулы, переехавшие с кавказа, отдают некоторым экстремизмом. что очень грустно :(

а по мне, если честно, так лучше быть неверующим, или условно верующим (красить яйца на пасху, и в рождество открытки рассылать, но исключительно по традиции ). все наши беды от веры или денег



Весьма громкое заявление.....

pustota 29-08-2009 21:18

Цитата:
Сообщение от radon
Ты ссылку на видео о смертнике открывала? Смотрела? Слышала?
Паренёк цитаты из Корана читает, и тут же переводит - СМОТРИ, и читать не надо!

Или он - Коран перевирает?



У меня есть Коран на русском. Нет там никаких призывов к шахидству. Как не найдете Вы в Коране и инструкций по изготовлению "пояса смертника".

dmitry_f 29-08-2009 21:19

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
"Ерунда", это наставления духовного лидера миллиона фанатиков, человек, который правил государством, по его приказу фанатики убивали людей в мире.
За Коран я его слова не выдавал.
Жизнью мусульман руководит не Коран, а духовенство его интерпретирующее.
Скотское положение женщин в мусульманских теологических государствах правило и норма, а скотское положение российских женщин редкое исключение и абсолютно не норма.

Еще раз прошу, дай ссылку на оригинал.

kisumisu 29-08-2009 21:19

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Я там ссылки не нашел, было бы интересно всетаки саму ссылку увидеть, при чем на оригинал.
Мне действительно интересно.


вот что нашла
http://www.shiachat.com/forum/index...ahrirolvasyleh/
тут написано что такой главы в кни ге нет. не знаю где правда, а где нте- но это бродит по интернету в разных переводах и мусульмане также возмущаются и интересуются- есть ли такое в книге Хомейни

becky sharpe 29-08-2009 21:19

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Нормальные мусульмане не пьют, таких большинство. Араб это национальность, среди арабов, далеко не все мусульмане. Но конечно же, всегда есть такие, которые не следуют правилам религии. К примеру если взять русских, то почти все считают себя православными, в церковь ходят не многие, посты соблюдают единицы, вообще, в этом плане если сравнивать, то арабы чтут свою релиию гораздо выше, чем русские.


Дмитрий,

Не соглашусь, просто сейчас лень вступать в дискуссию....

Brat-Kvadrat 29-08-2009 21:19

Цитата:
Сообщение от pustota
Кстати может Вы покажете где размещен перевод данного издания на русский. По моему он цитировал цитату. Я во всяком случае в инете данного перевода не нашел. Зато ссылок слово в слово скопированных и размещенных в данной теме масса....

:)

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Я там ссылки не нашел, было бы интересно всетаки саму ссылку увидеть, при чем на оригинал.
Мне действительно интересно.

Интернет в вшем распоряжении.

"A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed. A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than nine, other sexual act such as forplay, rubbing, kissing and sodomy is allowed. A man having intercourse with a girl younger than nine years of age has not comitted a crime, but only an infraction, if the girl is not permanently damaged. If the girl, however, is permanently damaged, the man must provide for her all her life. But this girl will not count as one of the man's four permanent wives. He also is not permitted to marry the girl's sister."

kisumisu 29-08-2009 21:20

все наши беды от веры или денег

pustota 29-08-2009 21:20

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
"Ерунда", это наставления духовного лидера миллиона фанатиков, человек, который правил государством, по его приказу фанатики убивали людей в мире.
За Коран я его слова не выдавал.
Жизнью мусульман руководит не Коран, а духовенство его интерпретирующее.
Скотское положение женщин в мусульманских теологических государствах правило и норма, а скотское положение российских женщин редкое исключение и абсолютно не норма.


Ерунда. Причем самая настоящая. Скажите, где Вы читали оригинал?

pustota 29-08-2009 21:21

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Интернет в вшем распоряжении.

"A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed. A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than nine, other sexual act such as forplay, rubbing, kissing and sodomy is allowed. A man having intercourse with a girl younger than nine years of age has not comitted a crime, but only an infraction, if the girl is not permanently damaged. If the girl, however, is permanently damaged, the man must provide for her all her life. But this girl will not count as one of the man's four permanent wives. He also is not permitted to marry the girl's sister."



Хомени на английском в интернете писал?

:)

dmitry_f 29-08-2009 21:22

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Интернет в вшем распоряжении.

"A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed. A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than nine, other sexual act such as forplay, rubbing, kissing and sodomy is allowed. A man having intercourse with a girl younger than nine years of age has not comitted a crime, but only an infraction, if the girl is not permanently damaged. If the girl, however, is permanently damaged, the man must provide for her all her life. But this girl will not count as one of the man's four permanent wives. He also is not permitted to marry the girl's sister."

С таким же успехом можно сказать что это взято из библии.

dmitry_f 29-08-2009 21:23

Цитата:
Сообщение от pustota
Хомени на английском в интернете писал?

:)

Оригинала действительно не будет.

Brat-Kvadrat 29-08-2009 21:27

Цитата:
Сообщение от pustota
Хомени на английском в интернете писал?

:)

Ну естественно, сейчас я найду текст на арабском или персидском. А если не найду, то ничего он не писал. :lol:
Интересно, Библейские цитаты считаются истинными только если есть фотокопия древних оригинальных свитков? :gy:

leysal 29-08-2009 21:30

В Саудовской Аравии действительно можно женится на 9 летней девочке, но до 18 лет она живет с родителями и какие либо связи с ней запрешены по закону

rok 29-08-2009 21:32

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вообще, всеравно всех китайцы поглотят, и финов и сомалийцев и русских

Тогда скорее индийцы. У китайцев хоть ограничения есть 1 ребёнок на 1 семью, а вот индусы плодятся безо всяких ограничений.

pustota 29-08-2009 21:33

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
С таким же успехом можно сказать что это взято из библии.


Так это Хомени скорее всего Новый Завет толковал... :)

Meha 29-08-2009 21:33

Цитата:
Сообщение от becky sharpe
Весьма громкое заявление.....

это не громкое заявление, это факт. все наши войны либо от веры, либо за деньги, либо за деньги под прикрытием веры.

pustota 29-08-2009 21:35

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ну естественно, сейчас я найду текст на арабском или персидском. А если не найду, то ничего он не писал. :lol:
Интересно, Библейские цитаты считаются истинными только если есть фотокопия древних оригинальных свитков? :gy:



Братан, да ты не кипятись... Ссылки не нашел? Ну с кем не бывает....

А так конечно все знают что Хомени - подлец девятилетних имеет... :)

kisumisu 29-08-2009 21:37

http://www.absoluteastronomy.com/topics/Tahrirolvasyleh
вот тут утверждается что в книге такого нет
короче- никто не знает- правда это или нет.
Если он такое писал- то козел старый, если нет- то козлы кто все изоврал

There has been a lot of controversy over a fatwa
Fatwa

A fatwa , in the Islamic faith is a religious opinion on Sharia issued by an Ulema. In Sunni Islam any fatwa is non-binding, whereas in Shia Islam it could be, depending on the status of the scholar....
in the alleged Fourth volume, the Book of Marriage, Problem 12 which says : Problem 12 (shortened) : Someone who has a wife older than nine, cannot penetrate her, but foreplay, hugging and Intercrural Sex are allowed even if it is an infant[...]

This sentence, however, does not exist in the original Arabic text.

There have been partial translations of the book translating the Arabic word "Tafkhid" it as sodomy, but this is not the correct translation (More details on the talk section)

желающие почитать- велком

becky sharpe 29-08-2009 21:38

Цитата:
Сообщение от Meha
это не громкое заявление, это факт. все наши войны либо от веры, либо за деньги, либо за деньги под прикрытием веры.





:gy:.............

Niinjoo 29-08-2009 21:39

Всем хорошим и добрым людям давно пора объединиться и поубивать всех этих мерзких иноверцев :lol: :lol: :lol: тем более тем у которых хроническое православие головного мозга))

rok 29-08-2009 21:44

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Очень сомневаюсь что Люсе кто-то лично что-то плохое сделал- но Люся их не любит- призналась. Лучше и ты Лейона признайся- ну не нравится тебе черный цвет кожи, а не вали все на их дикую культуру/обычаи и проч.

Не надо всё сводить к цвету кожи. Я вот то же мигрантов из всяких отсталых стран не люблю, но негритяночки мне нравятся и я не испытываю неприязни когда со мной в одном троллейбусе едет негр или ест за соседним столиком в столовой.

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Дикие обычаи в исламе не только у сомалийцев- но неприязнь и ненависть почему-то именно к ним- как будто у ливанцев/ иранцев, иракцев и всего ближнего и дальнего востока- эти обычаи- другие.

Неприязнь испытывается к тем кто доставляет проблемы. В москве к примеру о сомалийцах мало знают, но не любят кавказцев и таджиков заполонивших город. Немцы нелюбят турок, французы арабов. И дело не в цвете кожи или в религии. А в том, что они менееразвиты культурно, ведут себя чуждо и с точки зрения коренных жителей где-то дико. Просто так сложилось, что в силу объективныхпричин именно исламские страны оказались наиболее отсталыми и бедными. Я ещё не слышал критики в сотрону шведа или немца который приехал в россию работать. Даже к американцам относятся вполне терпимо, при том, что политика их правитьельства ни кому в РФ не нравится. А нелюбят прежде всего представителей отсталых стран. Где я живу полно татар, но они граждане РФ имеют то же образование, что и русские, они в массе своей не религиозны, имеют ту же культурную основу, привыкли жить по тем же морально-нравственным основам и к ним нет ни какой неприязни в отличие от тех же таджикских гастробайтеров, хотя внешне они не отличаются. Так что не надо сводить всё только к цвету кожи. Ненависть и неприязнь всякие сомалийцы, арабы и т.д. заслужили своим поведением, а не тем что их кожные покровы имеют пигментацию пропускающую меньше солнечных лучей.

dmitry_f 29-08-2009 21:45

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ну естественно, сейчас я найду текст на арабском или персидском. А если не найду, то ничего он не писал. :lol:
Интересно, Библейские цитаты считаются истинными только если есть фотокопия древних оригинальных свитков? :gy:

Достаточно будет на фарси.
Отсутствие ссылки на оригинал, более чем достаточно, что бы убедится в том, что это чушь.

radon 29-08-2009 21:46

Цитата:
Сообщение от pustota
У меня есть Коран на русском. Нет там никаких призывов к шахидству. Как не найдете Вы в Коране и инструкций по изготовлению "пояса смертника".

Вы знаете, я вижу то, как религиозные авторитеты(реальные авторитеты) исламского мира призывают ко всяким мерзким делам, к воинственным настроениям, и всячески поощряют агрессию по отношению к остальному, неисламскому миру. Я вижу, сколько терактов прохоисходит в мире, сколько агрессии под лозунгами ислама.
Мне лично этого достаточно, чтобы составить мнение о приверженцах такого движения.
И, опираясь на то, что я вижу, мне уже не нужно читать Коран, сколь бы хорош и благодушен он бы ни был.
Я верю тому, что вижу.

И это не их вина, и не моя.
Так сложилось....
Так есть.

Если бы было это(агрессивныи фундаментализм) для мусульман так позорно - отмежевались бы, и сами наказали бы агрессивную ветвь.
У них есть рычаги управления своими.
Не отмежевались напрочь - значит, всех всё устраивает.

TEKILA_BUM 29-08-2009 21:47

Цитата:
Сообщение от Meha
это не громкое заявление, это факт. все наши войны либо от веры, либо за деньги, либо за деньги под прикрытием веры.

Я бы назвала это фанатизмом. От веры, в хорошем смысле слова, плохо никому не было.

dmitry_f 29-08-2009 21:48

Цитата:
Сообщение от radon
Вы знаете, я вижу то, как религиозные авторитеты(реальные авторитеты) исламского мира призывают ко всяким мерзким делам, к воинственным настроениям, и всячески поощряют агрессию по отношению к остальному, неисламскому миру. Я вижу, сколько терактов прохоисходит в мире, сколько агрессии под лозунгами ислама.
Мне лично этого достаточно, чтобы составить мнение о приверженцах такого движения.
И, опираясь на то, что я вижу, мне уже не нужно читать Коран, сколь бы хорош и благодушен он бы ни был.
Я верю тому, что вижу.

И это не их вина, и не моя.
Так сложилось....
Так есть.

Если бы было это(агрессивныи фундаментализм) для мусульман так позорно - отмежевались бы, и сами наказали бы агрессивную ветвь.
У них есть рычаги управления своими.
Не отмежевались напрочь - значит, всех всё устраивает.

Вы видите или Вам показывают интерпретацию?

TEKILA_BUM 29-08-2009 21:50

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вы видите или Вам показывают интерпретацию?

Я тоже согласна. Смотрела документальный фильм, где пытались связать смертников и мусульман. В реальности - это как секты, коран интерпретируют в нужную им сторону.

kisumisu 29-08-2009 21:51

Цитата:
Сообщение от rok
Не надо всё сводить к цвету кожи. Я вот то же мигрантов из всяких отсталых стран не люблю, но негритяночки мне нравятся и я не испытываю неприязни когда со мной в одном троллейбусе едет негр или ест за соседним столиком в столовой.


Неприязнь испытывается к тем кто доставляет проблемы. В москве к примеру о сомалийцах мало знают, но не любят кавказцев и таджиков заполонивших город. Немцы нелюбят турок, французы арабов. И дело не в цвете кожи или в религии. А в том, что они менееразвиты культурно, ведут себя чуждо и с точки зрения коренных жителей где-то дико. Просто так сложилось, что в силу объективныхпричин именно исламские страны оказались наиболее отсталыми и бедными. Я ещё не слышал критики в сотрону шведа или немца который приехал в россию работать. Даже к американцам относятся вполне терпимо, при том, что политика их правитьельства ни кому в РФ не нравится. А нелюбят прежде всего представителей отсталых стран. Где я живу полно татар, но они граждане РФ имеют то же образование, что и русские, они в массе своей не религиозны, имеют ту же культурную основу, привыкли жить по тем же морально-нравственным основам и к ним нет ни какой неприязни в отличие от тех же таджикских гастробайтеров, хотя внешне они не отличаются. Так что не надо сводить всё только к цвету кожи. Ненависть и неприязнь всякие сомалийцы, арабы и т.д. заслужили своим поведением, а не тем что их кожные покровы имеют пигментацию пропускающую меньше солнечных лучей.

ну и много таджиков ВАМ лично испортило жизнь?
Зачем же проэцировать нелюбовь к отдельной личности на всю нацию? Вы же вроде взрослый человек!
Индивидуума я еще понимаю можно не любить ипр. но за что всю науию то? Все-таки сильны в нас наши стереотипы, хоть ты тресни!

pustota 29-08-2009 21:52

Цитата:
Сообщение от radon
Вы знаете, я вижу то, как религиозные авторитеты(реальные авторитеты) исламского мира призывают ко всяким мерзким делам, к воинственным настроениям, и всячески поощряют агрессию по отношению к остальному, неисламскому миру. Я вижу, сколько терактов прохоисходит в мире, сколько агрессии под лозунгами ислама.
Мне лично этого достаточно, чтобы составить мнение о приверженцах такого движения.
И, опираясь на то, что я вижу, мне уже не нужно читать Коран, сколь бы хорош и благодушен он бы ни был.
Я верю тому, что вижу.

И это не их вина, и не моя.
Так сложилось....
Так есть.

Если бы было это(агрессивныи фундаментализм) для мусульман так позорно - отмежевались бы, и сами наказали бы агрессивную ветвь.
У них есть рычаги управления своими.
Не отмежевались напрочь - значит, всех всё устраивает.



Во сне Вы все это видите?

Христьяне бомбят и воюют во всех концах света. При этом получают благословение церкви, а Вы разглядели где то духовных лидеров исламских стран...

Submariner 29-08-2009 21:54

Цитата:
Сообщение от pustota
Кстати может Вы покажете где размещен перевод данного издания на русский. По моему он цитировал цитату. Я во всяком случае в инете данного перевода не нашел. Зато ссылок слово в слово скопированных и размещенных в данной теме масса....

:)


Ссылок на русский перевод не дам, поскольку у меня их нет. Однако в Интернете, действительно, много ссылок на этот текст. Например
тут

Защитники ислама утверждают, что четвёртого тома цитируемой книги никогда не существовало и что это попытка опорочить ислам, однако исламские же оппозиционеры утверждают , что Хомейни на самом деле написал это.

pustota 29-08-2009 21:55

Цитата:
Сообщение от Submariner
Ссылок на русский перевод не дам, поскольку у меня их нет. Однако в Интернете, действительно, много ссылок на этот текст. Например
тут

Защитники ислама утверждают, что четвёртого тома цитируемой книги никогда не существовало и что это попытка опорочить ислам, однако исламские же оппозиционеры утверждают , что Хомейни на самом деле написал это.



Значит ли это что данная цитата является предметом спора. И авторство Хомени соответственно под вопросом?

Submariner 29-08-2009 21:56

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Достаточно будет на фарси.
Отсутствие ссылки на оригинал, более чем достаточно, что бы убедится в том, что это чушь.


http://www.ethnikoi.org/tahrir.zip

dmitry_f 29-08-2009 21:57

Цитата:
Сообщение от TEKILA_BUM
Я тоже согласна. Смотрела документальный фильм, где пытались связать смертников и мусульман. В реальности - это как секты, коран интерпретируют в нужную им сторону.

Дело в том, что документальные фильмы и реальность, это не одно и тоже, никакие секты не при чем.

rok 29-08-2009 21:57

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Европа еще имеет мозги и закондательство, ограничивающее миграцию. Я еще раз повторюсь- радикалов в Европу- НЕТ, норимальные- пусть едут, мне они не мешают

Мозги имеет, ноумело их скрывает за толерантностью. А кто тебе сказал, что радикалов в ЕС не пускают? Их там полно. В Голландии гид мне рассказывал, что сняли специяльный фильм для тех кто хочет получить ПМЖ. В нём рассказывается о легальном гомосексуализме, свободе самовыражения, полном равенстве женщин и т.л. Его показывают тем кто желает приехать и спрашивают вы хотите въехать в эту страну, вы со всем согласны? В миграционной службе все мусульмане говорят, да нас всё устраивает, но как только получают вид на жительство или гражданство тут же начинают боротся за чистоту нравов и распространение ислама. Да и какой смысл в довольно мягких европейских законах если их можно неисполнять. В первый раз лицу подлежащему выдворению из страны просто дают постановление о депортации, предполагая что он сам проявит чесность и съедет из страны на историческую родину. Ну и как отсеивать радикалов в таких условиях и не пускать их в страну сквозь прозрачные границы Европы? Ответьте пожалуйсто, мне очень интересны Ваши аргументы.

Submariner 29-08-2009 21:58

Цитата:
Сообщение от pustota
Значит ли это что данная цитата является предметом спора. И авторство Хомени соответственно под вопросом?


Видимо, да. Не владея фарси и не являясь специалистом по исламу, не могу ни оспорить, ни подтвердить это.

Brat-Kvadrat 29-08-2009 21:59

Цитата:
Сообщение от pustota
Братан, да ты не кипятись... Ссылки не нашел? Ну с кем не бывает....

А так конечно все знают что Хомени - подлец девятилетних имеет... :)

Давайте найдём того, кто понимает не ихнем и попросим перевести. По-моему, я достаточно сделал.
При желании любой диалог можно завести в тупик, на каждое слово и каждое понятие доказательств не наберёшь.

مسألة 12 :"
لا يجوز وطء الزوجة قبل إكمال تسع سنين ، دواما كان النكاح أو منقطعا ، و أما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة و الضم و التفخيذ فلا بأس بها حتى فى الرضيعة ، و لو وطأها قبل التسع و لم يفضها لم يترتب عليه شى‏ء غير الاثم على الاقوى ، و إن أفضاها بأن جعل مسلكى البول و الحيض واحدا أو مسلكى الحيض و الغائط واحدا حرم عليه وطؤها أبدا لكن على الاحوط فى الصورة الثانية ، و على أي حال لم تخرج عن زوجيته على الاقوى ، فيجري عليها أحكامها من التوارث و حرمة الخامسة و حرمة أختها معها و غيرها ، و يجب عليه نفقتها مادامت حية و إن طلقها بل و إن تزوجت بعد الطلاق على الاحوط ، بل لا يخلو من قوة ، و يجب عليه دية الافضاء ، و هى دية النفس ، فإذا كانت حرة فلها نصف دية الرجل مضافا إلى المهر الذي استحقته بالعقد و الدخول ، و لو دخل بزوجته بعد إكمال التسع فأفضاها لم تحرم عليه و لم تثبت الدية ، و لكن الاحوط الانفاق عليها مادامت حية و إن كان الاقوى عدم الوجوب .

What the first part clearly means is that it is not allowed to perform sexual intercourse with your wife if she didn't complete nine years old, however all other pleasure such as touching with sexual desire, hugging, and crossing legs is not problem with it even with infant (less than two years old).

The word Radi3ah means still being breast fed usually less than two years old."

dmitry_f 29-08-2009 22:00

Цитата:
Сообщение от Submariner

Это не ссылка на оригинал, это некий файл, ничего более, только не надо прикидываться что не понимаете что значит ссылка на оригинал.

dmitry_f 29-08-2009 22:02

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Давайте найдём того, кто понимает не ихнем и попросим перевести. По-моему, я достаточно сделал.
При желании любой диалог можно завести в тупик, на каждое слово и каждое понятие доказательств не наберёшь.

مسألة 12 :"
لا يجوز وطء الزوجة قبل إكمال تسع سنين ، دواما كان النكاح أو منقطعا ، و أما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة و الضم و التفخيذ فلا بأس بها حتى فى الرضيعة ، و لو وطأها قبل التسع و لم يفضها لم يترتب عليه شى‏ء غير الاثم على الاقوى ، و إن أفضاها بأن جعل مسلكى البول و الحيض واحدا أو مسلكى الحيض و الغائط واحدا حرم عليه وطؤها أبدا لكن على الاحوط فى الصورة الثانية ، و على أي حال لم تخرج عن زوجيته على الاقوى ، فيجري عليها أحكامها من التوارث و حرمة الخامسة و حرمة أختها معها و غيرها ، و يجب عليه نفقتها مادامت حية و إن طلقها بل و إن تزوجت بعد الطلاق على الاحوط ، بل لا يخلو من قوة ، و يجب عليه دية الافضاء ، و هى دية النفس ، فإذا كانت حرة فلها نصف دية الرجل مضافا إلى المهر الذي استحقته بالعقد و الدخول ، و لو دخل بزوجته بعد إكمال التسع فأفضاها لم تحرم عليه و لم تثبت الدية ، و لكن الاحوط الانفاق عليها مادامت حية و إن كان الاقوى عدم الوجوب .

What the first part clearly means is that it is not allowed to perform sexual intercourse with your wife if she didn't complete nine years old, however all other pleasure such as touching with sexual desire, hugging, and crossing legs is not problem with it even with infant (less than two years old).

The word Radi3ah means still being breast fed usually less than two years old."

Не надоело еще всякую хрень, неизвестно откуда постить.
А ведь если бы это было из источника, заслуживающего доверия, то ссылка уже давно была бы тут.

rok 29-08-2009 22:03

Цитата:
Сообщение от Люся
Ну а, если как уж сильно ЧУЖОЙ, ехали бы туда, где все свое...


Там так не кормят и аборигены не такие безобидные.

Цитата:
Сообщение от Люся
Много страдавшие люди не так себя ведут... они тихи и печальны, а эти кадры наглы и бодры

Это зависит от личности. К примеру многие маньяки включая небезызвестного Чикатило стали такими вследствии совершённого в отношении них сексуального насилия. Кто-то ломается и становится тихим как ты и описала, а кто-то только озлобляется на весь окружающий мир и получает удовольствие от возможности пнуть слабого.

Brat-Kvadrat 29-08-2009 22:04

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Не надоело еще всякую хрень, неизвестно откуда постить.
А ведь если бы это было из источника, заслуживающего доверия, то ссылка уже давно была бы тут.

Лови.
http://209.85.129.132/search?q=cach...u&ct=clnk&gl=fi

Бабай 29-08-2009 22:05

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
В свое время Грачев хвастался что мол на раз-два бабуку заменит и порядок наведет, что у него из этого вышло все знают.

Он сопливый недоумок, как и ты. Если бы учился в академиях на отлично, то давно бы сменил бабуку, вон сейчас сидит вторая бабука и даже указы издает. Сейчай вокруг второй бабуки выкристализовался клан,
удалить, поставить третюю и все будет ОК.

Submariner 29-08-2009 22:05

А вот на соответствующем форуме некая юзерша, с аватаром, похожим на генерального проку... эээ... на нашу форумчанку Йяаде уже пыталась разобраться в этом вопросе. Интересное чтение!

http://www.evangelie.ru/forum/t20126.html

radon 29-08-2009 22:06

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вы видите или Вам показывают интерпретацию?

Я, видимо, плохо умею обьяснить. (с) Marmir

Попробую ещё раз.
Теракты, по-моему, никак не могут являться интерпретациеи чего-либо.
Теракты - это способ давления на психику.

Далее, в этом контексте, читаите мои предыдущии пост.
По возможности вдумчиво.

rok 29-08-2009 22:07

Цитата:
Сообщение от Люся
то есть, действительно умирающие с голоду, нищие и забитые не едут...а едут местные князьки и их родня

Не князьки остаются наживатся на тех кто остался, у них уже местечко у кормушки есть. Едут всякие маргиналы, авантюристы или прсто уголовники.

Submariner 29-08-2009 22:08

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Это не ссылка на оригинал, это некий файл, ничего более, только не надо прикидываться что не понимаете что значит ссылка на оригинал.


Ссылка на оригинал чего? Напечатанной на бумаге книги? Нет, не понимаю.

У меня давно сложилось ощущение, что Вы спорите исключительно из желания поспорить, упрямо отстаивая свою, единственно правильную, точку зрения. Таких людей не переубедит никто.

dmitry_f 29-08-2009 22:09

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Лови.

Это ссылка на форум портала муслим.нет, неужели не очевидно, что это не може и близко быть оригиналом?

Это тоже самое, что вот я сейчас напишу, что мол в библии сказано:
"Убей ближнего своего и воспляши на пузе его, а потом обладай женой его"

А теперь, кто-нибудь, скажем в Иордании, скажет, что мол русские вот по таким законам живут и даст в подтверждение ссылку на этот пост.

kisumisu 29-08-2009 22:09

Цитата:
Сообщение от rok
Мозги имеет, ноумело их скрывает за толерантностью. А кто тебе сказал, что радикалов в ЕС не пускают? Их там полно. В Голландии гид мне рассказывал, что сняли специяльный фильм для тех кто хочет получить ПМЖ. В нём рассказывается о легальном гомосексуализме, свободе самовыражения, полном равенстве женщин и т.л. Его показывают тем кто желает приехать и спрашивают вы хотите въехать в эту страну, вы со всем согласны? В миграционной службе все мусульмане говорят, да нас всё устраивает, но как только получают вид на жительство или гражданство тут же начинают боротся за чистоту нравов и распространение ислама. Да и какой смысл в довольно мягких европейских законах если их можно неисполнять. В первый раз лицу подлежащему выдворению из страны просто дают постановление о депортации, предполагая что он сам проявит чесность и съедет из страны на историческую родину. Ну и как отсеивать радикалов в таких условиях и не пускать их в страну сквозь прозрачные границы Европы? Ответьте пожалуйсто, мне очень интересны Ваши аргументы.

я уже выше писала- что это самый сложный вопрос - КАК
про Финляндию тоже показывают док.фильм беженцам перед тем как они сюда приежают- для них самый большой шок- это сауна, где все голые- и мужчины и женщины и дети. Им объясняют финскую культуру и "правила жития".знаю случа когда сомалийцы готовили еду на полу в квартире (нородской)- после того как они съехали- меняли полностью пол и делали ремонт- они готовили еду как в пустыне- не знгаю жгои ли открыто костер или что- но вот такой случай был.
Спокойные мусульмане- ты их практически не видишь, но разве что женщин в длинных одеяниях, идущих за покупками с кучей детей. Вам это мешает или что?
Я думаю, что радикалов надо отслеживать и хорошая разведка в этом- в помощь. В Финляндии получить статус беженца (кроме квот) практически невозможно, ибо допросы идут даже " с пристрастием"
У нас был пакистанец знакомый, женат на финке был фиктивно- так полиция этот брак подозревала много лет- приходила домой с проверками- смотрела, есть ли личные вещи этого пакистанца в квартире "жены". он притащил туда молельный коврик и свои тапочки. Потом они развелись- он торгует на рынке специями (давно че-то не видела) и мечтает найти себе жену. Одет стильно, пижон, хоть и мусульманин. Много лет ему не давали постоянки, периодически вызывалив полицию. допрашивали. но в конце концов ПМЖ дали.
Вот такая история.

pustota 29-08-2009 22:10

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Давайте найдём того, кто понимает не ихнем и попросим перевести. По-моему, я достаточно сделал.
При желании любой диалог можно завести в тупик, на каждое слово и каждое понятие доказательств не наберёшь.

مسألة 12 :"
لا يجوز وطء الزوجة قبل إكمال تسع سنين ، دواما كان النكاح أو منقطعا ، و أما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة و الضم و التفخيذ فلا بأس بها حتى فى الرضيعة ، و لو وطأها قبل التسع و لم يفضها لم يترتب عليه شى‏ء غير الاثم على الاقوى ، و إن أفضاها بأن جعل مسلكى البول و الحيض واحدا أو مسلكى الحيض و الغائط واحدا حرم عليه وطؤها أبدا لكن على الاحوط فى الصورة الثانية ، و على أي حال لم تخرج عن زوجيته على الاقوى ، فيجري عليها أحكامها من التوارث و حرمة الخامسة و حرمة أختها معها و غيرها ، و يجب عليه نفقتها مادامت حية و إن طلقها بل و إن تزوجت بعد الطلاق على الاحوط ، بل لا يخلو من قوة ، و يجب عليه دية الافضاء ، و هى دية النفس ، فإذا كانت حرة فلها نصف دية الرجل مضافا إلى المهر الذي استحقته بالعقد و الدخول ، و لو دخل بزوجته بعد إكمال التسع فأفضاها لم تحرم عليه و لم تثبت الدية ، و لكن الاحوط الانفاق عليها مادامت حية و إن كان الاقوى عدم الوجوب .

What the first part clearly means is that it is not allowed to perform sexual intercourse with your wife if she didn't complete nine years old, however all other pleasure such as touching with sexual desire, hugging, and crossing legs is not problem with it even with infant (less than two years old).

The word Radi3ah means still being breast fed usually less than two years old."



В тупик завести? Вы сами и завели в тупик. В интернете люди владеющие вопросам спорят, а для Вас оказывается все проще паренной репы. :)

Алик 29-08-2009 22:10

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Алик,кончай буровить.Поймаю,уши надеру :bratok:


А я тут причёммммммммм???????? :confused: :confused: :confused:


Часовой пояс GMT +3, время: 16:45.