Ниче себе. Только я не пойму. Возьмем что у вас 10 операторов. Через 5 лет им платят по 50 000 т.е. 500 000. Через 20 лет им надо плфтить уже 1 000 000.

А не проще их уволить и набрать молодежь? Дешевле будет. В 2 раза. Или технология настолько сложная что 20 лет надо, чтобы ее освоить?

Сначала засветите жалованье, за базар отвечать надо

Причём,сумма названа в баксах..значит в наших еврейских это всего чуть больше 46 000 )))))

Все верно - руководитель. ))

У нас столько или больше платили 1му программисту из 100 в компании. Может XML как раз на таком уровне? А может это был фриланс проект на 6 месяцев. Там процентов на 30-40 больше платят.

потдерживаю..., потом, у БК похоже 12 часовые смены...,

Вообще-то,учитывая специфику работы и нынешнюю катастрофическую проблему с безработными,правильнее было бы увеличить число операторов в 2-3 раза...

По "сраному" ТЕСу к 50 000 положено + 25% за стаж. Остальные 25% это переработки, которые всегда оплачиваются в двойном размере.

У нас дико не хватает людей - фирма экономит - поэтому есть возможность брать сверхурочные. Лучше заплатить за переработку, чем брать лишнего человека, т.к. помимо зарплаты идут еще не видимые простым рабочим отчисления конторой государству.

одновременно снизив зарпату всем. Ну как типа уволняют местного, а потом берут двух эстонцев на одну его зарплату

Так я и говорю. Не проще ли человека со стажем уволить и набрать без стажа? = гигантская экономия.

Джентльменам верят на слово. :gy:

Ок, я сейчас сфотаю и отправлю Наали на мэил.

Наали, мне нужен ваш ящик. ))

Я вот не понимаю - что за фигня такая "за стаж"? Квалификация - одно, а просиженное время - другое. Иной со стажем в 5 лет работает лучше, чем "дед" с 15 лет стажа.

Зачем? :)
Зарплата останется на уровне,как и была :)

Просто уже не у одного человека будет 320 часов в месяц,а у двоих по 160 :)
Кто-то наконец-то получит работу/перестанет сосать гос-ые деньги/сам начнёт платить налоги :)

Это гораздо выгоднее всем :)

Да и у БК будет больше времени на личную жизнь/на свою принцессу...в отпуск хоть съездит первый раз в жизни,за свои 10 лет проживания в Финляндии ))))

Не знаю, пусть экономисты нам подскажут или частные предприниматели.

Наали, как истинный дж-н ;), засветила на форум. Так што ласкаво просимо...

Вот Наали и посмотрит, потом отпишется. Засветите свою, покажу и вам.

Вот и я про это же. Я еще понимаю стаж учителя. Эта профессия нужная ГОСУДАРСТВУ и оно поощрает долгую работу учителем (читай делать одно и тоже из года в год).

А оператор хим установки. За что платят дополнительно через 20 лет?

так я и говорю: разогнать "дедов", кому еще надбавки 25% надо платить "за стаж", а взять вдвое больше молодых и платить им вдвое меньше :)

не всегда, иногда лучше заплатить тому, кто знает свое дело, чем учить тех и переделывать их работу(т.е. новеньких)экономия на лицо

Так я и не требовал ни от кого и сам не обещал. Ваша з-п мне не интересна, чиста поговорить :) Просто вижу, что дама играет в открытую, а дж-н химичит ;)

Один испорченны компрессор стоит несколько миллионов. Простой линии - убытки десятки миллионов.

Я не понял, программисты стали завидовать что ли? :lol:

Нет, программисты пытаются понять что такое стаж управления химической установкой 20 лет. Честно честно :)


Чему там можно дополнительно научится за 20 лет чему не научиться за первых 5???

5 лет в универе учатся.

Я что-то не очень понимаю: если мне нужно отписываться здесь, то какой смысл писать мне в личку? Все равно же все узнают что было написано. В любом случае я вам верю на слово без шпионских игр. :)

Ок и я играю в открытую.
За прошлый год у меня молодого специалиста со 2-м (не высшим) разрядом вышло больше, чем у Наали, точно не помню, рыться лень.

Цифры покажу ей, если захочет проверить, как и обещал.

респект, жаль только, что пришлось убалтывать ;)

В личку я могу скинуть фото, а вы напишите: да, больше, чем 49 000 или нет, меньше.
Точную цифру не надо, обойдутся. ))

Брат, молодец. Это неплохо. Правда. А если ты еще и не в Хелах живешь, так это вообще замечательно. Т.к. в Хелах все в 1.3 раза дороже.

Да на фиг фото, напиши цифру.

БК,а теперь также честно напиши,за сколько часов получилась эта сумма ;)

Программист тратит на свою з/п порядка 1500 часов....

А где я эти часы посмотрю? Но, если честно, то я и не скрываю, что переработок много, очень много. Плюс 9 пожарных тренировок в год, которые тоже оплачиваются.

За прошлый месяц 224 часа.

Но ты ведь не скажешь, что у тебя не было бы времени на финский язык, если бы захотел его учить? ))

Да, Брат в прошлом году получил больше чем я.

Если во всём мире прогам начнут платить одинаково, то и всем другим спецам тоже. К примеру, врач, финансист, юрист и пр. Тогда это утопия, коммунизм, не сбыточная мечта.

ХМЛ тоже постоянно надрачивает клавиатуру, свободного времени у него нет, даже язык выучить. Судя по этому у него уходит на работу 14-15 часов в день +
все выходные.

Нищебродство это не уровень зарплаты, это стиль жизни.

За вредность, родной, за вредность. Я знаю людей без вышего образования которые получают по 75-80к. Но завидовать им немоги, они на вредном производстве и часто по пол дня в противогазе бегают.
Или электрики которые работают на ответственных обьектах с высоким напряжением, где если что не так, то остается обугленный Буратино.
Или монтажники высотники

Я думаю это возможно, но нужно ли? Програмиста тоже можно выбрасывать каждые 5 лет после универа.
Для этого и есть госнадзор за работодателями, иначе будет 1917 и богатеев расскулачат. Нужен баланс.

Проблема в том , что программист учится все эти 20-30 лет новым технологиям. Вспомните что было 10 лет назад и что сейчас - компьютеры, телефоны, интернет и т.д.. А на химических установках , я думаю, мало что меняется.

Ну ты совсем обалдел :D
Сравни хотя б чтО мы в школе учили и как , и что и каким образом нынешние дети учат :)

Например? Что изменилось в математике, литературе, русском, финском, английском языке? Единственное что нового в школе так это может новейшая история да компьютеры везде понаставили. И все.

Я согласен "как" изменилось из-за компьютеров - упростилось. А вот "что" осталось такоеже.

Не надо думать. Есть "сраный" ТЕС для быдла и свободный договор с работодателем для "белых воротничков", инженеров.
И есть выбор в 16-18 лет определиться, какой путь лично тебе по душе. Определиться и не жалеть потом. ))

После ПТУ у меня была прямая дорога в АМК, мы сидели с учителями и считали... деньги. Посчитали, что для 30 летнего парня 5 лет в институте, это минус 5 лет зарплаты и туманные перспективы на трудоустройство.
Учителя были правы, оказалось, ко всему прочему, что со всеми надбавками зп рабочего легко может быть выше зп профильного инженера, при условии, что peruspalkka (это важно - peruspalkka ) у инженеров на 1000 больше.

* вообще-то в СССР стаж был и никто не требовал объяснений зачем?

правила изменились , факты дополнились , методы образовательные изменились , вот и эти самые гаджеты появились и тыды.


В любой профессии нужно постоянно следить и "развиваться" , строители , уборщики , бармены , учителя - все следят .
от асбеста до покрытий , эргономичность , химсоставы, плотность напитков - список бесконечен :)
Я конечно понимаю , что своя палка колбасы кажется самой труднозаработаной , но а если подумать ? ;) :)
Ведь тебе ж не хочется , чтоб тебе постирали палас/помыли пол и он стал не тАкиM , если не вредным совсем или чтоб бармен тебе смешал в один стакан пойла , которое вчера ещё можно было смешивать , а сегодня из-за "ро" оно превратится в сопли или лохмотья etc...

У программистов тоже есть TES.

Ты законодательство не знаешь?
Попробуй уволь...Обломаешься!

И не боишься с таким подходом, что лет через 20 придёт МалексЮниор и тебя пнёт, потому-что меньше просит?

Да, конечно. :)

Мои сообщения последних двух дней надо понимать в контексте некоторых других интересных высказываний.

Боюсь :) А что делать

А говорят можно уволить если сильно захотеть. Но я не специалист в финских увольнениях.

похихикала. зря я в тему так редко захожу.

предупреждать надо , что тут такое пишут .

Зато ты работаешь 37,5 часов в неделю, приходишь на работу когда хочешь, выходные всегда дома и без сверхурочек!

Я на прошлой работе тоже пахал по выходным, чтоб компенсировать низкую зарплату...

А, понятно, последнего из них я даже не заметила раньше. Прикольно.

Мозгами шевелит, это не кирпичами воротить.....

Мда, интересная такая фаллометрия получается...
Расскажите тогда мне, чайнику, почему 80% финнов считают зряплату в 3к евро высокой? ( источник - газетко Metro за прошлый год )

посколько в России людям навязана тирания почти во всех проявлениях - они не замечают что она им становится НЕОБХОДИМА.
если человек не может оценить свой труд - то надо конечно еще долго учиться и жить по тарифной сетке что бы основательно с законами познакомиться.

Молодец, Брат! :)

Точно, есть TES. Только пойди найми программиста на 2т. Конечно, кого-то найдешь, но это скорее выброшенные деньги. От такого спеца отдачи ноль, лучше десяток индокитайцев взять.

А тут видны рассуждения тех,кто не работал в финской школе.
Может,в российской так и продолжают по старинке работать,там достаточно старых наработок,не знаю.А здесь учителям приходится учиться новым методикам,подстраиваться под новые проблемы ,обстоятельства и требования.
Уже одна проблема ,как ,например,возросшее количество детей с разными проблемами в обучении.
Раньше таких считали лентяями, и их обучение пускалось на самотёк.Но к счастью ,был пересмотрен такой подход потомучто было выяснено ,что дело не в лени,а в реальных проблемах на неврологическом уровне .
Сейчас многие учителя в Суоми вынуждены постоянно повышать свою квалификацию ,например,получая дополнительно специализацию "спецучителя" потомучто в обычные классы теперь внедряют "спецучеников",т.е,детей с проблемами в обучении.

Не все понимают одну простую вещь: есть работа, которую забывают, уходя вечером с нее. Т.е. положил лопату в сарай и - всё, до следующего утра забыл, как она выглядит. А те, кто работает головой, часто носят в себе работу до самого сна (и даже во сне), особенно когда периоды отчетов, срочных проектов и т.п. В таких условиях делать еще что-то головой (учить язык) крайне сложно.

А при чем к TES 2000? Или вы имели в виду минимальные позволяемые TES зарплаты? Их действительно никому не платят, разве что студентам-практикантам в первое лето практики.

Если это постоянное состояние, то это часто прямая дорога к очень долгому больничному.

Если есть мозги, желание работать и чутучку везения, то 5 лет недополученной зарплаты с лихвой окупаются в первые же годы.

Но главное в образовании даже не деньги, а круг людей с которыми ты общаешься. Это низы общества. Грубо говоря, после ПТУ жизнь среди Шариковых, а после ВУЗа - среди Преображенских.

Ну да. Типа опытный прог и зп около 2т.



Ну вот это и означает, что TESa нет, т.е. он на бумаге есть, но никто его не получает. Вот, как раз у работяг все по TESу.

Во-во. Кстати говоря, я послении пару месяцев, после НГ, прогаю по 12 часов в день, на двух работах. Крыша едет.

Не совсем. ))
Хорошим работягам, платят сверх ТЕСа. Большие деньги, я так понял, даже больше чем вам. ))

Там около 2000 минимум для начинающих.



TES - это довольно длинный список условий работы, и в нем оговорено какие вещи он ограничивает и с какой стороны. О зарплате там пара страниц, и естественно они называют только минимальные зарплаты. Так что у тех кто получает больше этого все тоже по TESу. :)

(Да, я понимаю что вы имели в виду, но из изначального текста это было понять невозможно.)

Ну неужели, ты думаешь, опытным и матерым прогам не платят большие деньги?! Или платят меньше чем работягам? После 30-35 лет толковый чел становится Архитектом, Лидом, ну или хотя бы Сеньером. Здесь уже совсем другие ставки, чем у новичка. Не говоря уже о том, что можно работать контрактором, правда, тут есть и своя специфика.

Кстати говоря, практически все мои колеги по рос. офису уже к 30 годам имеют свое жилье, машину и пр. Средний класс, вообщем.

Не поленился, открыл collective_agreement_ictsector_2007 _2010.pdf (не свовсем последний, но разница с последним минимальна). http://www.toimihenkilöunioni....2007 _2010.pdf

Минимальная группа 01 - 1266, максимальная 10 - 3525, середина 05 - 2000, 06-2276.


Не понятно, для кому нужна эта "филькина грамота".

Там где я работала всегда был вот этот, в нём минимум для программистов 2024:
http://www.erto.fi/component/remosi...download&id=130.

Благодарю за ссылку.Сохраню для коллекции.

К счатью, мне она не особенно нужна: я -- контрактор.

Ссылка всегда вещь полезная, если не для работы то хоть для споров на форуме. :)

надо учиться переключать мысли с работы на что-нибудь другое. ИМХО изучение языка в подобном случае может быть очень даже полезным занятием.

З.Ы. Не все понимают одну простую вещь, что после дня работы с лопатой не только голова может быть забита схемой еще не вырытой траншеи, но и руки болеть и спину ломить... В таких условиях не только делать что-то головой крайне сложно, но и порой просто книжку в руках физически не удержать :)