Видимо, некоторые привыкли к котлетам с мухами.

То есть мешает просто осознание, что кто-то не такой?

не поняла.. А что, родители дома в голом виде ходят... перед детьми... ?
:)

Вроде как тема про сауну. Или нет?

Удивительно, как один и тот же пользователь может выть и материться о разгуле педофилии с подачи очередной статейки в СМИ и при этом спокойно кушать котлеты, не замечая в ней мух.
Просто прекрасно.

И еще одна истинная финка на чистом русском языке не упустила возможность швырнуть свой камень в огород "особенно российских женщин"

Суоми.ру, я тебя люблю.

Никто не кричит. Но некоторые - завидуют.
:)

В раздевалку никогда не водил и не поведу.А в сауну со своей страшей дочерью хожу.И ничего.Мы моемся и паримся.И её уже давно не интересуют,простите мои яйца,а мне неинтересны её растущие сиськи,потому что это мой ребёнок.Мы одна семья,и y нас нет комплексов и предрассудков.Может когда ей будет лет 16 мы будем ходить раздельно.А сейчас ей 13 и мы ходим все вместе.

"...родители в домашней обстановке"... Задумалась: чем сауна отличается от домашней обстановки?
:)

А раньше - интересовали?
Простите, не удержалась...
:)
*каждый живет, как хочет. И в бане тоже. мое ИМХО
:)

Мужики,что ль-что своих хрудей нет? :D

Домашняя сауна является частью домашней обстановки как бэ. Или опять не так?

Ну когда было лет 5 то поглядывала,хихикала...

Если про меня-так я камней не кидала.
Разве это плохо-когда видна прелестная женская грудь?
А сравнивать имею право,потомучто у меня глаза есть...

В чужие головы заглядывать очень сложно.
Достучаться до человека чтоб тот откровенно поведал о своих сексуальных фантазиях, чтобы понять психологические механизмы возбуждения - работа специалиста.
Заикаясь о девивциях, сразу говорить о маньяках, я считаю невежеством.
Проблем в сексуальной сфере широчайший спектр.
И они не ограничиваются полярными определениями "нормальный" и "маньяк"
Я не склонен упрощать эту сложную сторону жизни, поэтому не списываю со счетов влияния моментов обнаженки родителей, сестры/брата и пр... при формировании человеческой сексуальности.

Ну тогда не поняла вашего "Вроде как тема про сауну. " -??
Какая разница, где в голом виде щеголять: в домашней сауне или в домашней гостиной... ну если хочется пощеголять...
:)

Для меня кардинальная. В сауне как бэ моются, а не щеголяют.

Да понятное дело, что каждый будет поступать так, как ему вздумается.
Мне это кажется странным ходить с 13-летней дочерью в сауну.
Поговорить и объяснить, да.
Но в сауну... будто иначе никак нельзя.
По мне, так странно.
Даже про растущие сиськи собственного ребенка в общак мне говорить было бы странно.
Но каждый волен поступать как он хочет.
Я ни капли не осуждаю.
Просто для себя делаю зарубочку "Странно"

Я склонен не усложнять.

Эх жалость... Я-то в сауну всё больше пообщаться...
:)

Жалость-жалость...
Я вот не понимаю зачем в принципе мыться всем вместе, если есть возможность делать это раздельно.
Иключи вот это "пообщаться", так я и с однополым бы предпочел мыться раздельно.

Бывает. Некоторые туда еще потрахаться и водочки попить ходят.
Я все это предпочитаю делать в других местах.

Так это... раздельно - топить же дольше... расход дров ну или там электричества...
:)

Как все же хорошо, что у нас с вами нет ни малейшего шанса оказаться в одном и том же месте и в одно и то же время!
:)

Ничего странного не вижу.
Если ребёнок сам не смущается,не видит ничего зазорного в таких хождениях в сауну с отцом,значит, она доверяет ему.
Вам не понять,что хоть ребёнок уже подросток, он -чист,чист душой ,у него нет никаких задних мыслей ,никакой грязи в мыслях, потомучто и папа этой девочки любит её по-родительски...

А говорил что:


Тут прямо сложность на сложности.
А произвел впечатление простого рубанка-парня.

То есть вы в то время наверняка там, в сауне?

Не понял напрочь, но да Бог с ним.

Когда вы где-то там водку.. кушаете? ну да... в районе водки меня точно нет.
:)

Вы напутали, водку кушают в сауне. Любители общения и прочих сторонних занятий в парильной комнате. И водку я кушаю крайне редко, так что лучший шанс не столкнуться со мной - посещать сауну не по профилю.

Ничё я не напутала. В сауне жарко. А водку на жаре пить вредно. Я в книжке читала.



С водкой поняла. Но в остальном - запутали вы меня совсем. Я общаюсь в парильной комнате, то есть посещаю не по профилю. А вы-то где паритесь?

:)

Это я специально, чтобы всем дать возможность высказаться... рекламный ход такой... ;) вот ты прочла, и прошла ... бы... мимо... а так, зацепилась, отписалась, дискуссия завязалась... ну... хорошо ведь, а... ;)

Остальные познания жизни тоже сугубо из книжек?

- ну таак вот, плыву я значит по Сене...
- хуу, хуу, хуу -:lol: смеётся Авдотья Никитична, - да разве на сене плавают ? На сене яб...я :lol: :lol: :lol:

Ничего ты не понимаешь, в банях...
Бани всякие нужны, бани всякие важны...
В домашней бане, мы паримся, моемся...
А вот раньше, в Эстонии, мы любили ходить компанией в баню побольше, с бассейном и каминным залом... Там и водочку попить хорошо было, и песни погорланить под гитару, и потанцевать... ну хорошо оторваться вобщем... ;)

А кто видно тупит, не замечая разницы между педофилией (можешь в вики посмотреть значение) и родными детьми дома.
Ну тебе по причине отсутствия детей трудно понять...

Прежде чем такие обвинения тут выставлять, будь добр приведи цитаты где я на эту тему "выл и матерился"?
Иначе просто клевета!
А еще под интеллигента косишь...

Зы, а че я не в игноре?:)
Читаемс...

Тк я и снижаю, градусов до 90... с детьми так и до 80...
Но баня без веника, как водка без закуски... чёт не хватает... ;)

И никогда не был.
Я искренне удивляюсь Суоми.ру и почитываю время от времени.
Как можно отказывать в удовольствии почувствовать себя умнее остальных...
А тут зайдешь, почитаешь и бальзам на душу.
Мол, ладно я - дурак, а эти то еще хуже.
Смайл.

Муся, пишите.
Вас читают.
И даже иногда цитируют.

Это всё сказки исламофобов про баню, или как?

Примечательная фиксация, связанная с баней на фоне житейской мудрости: http://old-ru.ru/articles/art_38_10.htm

Милая песенка...Это как бы цветочки совместного посещения бань разнополыми, а вот и "ягодки":
http://ru.molbuk.ua/vnomer/kriminal...uvav-batko.htmlhttp://4193.ovz44.hc.ru/news/?id=38987#.TxR4moG3M_ghttp://novosti.ua/incidents/23455/down http://www.newsland.ru/news/detail/id/234845/

:D Настоящий дипломат - это тот человек, который может послать в зад так, что оппонент ещё долго будет ощущать во рту привкус лесных ягод :).
Финник, Вы прелесть.

Мы тут как бы про нормальных людей, а не по наследников из Содома и Гоморры

"Гомосексуализм с мальчиками 8-14 лет и активный гомосексуализм нормальное явление и по закону не преследуется .
...
Сексуальное использование детей на Ближнем Востоке довольно широко распространено. Исторически, все известные формы педофилии для Ближнего Востока детоубийство,. включая детский брак, детское сожительство, храмовую проституцию мальчиков и девочек, инцест, брак с родным братом, сексуальное рабство, ритуальную педерастию, евнушество, и широко распространенную детскую проституцию.

Родители занимаются мастурбацией члена младенца, чтобы, "чтобы увеличить его размер и усилить.
Мальчики спят в родительской кровати, имеют половые отношения с родными братьями и кузенами, имеют сношения в школе и посещает публичные бани с матерью и сестрами, его сексуальная стимуляция часто продолжается до 7, а порой и до 14 лет. Большинство кровосмешений происходит именно в этих банях.
Большинство девочек являются объектами сексуального нападения" в течение их ранних лет со стороны братьев, кузенов, дядей, дедушек или даже отцов.
Девочка сдается сразу и боится даже жаловаться, поскольку знает, что любое наказание будет применено прежде всего к ней самой."

А подробнее здесь:
http://warrax.net/88/arabsex.html

Яде, вы ж закоренелая "финляндка", дайте ссылки на финском и про Финляндию.
А то из ваших я пока лишь понял, что в странах СНГ и Японии баня - рассадник педофилии и блядства. Впрочем, это объясняет позицию "россиянцев" как любителей использовать сауну не по ее прямому назначению, тксть бытие определяет сознание.

Мне кажется, что как раз эта позиция и предполагает использование сауны по прямому назначению, так сказать, с использованием "защитных средств". :)

Мои "рассуждения" основаны на опыте. Я бы сказал, что это не рассуждения, а точка зрения, поэтому не отталкивается от логики. Если бы я рассуждал, то, конечно же, подгонял бы свои выводы под логическую цепочку. Но тогда, возможно, это было бы очень логично, философски точно, зато далеко от реальности.

Тетушка Джайд и в баню ходит обернувшись в Финский флах, шоб нихто татуировку "КГБ форэвер" на попе не заметил.

А ты в курсе, что по Библии и сыновьям нельзя вместе с отцом быть всем обнаженными?
Вспомни Ноя.
Так что, не надо приводить постулаты. Ато получишься непоследовательной, потому что их нельзя уже использовать в полном объеме в современном обществе.

Ну, при таком широком применении сауны защитные средства может и нужны. Неприятно, когда свои перверсии на других проецируют.

И тебе тоже советую перечитать Библию полностью и попробовать оценить, насколько этот опыт применим в жизни.
Нельзя все понимать буквально. А если брать оттуда какие-то нормы поведения, то не надо приводить цитату как доказательство обоснованности выбора.

То есть, вопрос не в том, как это действует на сознание детей, а проблема в головах взрослых, которые из-за своих собственных соображений чуствуют себя скованно. Поэтому, думаю, не стоит говорить о психологах и воспитании в том контексте, как это было упомянуто ранее. Давайте уж тогда разбираться в своей собственной психологии. Не прикрываться "благом для детей", а говорить, что мы сами конкретно в этом не можем вынести. Наверное, это будет честнее.

обясните мне зачем??? Зачем папа ташит свою взрослеюшую дочъ с собои в сауну? Вот обясните мне причину? Моему сыну 9, с 7 лет ходим мытся отделно, ну просто мне не побятно нафига мытся всем вместе.

Мне тоже странно то, что разговор пошел о раздевалках в бассейне. Я рассматриваю вопрос "баня с детьми" как "баня со своими детьми". То есть, должен быть какой-то уровень близости и доверия между банящимися. Конечно, не имеется в виду физическая близость (это чтобы не возбуждать порутчиков), а социальный контакт и моральная общность.

Моются обычно всегда отдельно. Вместе посещают только сауну, то есть парную.
Это просто исторически сложившаяся традиция, давно ставшая частью культуры.
Причина проста - без одежды в сауне комфортней.
На земле существует много сообществ и культур с ровным и спокойным отношением к человеческой наготе. В Германии, например, сильно распространен нудизм. Он тебе сильно мешает?

Мне не понятно слово "тащит". Ты имеешь в виду, что папаша уговаривает или даже настаивает на посещении сауны совместно?
То, что я встречал, немного отличается. Вопрос посещения сауны решается совместно и полностью зависит от желания каждого участника. Обычно дети высказывают желание пойти в сауну. А тут уж взрослые могут согласиться если тоже хотят попариться. Но если взрослый отвечает: "Нет," - думая не о том, что ему не хочется в сауну, а о том, что его дочь или сын уже взрослый и им вместе ходить не стоит, то тут уже тараканы в голове у родителя.
Взрослым же стоит лишь установить правила общения и правила, по которым дети могут определить с кем и насколько открыто можно себя вести. То есть, не тащить в сауну всех знакомых и незнакомых, а вести себя с людьми на определенном уровне общения, правила и закономерности которого были бы понятны детям.
Дети же берут пример с взрослых. Как вы себя будете вести, так и дети в конце концов, сознательно или подсознательно будут устанавливать свои контакты.

а что, помувочная у каждого своя? или один моется, осталные стоят смотрят или ждут за стенкои? как меня не убеждаи, но папа, ташушии свою подростковую доч в сауну делаэт это не просто так, чтоб поболтатъ, поболтатъ и на кухне можно. Где в Росии юето историчски сложившаяся традиция? У финнов такое естъ и то далеко не у всех. Странно, что традиция ходитъ табуном в сауну - это вопспринимается нормално, а когда ссут на улице при всех - нет, это же тоже традиция и не стыдно, с детства привыкли ))).

правилно, надо научитъ девочку ходитъ с папои в сaуну, чтоб она потом не стеснялас с другими мужичками туда пиоти, чего она там не видела?

Да вот, присоединюсь с попкорном.

По очереди можно. Тем более, мыться под одним душем не удобно. Редко есть два душа, даже если есть сауна.
Опять "тащит". Да, что же это такое. С кем же ты общаешься, что такое убеждение насчет совместного посещения?

Ссать на улице - это другое. А что, если нассать под дверь в закрытом подъезде (т.е. не при всех) - это нормально?
Мне кажется, что ты не о том говоришь.

Лично мне непонятно почему мой папа ходит в сауну в трусах.
Так, честно признавайся, ты в сауну ходишь писюны разглядывать?

Наверное, "стеснялась" тоже не правильное слово. Разве все только "стесняются"? Может, она будет считать, что идти в сауну можно с тем, кто ей предложит "руку и сердце", но не с папой. Получится, что любой мужик, который подпадает под неопределенные рамки и не ее родитель, может быть принят как партнер по сауне (уже звучит коряво, не правда ли :)).

А еще есть неизвестность. Девушка не будет знать точно, чем там занимаются взрослые в сауне вместе. Поэтому будет неуверенна и может принять любое поведение в сауне как то, что там надо делать.
Давай представим такую ситуацию:
- девушка ходит в сауну одна, без родителей
- мама ходит в сауну с папой
- девушка не знает, что происходит в сауне, потому что не присутствует при этом
- (усложним ситуацию) девушка смотрит и читает в интернете, что разнополые люди делают в сауне
- ее приглашают друзья в сауну
- оказывается, что в сауне присутствуют и мужчины
- вопрос: насколько теперь мужчины, присутствующие в сауне имеют влияние на неоформившееся мнение девушки о модели поведения при совместном посещении?

Поболтать в сауне - мне тоже не понятно. Про папу с дочкой в сауне не для просто так - это ты больная на всю голову.
При чем тут Россия? Не, точно больная.
Что такое "ссут на улице" ты даже понятие не имеешь. Съезди в Гану или Парагвай.

а тебе приято сидетъ рядом с твоим папои без трусов? Я себе даже представитъ такого не могу. И опятъ вопрос "зачем" зачем мне идти в сауну с папои, когда я могу поити туда с подругои, заодно поболтатъ, а папа с другом, потом всем вместе собратъся в комнате отдыха и питъ пиво? Живя в Питере, мы чсто снимали сауны болшими компаниями, сидели в полотенцах или простынях, купалис в купалниках. А ты еше скажи, что, когда ты голая а вокруг мужчины, они на тебя не смотрят вовсе )))))

А еще поговорить, побухать и пое.....ся.

россия тут при том, что ты начал о традиции, а так как мы тут в болшенстве из России, вот я и уточнила про традицию. Не, ну может в глухих деревнях и в России такая традиция была, вам виднее. это мужики с девочками в сауне болные на всю голову, не надо на меня стрелки переводитъ.

а я не понала... сауна в данном контексте - именно то место, где жарко, или весь процесс?

Опять двадцать пять.....

В контексте Финляндии - то место, где жарко.
* Там еще и полумрак.

Причём тут "приятно"??? Вот есть люди, вот люди парятся и моются, и чего?



Вапще упала. Это то тут причём?


А теперь ты мне ответь - вот для тебя совместные помывки неприемлимы, почему они должны стать таковыми для всех остальных?

мне лично неудобно разглядывать письки в полумраке - зрение плохое. так что я - за хорошее освещение. или тут не про то?

Мне вот что неясно, относительно собственного папы - ну стесняется он ходить со мной в парилку, всё понятно, такой человек. Ну так и скажи жеж - "дорогая Фёдор, я так не могу больше жить!", делов то. Но зачем ходить в парилку в трусах? :lamo:

Я как бэ щас тут в Фи и разговор за финские традиции.
В России сауна - это даже как бэ и не баня, и не для помыться.

говорят когда жарко сексом плохо заниматся для сердечно-сосудистой системы.

да я ваще за Кулку заволновалась. это ж какое здоровье надоть, шоб бухнуть и в сауне сношацца. беречь себя надо! особенно Кулке!

Ничё, у Ирене сердце крепкое.

а врозь не пробовали ходить ? если это ваш ребёнок

Так я-то в сауне как-раз только релаксирую.
Или ты про какую сауну? Ту, которая с бассейном и девочками? Ну дык там не жарко.

релаксируеш, руками шоль? это тоже наверное не полезно.

То, чем ты обычно занимаешься, называется по-другому.

так кого лысого релаксироватъ там с девочкои-подростком? Или она жару придает?

да? а как называется? а то занимаюсь и незнаю.

мне наплеватъ на осталных, но отцов, водяших болъших девочек с собои в сауну мне не понятъ, взрослые же естесственно могут мытся с кем хотят ))

девочка прекрасно может ходитъ в сауну с мамои, а малчик с папои. Или она прям с рождения бедная все одна да одна?

Эммм, очень хочется сказать "ну и ладушки", но т.к башка ещё мокрая, потрындю чуток)))

Что в этом крамольного то?
Общаковские сауны, вернее их душевые, меня смущают, чаво уж. Мало ли какая дура с придурком там ошиваются, а семья жеж совсем другое дело.

тоестъ у тебя совершенная уверенностъ, что все семи нормалные?

правилно, а еше где-то педофилиия развита, а еше папи своих детеи насилуют где-то, а где-то в 12 лет девочек замуж выдают, тебе лично это мешает?

Пока не доказано обратное, да.

Да не хочу я разбираться и говорить.
В конце концов я просто поменял бы место дислокации и перешел бы в другой душ. Если уж совсем смущения припекли.
То есть это совсем ни разу не проблема для меня лично.
Хотя вопрос родителю остаётся: где есть голова у папы/мамы, когда они приводят уже рослых детей с собой в общую раздевалку бассейна.

А в чём ты собрался разбираться; в какой именно психологии я не даже не знаю.
Для меня вполне естественно то чувство смущение, когда кто-либо, пусть даже ребенок без злого умысла, разглядывает твои причендалы откровенно.
У меня возникает желание погвоорить о объяснить, но не демонстрировать.

Да, ЭТО мне мешает.
* А где педофилия развита?

А зачем ему ходить туда именно с тобой?
Почему не пойти с зятем, например?

Я просто не понимаю негодования относительно трусов.
Ну в трусах и в трусах.
Ну и хрен бы с ним.

а чего тут разбиратся? Наверное не просто так придуманы правила разделных раздевалок и детям после 7 лет не рекомендуют ходитъ в раздевалку противоположного пола, а в обычные бассеины у нас например даже и не пускают. так бы и ходили бы все вместеъ, нафига вообше раздевалок понаделали? )))

Ну жарко жеж и неудобно.




Что значит "зачем"? Почему должна быть какая-то другая причина, кроме "попариться"?

Странно, я думала, что у многих людей нет зацикленности, что ли, на наготе, ан нет, ошибалась.

я щитаю, ты неправа.
ну т.е. какое твое дело в трусах папа или в плюмаже?
удобно ему - пусть так и ходит. если тебе не нравицца - не ходи с ним.

Та хватит уже за те раздевалки! Дома то что делать? Тоже 2 раздевалки строить? Или лучше сразу 3, ну там для пенсионеров и пассажиров с детьми?

а для беременных жнщин? что они, с пенсионерами? хватит уже дискриминаций!

Я ж о его здоровье забочусь. Не чужой жеж человек.

Ну, а ему неудобно в обнаженке с тобой. Вот он из двух зол выбрал меньшее.
Почему не предоставить альтернативу, чтоб он парился с зятем совершенно спокойно и не задумываясь о смущении?

В СССР:е были такие туалеты, где в ряд чаши Генуя стояли.
То есть вмурованные в пол девайсы для естественных нужд.
Понятно что туда все тоже "чиста попариться", т.е. опрожнить кишечник заходили.
Но делать это в компании, сев в рядок, как-то... стеснительно что ли.

Я к тому, что не все процедуры нужно делать большой дружной компанией, оправдывая это естественностью и природностью.
Это сугубо мой мнение, для прояснения собственной позиции.
Ни разу не пытаюсь тебя переучивать.

Я лично за дискриминацию!

Чот мне очередь в парилку, как в мавзолей, представляется.

а он чё, недееспособный? сам не разберёцца когда трусы снимать?

Думаю, нужно принудительно все семьи разводить. Мальчики - остаются с папами, девочки - с мамами. И чтоб нигде не пересекались, не дай Бог сестра у братика пипку увидит.