Яж говорю: фантазия завидная, офигительная :D
Хонда похоже соввем говно :lol:

Это не фантазия. Это способность осознавать в себе абстрактные ощущенияи способность облекать их в конкретные слова. :)

Ну если вам похоже, то пеняйте на свой ассоциативный ряд. :D

Рациональность в акп в том, что с ней неумехи не сожгут сцепление :gy:
Так а что про акп писать если тема не про нее, коробка - вещь второстепенная, прилагающаяся, так сказать...

Ну яж спецом съездил погонял на электричке - так что имею право судить ;) может мало гонял?
Могу точно сказать что Тесла ещё не доросла до премиальных немцев, а Ниссан - ну чё тут обсуждать? Может просто придаём значение разным вещам.

а процент "пригождаемости" этой сверх-рациональной черты на практике? С расчётами окупаемости разницы в цене, пожалуйста.

Тему можно и создать, было бы желание. А судя по смачному обсиранию чего-то, что самим просто не нравится - желание универсальное и объект значения н имеет. :)

Открою вам один секрет:право судить вы конечно имеете. Но тол ко о своих впечатлениях. Судить о впечатлениях других - это так же гениально в своей логичности как "Гена, тебе тяжело, давай я понесу все чемоданы, а ты понесёшь меня". :) Впрчем, в этой гениальности, если вы ею обладаете, вы, мягко говоря, не одиноки. ;)

Ну опять же: куда уж нам :lol:

Да ваше, сначала всех позатыкала, когда они говорили почему им лично не надо, мол вам не надо, но другим надо, а теперь если ей кайф от чего-то то всем должно быть, а если нет то дураки))

Как ни странно но обсиранием как раз вы тут больше всех и занимаетесь. Может от того именно на вас и такая реакция а всех остальных читаем нормально и с интересом так как там по делу а не про то какой отстой , трахомудия и какие ж люди дураки раз еще по вашим же фантазиям что-то палками мешают;)

Манера перекручивать у вас весьма не оригинальная. Поречитайте ещё раз, как нить разговора скатилась к вашему ёрничанью над моей точкой зрения: как вы и сами заметили, я всегда делала упор на "не надо говорить за всех, так и я скажу за себя плюс факты статистики, а вы за себя - как хотите, никто не заставляет". То, что вы так болезненно восприняли и чем меня неловко пытаетесь попрекать - это мои личные ощущения от неодушевленных предметов и НИГДЕ И НИКОГДА я этого ощущения во-первых, не навязывала другим и во-вторых, не переносила этот негатив на людей-приверженцев использования этих предметов. Потому что в принципе считаю такие пассажи недопустимыми в общении. Так что "люди дураки раз палками мешают" - это ВАША ЛИЧНАЯ ФАНТАЗИЯ и свидетельство перекладывания с больной головы на здоровую. А вот вам (множественное число) как раз "за себя" не хватило, взялись же клоунствовать на другую точку зрения, в которой "за себя" иное, чем у вас. А в последнем посте ещё и обсир на меня переложить. Ловко. :)

Здесь собирались обсуждать машины? - Давайте обсуждать машины и делиться своими мнениями о них, чем я и занимаюсь. Но не надо валить всё в кучу и о(б)суждать вместо машин чужие мнения. Площадкой доя таких пассов можно оставить базар.

Так обсуждайте и делитесь а не ерничайте с посылом что все дураки а вы одна в теме) самы бурные фантазии тут только в ваших постах а по делу именно что ВАШИ ощущение и с таким посылом что все другие должны заткнуться если с вами не того же мнения. Приятных вам парирований и дальше, я лучше почитаю по делу а не о ваших палках которыми вы там все что-то мешаете свое.


пошла взяла покататься этот офигенный Лиф....
вам надо сменить свое авто на какой нить маленький турбо и вот он прыгает со светофоров, а вот это...ползет и свистит и попискивает и совсем не беззвучно. Мой экобуст потише будет и попрыгастее, в остально они так же шумны, плюс в моем...управление жестче а это размазисто. Вот такие ощущения.

" Парадокс ситуации заключается в том , что ... " Короче , буквально в эту пятницу , заползая на строй.площадку с грузом в 32 тонны в месте очень плотной застройки в Тиккурилла , " прижёг " сцепление на SKANIA с АКПП . " Заползалось " очень проблемно ...

Helva, так давайте обсуждать машины, никто не против. Лично от меня была только критика самих электрокаров и если Вы ее воспринимаете так близко к сердцу - это не моя проблема. Я не лезу в Ваш карман, а говорю с позиции своего и, как причисляющий себя к среднему классу, имею полное право на скептическое мнение о ближайшей будущей массовости этого сектора автомобилестроения. Поэтому попрошу без эпитетов в мой личный адрес, да Вы и сами (как я понял) против таких эпитетов в общении, поэтому давайте без "экспердов на шестке" и без "любителей летать на частных самолётах". :agree:

При желании всё можно сжечь, но у тебя другой случай. Рациональность акп для профессионалов вообще под сомнением. Я говорил про то, когда у водителей-новичков меняется сцепление раз в год, когда на третьей передаче едут по трассе и т.п. - тогда акп рациональное решение.

Ну,вот и я решился высказать своё мнение про електрички.В данный момент,"это чудо-юдо",я не расматриваю в своём ближайшем будущем!!! В пункт В, я никак не попаду,а на идущий в корме эвакуатор рубликов нету.

Подумываю как о следующем авто. Подходит по размерам этот хэтч, по дизайну и вообще. Жаль, в максимальной комплектации редко найдёшь, 2-3х летку.

как можно сжечь сцепление , я вот не понимаю.

Вышла как бы новая модель ст200н, так что зимой присматривай, торгуйся до последнего и бери. Хотя бы ф спорт комплектация, но мне не нравится в ней салон яркий. Премиум интереснее, музыка мл и прочее.
Я воткнул новый девайс astell&kern kann, onkyo в продажу.
Играет интереснее, но разницы колоссальный нет(((

Вот такое интересное наблюдение: заинтересовали меня Лифами.
https://www.nettiauto.com/nissan/leaf/8889779
Машине 5 лет, за которые она при таком ничтожном пробеге потеряла в цене 50%. Такая потеря в цене в принципе нормальна, моя машина с двс за 5 лет потеряла примерно столько же, но при этом прошла 160ткм а не 24. Т.е. просто считаем: за пять лет у лифа потеря в цене примерно 18000е, при этом (!) пробег 24000. Получаем аммортизацию за км: 0,75 евро - и это без учёта других расходов на ТО, ремонта, налогов, страховок и т.п. Да, владение машиной - удовольствие, за которое надо платить и без разницы - двс это, гибрид или утюг. Но! Удовольствие сомнительное, если речь идёт о 24ткм за 5 лет. В этом всё и дело: у электрокаров маленькие пробеги именно потому, что на них много не наездишь если ты не таксист, и покупают их для как раз таких мелких и редких поездок по городу: в магазин, до работы, за детьми в садик. Но вот цена за км владения, как я смотрю, получается больше цены за км если ехать на такси.

Я же, как владелец машины с двс, которая почти так же быстро теряет в цене, всё таки успокаиваю себя тем, что я экономлю около 1000 евро в год только на одной длинной поездке в Россию. 3000 км пути семье обошлись бы на транспорте в 1200 евро, в то время как на соляру я трачу 80 евро. Это только одна поездка, не считая поездок по Финляндии, среди которых у меня много тех, что превышают 50 км и где электрокар был бы неуместен.

Поэтому владение электрокаром (в моём случае) было бы не просто роскошью, а бесполезной роскошью.

Удивительно . По ценам - в принципе , доступно ... Я на Лексусы вообще не заглядывался . А тут по случаю заглянул и ...

Я бы, на твоём месте, уже бы завтра задвинул Аурис и взял СТ Лекса.

а я пока Лиф ждала присмотрелась к toyota c-hr hybrid...внешне и внутри понравилась...

К нам к соседям часто приезжает такая. Но дизайн уж больно вычурный, слава Богу, не как у Джук Ниссан, правда.

С ребенком на стоянке видели ее. Словами ребенка: "Смотри какая некрасивая, даже страшнее, чем Жук!". :D

она мне сначала тож не особо понравилась а теперь наоборот...есть в ней что-то такое...угловатое :D

Дааа.. углов там намешали немеряно. Но лучше она, чем Форд как его... а.... экобуст. Не шучу.

может екоспорт который.....

И он тоже. :D

не знаю, мне нормально, конечно не бмв)
тоёта вообще была шоколадно коричневый металлик...надо сходить покатать, но меня смущает 99лс на 1460кг его веса


зашла на страницу тоёта, там есь такая фишка, проверь насколько сэкономишь купив гибрид..... аж целых 142е в год)))
https://www.toyota.fi/autot/c-hr/in...7091.1508595385

Дизайн неплохой, Жук в сравнении просто урод

Там кагбээ цена в полтора раза отличается, это как мондэо с е-классом сравнивать

Мой "типо е-класс" на самом деле на половину мондео ;)

Я по их мнению 2595€ сэкономил бы :D только я в неё не влезу чтоб экономить :lol:

Ну твой-то понятно, под Е-классом я имел ввиду Мерседес Е-класс ;)

Ааа, ты про это... ну тогда да, мондео получше будет, даже мой :gy:

Ню-ню

У ау) тож не говно на палочке, а Вольво мегасарай.

Я видел, он кстати даже сам пару выше написал что этот мегасарай наполовину Мондэо ;)

Мне это не мешает. И то, что двс и то, что выхлопы.., главное - устраивает и по размерам и по расходам... конечно не так круто, как на бэхе или тесле, но зато по-деревенски спокойно, медленно, развалисто - комфортно тобишь :)

Ну я вроде ничего плохого и не говорил про твою машину, ты к чему это всё?

Да просто за свой сарай замолвил хорошее словечко :) А то тут лифы, теслы, е-педальки всякие...

в эту влезай)
https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/b/8036107

То что твоя машина приятней Лифа - можешь даже не сомневаться :)

Ты Димаса видела? Я бы поржал если бы его на ней увидел :)

Единственный из гибридов, котрый возможно мог бы заинтересовать - это RX, но я думаю для меня в данном сравнении будет дешевле на дизеле да и вобще мне RX не нравится ;)

Как-то отлегло сразу... пойду выпью пивка еще и часики на два часа вперед еще передвину - акб заряжаю :)

Это чё.. у меня SLK был. Один знакомый прикалывался что когда я на SLK подъезжаю такое ощущение что меня туда насильно запихали :gy:

Пойду и я на сэкономленные винца дёрну

Я уже хлопнул))) хорошо, завтра не поеду никуда, съэкономлю денег.

Сколько расход реальный у таоего гибрида?

7

Простите, я уже не помню - от меня были эпитеты в ваши адрес? Если так, то это конечно плохо, извините. Я на Ясмин рассердилась, а вам может заодно досталось. Извините ещё раз.

Да, так насчёт Лифа. Катаюсь вот сейчас. По комфорту конечно консерве, чего уж там. Но очень уж мне отсутствие мотора нравится. Если я Лиф возьму себе, он мне будет обходиться в 150€/месяц, за эти в следующем году возьму новый Лиф с удовольствием. Если бы мне пришлось платить за него полную стоимость, то я бы с меньшим удовольствием но всё же взяла бы, но муж бы не разрешил. :)

Новый Лиф вроде как будет гораздо интереснее снаружи.

Не смотрю,и не думаю в сторону электричек.,-не по карману мне )
А в то,что до моей пенсии запретят использовать авто на бензин/соляре,не верю :)

Да он уже есть. Да, посимпатичней. И внутри тоже интересней.. На той неделе был шанс его опробовать, но упустила. Теперь только в следующем году.

Вот если б его ещё не таким консервным сделали - совсем хорошо было бы. :)

Кстати, сейчас в из стоимость заложен фактор малого количества продаж. Чем больше их будет продаваться, тем скорей цены будут приближаться к ДВС.

На хороших ДВС, эта "гравицапность" :D не слышна. Едешь в комфорте. :) А на электричке шумит, по вашим описаниям. А комфорт всего лишь выдуманный в голове. :) Пусть децебилует, но зато без топлива. :)

По сравнению со старым - небо и земля.
Но - 39900!
Нужно быть очень уверенным в том, что "ты сохраняешь экологию..."

Она слышна при заводе и ощущается при езде, даже у автоматов. Я не говорю, что это объективно мешает, просто мне субъективно приятней ощущать отсутствие мотора в принципе. А про физический комфорт Лифа я и не говорила. Куда уж там.. :D

Поскольку прорыва с технологиями собссно батарей не предвидится, они сейчас делают ставку на пичканье этих машинок всякими увлекательными добавочными технологиями - отсюда и и е-педалька, и про-пилот. Посмотрим, что будет дальше.

Я конечно не маркетолог, но убрав лишние "игрушки" можно было бы понизить ценник, что благоприятно сказалось бы на продажах.
Новый Leaf снаружи, очень напоминает Pulsar, может уже начали "оптимизацию" техпроцесса.
У второго, городского электро авто ценник ИМХО должен начинаться с 20-25, иначе он просто не выгоден как объект владения. Ниша "увлекательной электрички" уже занята Теслой...

Простите, я не очень в курсе относительно Теслы. Знаю, что у неё хороший пробег и что она комфортна. А что в ней есть технологически увлекательного? Кстати, увлекательность не ориентирована на нишевое место, кроме разве что краткосрочной перспективы.

Что же касается соотношения цены и продаж, то игрушки там роли не играют. Нынешняя цена, даже без игрушек, в некотором роде "накручена" чтоб отбивать расходы при очень малом в сравнении с ДВС количеством продаж. Идея понизить цену для увеличения продаж в данном случае не сработает потому что рынок ещё не готов потреблять электрички в таком массовом количестве, при котором даже при значительно более низкой цене можно было бы отбивать расходы и иметь прибыль.

Каков критический процент продаж электричек, при которым можно было бы назначить реальную цену - я не знаю, а уж когда он будет достигнут - и подавно не знаю. Знаю только, что чем больше будет фанатов электричек в правительстве (законодательная поддержка), бизнесе (инфраструктура) и среди потребителей - тем быстрей этот критический процент будет достигнут. :)

Если правительства пролоббируют электрички, как это делается сейчас, то даже не будучи фанатами, многие ее купят - народ в массе не умеет глобально считать...

Микк! Так в этой теме как раз и доказывают, что дешевле иметь электричку ;)
Но не всегда всё упирается в денежный вопрос. Я давно хочу электричку ДЛЯ РАБОТЫ и она опять появилась уже не за 9ке а всего за 3ке!
https://www.nettiauto.com/elcat/cityvan-200/9051796
Ну вот... Уже продали - не успел :(
А вот для дома - не катят они пока. Ибо и прицеп надо тащить, и за границу смотаться, и холодильник в багажник положить, да ещё и с комфортом для всей семьи...

Думаю, что это считать всё же умеют и что купят всё же не из соображений экономии, а по причине всё того же фанатства плюс повысившаяся доступность. К тому же, остаточная стоимость улучшится, тем более что лизинговые компании уже при покупке предлагают гарантию остаточной стоимости.

Власти Китая разрешили Tesla строительство завода
https://www.kommersant.ru/doc/3447506

А почему должна увеличится остаточная стоимость?

Сейчас, Leaf теряет половину стоимости за три года, что случится через десять лет?
До музейной ценности, ни один лиф не доживет.

и вот это:



То есть иными словами прорыва и прогресса батареек не предвидится, поэтому единственный вариант навязывать эти на данный момент не особо практичные и не сильно интересные средства передвижения надо посредством законодателей - читай вынуждать потребителя за его же счёт? Гениально.

а что за гибрид? Мы свой не в целях экономии брали, вернее, на экономию не расчитывали, однако приятно удивлены: расход средний где-то 5 литров, ну и по городу только на электрике, в любую погоду. Думали больше будет! Очень довольны.

Нет.
Пробег 500км станет стандартом через пару лет. Это прогресс, но не прорыв.
Про навязывание ничего не буду комментировать то надоело переливать из пустого в порожнее по 100 кругов.

Потому что улучшится батарея а значит и пробег. И не только у Лифа, а и у других электричек вообще, которые от разных производителей полезут скоро как грибы после дождя.

Ну если зарядить на 500км можно будет минут за 15-20 - тогда конечно можно ждать массовости и значительного увеличения продаж электричек, а так врятли, хоть 600км - какая разница если для этого надо на шнурке висеть много часов.

3-4 часа. Дома на ночь.

Без прорыва батарея не улучшится.
Нынешние конструкции, уже сейчас - выжаты до предела...

З.Ы. Вы же сами, выше писали... ;)
Да и я за технологиями слежу.

Можно и так, и сяк. Я средний беру на летней резине 19 265 сзади, на зимней на 18 235 сразу упал до 6,5.




.

Про предел я не писала. Про выжимание без прорыва не знаю. Про 500км через пару лет - писала, да. :)

Про предел, написал я.

Про 500 км - да хоть сейчас, только "электрички" станут еще дороже.
Сейчас, в электромобилей патовая ситуация: без увеличения автономности, не увеличить продажи, а автономность не увеличить без увеличения продаж. (у производителя просто нет столько свободных средств...)
И средства эти, хотят взять не с продажи классических ДВС, а из "нашего" кармана...

С интересом почитал тему, похоже главная проблема в элект. автомобилях источники питания, в остальном же всё лучше чем у ДВС.
Разработки нового поколения аккумуляторов не прекращаются. Информация об новых разработках появляется регулярно https://3dnews.ru/tags/%D0%B0%D0%BA...E%D1%80%D1% 8B .

Очень интересная статья о перспективах источников энергии для "зелёных" авто напечатана в последнем номере Chip

Среди прочего там рассматривался проект аккумуляторов со "сменным" электролитом, т.е. не надо заряжать часами аккумуляторы а просто "заправиться" на АЗС свежим электролитом, почти те же 10-15 мин что и сейчас. По-моему перспективно.

Сейчас 10-15 минут это на что уходит? Если на заправку авто, то это ужос. :) 500 литров дизеля 8 минут, засечено много раз. :)

Удивляюсь некоторым заявлениям, что аккумуляторные технологии насытились, и прогресса не предвидится ))) Ё-моё, люди, Вы даже не в курсе, какие исследования проводятся, какие технологии на подходе. Литий-ион-полимер - это сейчас даже уже применяется, даже с этим можно ездить, но там сотня новых технологий, которые возникли благодаря перспективе перехода на электротягу )))

Кстати ещё в 90-х был выпущен выгодный электромобиль, но... его убили. Фильм об этом:



Продолжение:

Из вашего кармана взяли уже обязательными ремнями безопасности, дошкольным образованием, датчиками дыма, спецификациями строительства частных домов, акцизами на алкоголь, табак и... впрочем, на налог на сахар Финляндия таки не подписалась, а могла бы. :D Так что одним залазом в карман больше, одним меньше... Этот залаз по крайней мере кому-то доставляет удовольствие. Да и писать против ветра - тактика тоже сомнительная. А ветер таки дует в ту сторону, да, и чем дальше тем крепче.

А как они хорошо горят.
Расчёт из 5 пожарных машин, 35 пожарников в химзащите, 2 суток карантин на случай возобновления пожара. Это требования для тушения компании Тесла. И не обязательно что сама машина загорится, её могут поджечь допустим, или в гараже пожар.
https://cont.ws/@skyline/749554

Технологий сотни, но реально ходовых нет, именно поэтому перспектива перехода на электротягу будет призрачной еще лет двадцать.
Все, что придумано, стоит совсем других денег, даже по сравнению с Теслой.

З.Ы. ИМХО самое перспективное, было бы обкатывать батарейки на гибридах, но почему-то эта тема не пошла.
Для меня, например, условный Приус с половинкой Тесловской батарейки, был бы интересным вариантом.

Удивительно, что НДС прибавили всем, у курящим, и некурящим, и геям, и лесбиянкам, и даже гетеро! И никто не вышел возмущаться. А от того, что несколько засирающих воздух, которым дышат все, будут вынуждены платить больше, прям такая боль. Автомобилисты, вас меньшинство. Вы засираете воздух, вы мешаете ходить по улицам, вы убиваете людей, вы забираете массу ресурсов из планеты, на которой живут почти 9 млрд людей, имейте совесть. Вас, автомобилистов, всего миллиард, это в 9 раз меньше, чем всего людей. Ваши задницы не пострадают, не замёрзнут, и не остановятся на пути на работу или в магазин, если вы пересядете на другое авто, которое будет обходиться вам даже дешевле. Понятно, что всё для вас упирается в удобство+деньги. Скоро уже появятся, подождите чуток, не нужно плеваться прямо сейчас, будет вам и пробег, и мощь, и инфра, спокойствие.

Вы видимо, всю жизнь пешком ходите? :gy:

Неужели в модели: купите электромобиль, а мы потом поднимем на него налоги вас ничего не смущает?

З.Ы. можно не утруждаться в спорах, один фиг углеводородов хватит лет на 100, потом придется новое городить.
Глядишь и электричество научаться без сжигания чего либо добывать.

На данном этапе жизни езжу на велосипеде или хожу пешком, потому что живу в городке с 15 000 жителей, в любую точку 40 минут пешком. Машину жены использую по крайней необходимости.

Конечно смущает. То, что могут не налоги поднять, а просто заставить принести в жертву одного ребёнка, причём старшего, мальчика.

Бойтесь, конечно, видать, жизнь трудная была. У меня как то всё наоборот. Оглядываюсь, и вижу, что живу лучше.

Совершенно верно...я бы сказал больше, со временем замечаю такую тенденцию, что многие фины ездят круглый год на велосипедах, здоровье, и экология, и экономия, особенно сидящих касается, экология, здоровье, экономия, все плюсы и многие ездят на работу на великих круглый Год! Респект...можно было бы планировать жилье трудящихся больших предприятий вблизи в шаговой доступности...через это тоже можно было бы экономить на езде...

Что и требовалось доказать... я думаю в вашем городке экология настолько чиста что жаловаться на "засирание" автомобилистами вобще грех.
За переход перевозок на другое топливо заплатят все - это тоже желательно понимать, а они "засирают" гораздо больше чем какие-то легковые машинки.

Дорогой мой, экономика следующего столетия - она сервисная. Это значит, что людям, по большому счёту никуда передвигаться не нужно будет. Если 100 лет назад в аграрном секторе было занято 30% людей, то сегодня всего 1%, а дальше будет ещё меньше. И все они перетекают в города, и экономика меняется в сторону сервисной. Это означает, кроме всего, то, что больше людей будут работать вне офисов. Коммуникация будет обеспечиваться технологиями, от людей требуется только их талант, могут работать и из дома )))

Так ониж и пишут - педальная тяга - и здорово и экологично.

Вместо фур грузовые рикшы будут ездить. :D Долго го чисто. :D

По первому абзацу - нет, не согласен. Ветер разносит всё это ваше говно из мегаполисов равномерно по всей территории. Так что жители микро городков страдают почти так же, как жители мегаполисов. И всё это влияет на климат. Помню детство, и помню зимы, и благодаря вам это теперь только в памяти. А насчёт говна в воздухе - Китай столько даст, что никому мало не покажется. Нагуглите его рост, представьте, что во столько же вырастет и количество китайского говна в воздухе, которое мы все вместе будем пропускать через лёгкие, а температура воздуха круглый год зависнет где то на отметке +-0. Это только потому, что кому то хочется цепляться за ДВС, потому что это так удобно.

По второму абзацу ничего не понял. Ну перейдёт транспорт на электро - кто там больше засирает воздух? ТЭЦ? Ну докажите мне это цифрами.

Так даа, вон зимой научились на великах уже говорят ездить - полуприцепы к великам для грузов и фонарь на лоб чтоб не только круглый год, а ещё и круглосуточно развозили :D

Аа, так вот кто про предел-то написал! :D
http://likeni.me/dosadnaya-opechatk...jka-ili-pravda/

Метлу с зади ещё. А то смотрю на дорогу, а её никто не чистит, дорожники на сервисную экономику перешли из дома работают. :D

Если транспорт перейдёт на электро - то помидорки сможет купить не каждый :)
Прямо круговорот говна в природе какой-то. Ну это коментировать не буду.

Че вы паритесь с этим электромобилем???... придёт реальный чел, который разработает реальный аккумулятор и пипец, придёт трындец всем вашим бензо/дизельным каптилкам/автомобилкам...поверьте, скоро разработают ее эту батарейку...все умы сейчас над этим думают и думаю я, она появится где-нибуть в японии или китае и эта революция автомобилестроения произойдет в ближайшие лет 10-20...и все сядут на электрокар.

И не надо. Ваши "аргументы" говорят за Вас лучше всего.