Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как сейчас в Финляндии с работой в IT? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86036)

KiDr 09-04-2021 18:38

Цитата:
Сообщение от lor2
лол. у одних не прошел... эйчара. ))) та самая полнофинская контора. сказали я недостаточно мотивирован работать с ними. контора VALA

Я на следующей неделе буду сражаться. Хотя не знаю зачем. Для тонуса наверное. :)

pikkupupu 09-04-2021 18:55

Цитата:
Сообщение от lor2
лол. у одних не прошел... эйчара. ))) та самая полнофинская контора. сказали я недостаточно мотивирован работать с ними. контора VALA

Ну прям финская контора😆 они все в офисах клиентов сидят и знать друг друга не знают.

lor2 09-04-2021 18:56

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ну прям финская контора😆 они все в офисах клиентов сидят и знать друг друга не знают.

да. как оказалось это галерка. чистешая. почему только у них одни финны в линкеде и на главной странице сказано что они леса защищают.

lor2 09-04-2021 19:02

Цитата:
Сообщение от KiDr
Я на следующей неделе буду сражаться. Хотя не знаю зачем. Для тонуса наверное. :)

с ними?

по ходу уже второй фидбэк что недостаточно мотивирован. по ходу надо врать что с голоду умираешь и страсть как с ними хочешь работаь сидишь на пособии и денег не хватает. я то честно говорю.

те с пазлом ответили. сказали заинтересованы поболтать со мной. пойду с ними пообщаюсь.

но это какая то дичь. уже второй раз ашара не прошел. что то здесь не то. в рф я считал это просто ненужной прокладкой жрущей твое время. где оно собссно таковым и было.

pikkupupu 09-04-2021 19:42

Цитата:
Сообщение от lor2
с ними?

по ходу уже второй фидбэк что недостаточно мотивирован. по ходу надо врать что с голоду умираешь и страсть как с ними хочешь работаь сидишь на пособии и денег не хватает. я то честно говорю.

те с пазлом ответили. сказали заинтересованы поболтать со мной. пойду с ними пообщаюсь.

но это какая то дичь. уже второй раз ашара не прошел. что то здесь не то. в рф я считал это просто ненужной прокладкой жрущей твое время. где оно собссно таковым и было.


Ну вам и здесь говорили и ашары эти тонко намекали, что Финляндия это не та страна где стоит гнуть пальцы и открывать двери с ноги. Здесь такое сразу вызывает отторжение.
Изображать бездомного не надо, но определённо стоит подходить к этому с позиции взаимной выгоды. Это не только они должны уговаривать к ним прийти, но и вам это зачем-то должно быть нужно.

*1* 09-04-2021 20:01

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ну вам и здесь говорили и ашары эти тонко намекали, что Финляндия это не та страна где стоит гнуть пальцы и открывать двери с ноги. Здесь такое сразу вызывает отторжение.
Изображать бездомного не надо, но определённо стоит подходить к этому с позиции взаимной выгоды. Это не только они должны уговаривать к ним прийти, но и вам это зачем-то должно быть нужно.


Плюс здесь считается что все профессии важны. В том числе и девочка HR выполняет важную функцию в компании и надо с ней говорить на равных а не как с досадной прокладкой к твоей работе. это в принципе так же показывает твое отношение к другим профессиям которые ты считаеш ниже своей. Тут не восток с индивидуальными лифтами для начальства, тут Европа где директор может и офис прибрать если уборщица приболела.

ulitk 09-04-2021 20:08

Цитата:
Сообщение от lor2
с ними?

по ходу уже второй фидбэк что недостаточно мотивирован. по ходу надо врать что с голоду умираешь и страсть как с ними хочешь работаь сидишь на пособии и денег не хватает. я то честно говорю.

те с пазлом ответили. сказали заинтересованы поболтать со мной. пойду с ними пообщаюсь.

но это какая то дичь. уже второй раз ашара не прошел. что то здесь не то. в рф я считал это просто ненужной прокладкой жрущей твое время. где оно собссно таковым и было.



Удачи Вам!
@@@@@@@@@

lor2 09-04-2021 20:16

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Плюс здесь считается что все профессии важны. В том числе и девочка HR выполняет важную функцию в компании и надо с ней говорить на равных а не как с досадной прокладкой к твоей работе. это в принципе так же показывает твое отношение к другим профессиям которые ты считаеш ниже своей. Тут не восток с индивидуальными лифтами для начальства, тут Европа где директор может и офис прибрать если уборщица приболела.

я ж не хамил и пальцы не гнул, ролексами не тряс перед камерой. вообще я всегда дружелюбный и разговорчивый. :lady:
может излишне.

*1* 09-04-2021 20:19

Цитата:
Сообщение от lor2
я ж не хамил и пальцы не гнул, ролексами не тряс перед камерой. вообще я всегда дружелюбный и разговорчивый. :лады:
может излишне.


Дружелюбность и разговорчивость здесь нормально принимается. Так что это хорошо. Мы однажды наняли программиста который все собеседование говорил говорил говорил и улыбался. Классный парень. А как работать начал так оказался молчуном :) Но хорошим программистом.

lor2 09-04-2021 20:20

в целом, они меня допытывали вопросом чем я мотивирован работать на их галере. какие я считаю у галеры есть плюсы и минусы. ну я и сказал какие плюсы и минусы. разумеется, я не сказал что это дно, бесполезная прокладка между работодателем и работником, и я работать у них не хочу ))) я сказал что галера это весело много разных и интересных проектов :) а минусы - что проекты могут неожиданно закончиться и конечно же мне хочется иметь проект который будет долгим.

плюс по мне она сказала что ты там решил работу сменить я сказал что у меня цель продленная "ходят слухи что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании". и видимо это было не очень. если честно я хз что там такого надо сказать чтоб испугались.

*1* 09-04-2021 20:27

Цитата:
Сообщение от lor2
в целом, они меня допытывали вопросом чем я мотивирован работать на их галере. какие я считаю у галеры есть плюсы и минусы. ну я и сказал какие плюсы и минусы. разумеется, я не сказал что это дно, бесполезная прокладка между работодателем и работником, и я работать у них не хочу ))) я сказал что галера это весело много разных и интересных проектов :) а минусы - что проекты могут неожиданно закончиться и конечно же мне хочется иметь проект который будет долгим.

плюс по мне она сказала что ты там решил работу сменить я сказал что у меня цель продленная "ходят слухи что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании". и видимо это было не очень. если честно я хз что там такого надо сказать чтоб испугались.


Вроде все правильно говорил. Как надо. Непонятно чего тебя завернули. Может это стандартнаы причина а на самом деле что то другое.

lor2 09-04-2021 20:29

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Вроде все правильно говорил. Как надо. Непонятно чего тебя завернули. Может это стандартнаы причина а на самом деле что то другое.

что другое ))) техсобеса не было резюме они моё видели до того как позвали. может я слишком стар? :lol:

kasatka 09-04-2021 20:29

Цитата:
Сообщение от lor2
в целом, они меня допытывали вопросом чем я мотивирован работать на их галере. какие я считаю у галеры есть плюсы и минусы. ну я и сказал какие плюсы и минусы. разумеется, я не сказал что это дно, бесполезная прокладка между работодателем и работником, и я работать у них не хочу ))) я сказал что галера это весело много разных и интересных проектов :) а минусы - что проекты могут неожиданно закончиться и конечно же мне хочется иметь проект который будет долгим.

плюс по мне она сказала что ты там решил работу сменить я сказал что у меня цель продленная "ходят слухи что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании". и видимо это было не очень. если честно я хз что там такого надо сказать чтоб испугались.


Зря так сказали..
Это было очень не очень.

pikkupupu 09-04-2021 20:31

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Дружелюбность и разговорчивость здесь нормально принимается. Так что это хорошо. Мы однажды наняли программиста который все собеседование говорил говорил говорил и улыбался. Классный парень. А как работать начал так оказался молчуном :) Но хорошим программистом.

Это такая реакция на стресс. Я тоже очень много говорю, когда нервничаю. И много раз думала, что на собеседовании наверное произвожу впечатление совершенно не соответсвующее реальности, но и повлиять как-то на это не могу.

alexer 09-04-2021 20:38

Цитата:
Сообщение от kasatka
Зря так сказали..
Это было очень не очень.

Пофигу. Я много раз здесь проводил собеседования и причины для поиска другой работы в каждом втором случае были "дела у фирмы не очень". Если в конце и отказывали, то ни разу по этой причине.

lor2 09-04-2021 20:47

Цитата:
Сообщение от alexer
Пофигу. Я много раз здесь проводил собеседования и причины для поиска другой работы в каждом втором случае были "дела у фирмы не очень". Если в конце и отказывали, то ни разу по этой причине.

ну ок что еще то ) еще спросили какой мой проект мечты. это вообще странный вопрос но вроде тоже ок сказал. хочу делать то что нужно людям. :)

kasatka 09-04-2021 20:51

Цитата:
Сообщение от alexer
Пофигу. Я много раз здесь проводил собеседования и причины для поиска другой работы в каждом втором случае были "дела у фирмы не очень". Если в конце и отказывали, то ни разу по этой причине.


До последнего не нужно признаваться, что велика вероятность потерять нынешнее место..

"дела у фирмы не очень" и "ходят слухи, что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании" - такие аргументы могут влиять по-разному.

Причиной поиска нового места объясняется не стремление к чему-то лучшему, а обусловлено лишь попыткой заткнуть брешь в случае увольнения.

Vnik 09-04-2021 20:57

Так до желаемой зарплаты то дошли?

lor2 09-04-2021 21:10

Цитата:
Сообщение от kasatka
До последнего не нужно признаваться, что велика вероятность потерять нынешнее место..

"дела у фирмы не очень" и "ходят слухи, что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании" - такие аргументы могут влиять по-разному.

Причиной поиска нового места объясняется не стремление к чему-то лучшему, а обусловлено лишь попыткой заткнуть брешь в случае увольнения.

а что им надо говорить что я просто ппц как мечтаю устроться к вам на работу и отдавать ползарплаты на высаживание деревьев в финских лесах чтоб сделать эту страну еще зеленее еще лесистее?

ну или что там еще. можно сказать что я в активном поиске потому что 100% уйду с текущего места? врать так врать? я бы мог подавить скажем на то что у вас афигеть какой интересный стек. и я с детства мечтал покодить на вашем замечательном ваадине версии 1.0 и вашей замечательной яве 1.6. но там даже стека нет чтоб предметный разговор вести.

и да. тут все такие переборчивые. мне все мои знакомые из рф у виска пальцем крутят когда я говорю сколько тут получают (на руки) в основном.

pikkupupu 09-04-2021 21:11

Цитата:
Сообщение от kasatka
До последнего не нужно признаваться, что велика вероятность потерять нынешнее место..

"дела у фирмы не очень" и "ходят слухи, что нас могут попросить поискать новые возможности вне компании" - такие аргументы могут влиять по-разному.

Причиной поиска нового места объясняется не стремление к чему-то лучшему, а обусловлено лишь попыткой заткнуть брешь в случае увольнения.


А что в этом такого криминального? Когда из нокии людей пачками просили, их разбирали очень активно, хоть это и была очевидная затычка для бреши.
Имхо это как раз наше отечественное мышление, что надо придумать какую-то смазливую причину. Адекватный человек спокойно отнесется к реальной.

lor2 09-04-2021 21:14

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А что в этом такого криминального? Когда из нокии людей пачками просили, их разбирали очень активно, хоть это и была очевидная затычка для бреши.
Имхо это как раз наше отечественное мышление, что надо придумать какую-то смазливую причину. Адекватный человек спокойно отнесется к реальной.

это ты про рф видимо. там можно сказать что угодно и ты дойдешь до техспеца и ты его скорее всего пройдешь и ты скорее всего получишь оффер. причем только для того чтоб помахать им на текущем месте и выбить себе зп больше.

lor2 09-04-2021 21:16

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так до желаемой зарплаты то дошли?

я сказал свои ожидания, и сказал если вас не устраивает сразу скажите чтоб ничье время не тратить. они сказали устраивает. (я сказал вполне среднюю по палате зп, не 3.500 конечно же до налогов но и не 7 на руки)

с заландо да кажется я там перегнул немного сказав что хочу 95. :lol: но это рекрутёр подлюка обманул сказал что они 95 дают.

kasatka 09-04-2021 21:24

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
А что в этом такого криминального? Когда из нокии людей пачками просили, их разбирали очень активно, хоть это и была очевидная затычка для бреши.
Имхо это как раз наше отечественное мышление, что надо придумать какую-то смазливую причину. Адекватный человек спокойно отнесется к реальной.


Кто сказал, что в том, что не выкладывать всю подноготную, есть что-то криминальное?..

kasatka 09-04-2021 21:34

Цитата:
Сообщение от lor2
а что им надо говорить что я просто ппц как мечтаю устроться к вам на работу и отдавать ползарплаты на высаживание деревьев в финских лесах чтоб сделать эту страну еще зеленее еще лесистее?

ну или что там еще. можно сказать что я в активном поиске потому что 100% уйду с текущего места? врать так врать? я бы мог подавить скажем на то что у вас афигеть какой интересный стек. и я с детства мечтал покодить на вашем замечательном ваадине версии 1.0 и вашей замечательной яве 1.6. но там даже стека нет чтоб предметный разговор вести.

и да. тут все такие переборчивые. мне все мои знакомые из рф у виска пальцем крутят когда я говорю сколько тут получают (на руки) в основном.


Точно ни в коем случае не надо говорить, что есть риск потерять работу..

ну или что там еще. можно сказать - желаю внести вклад в развитие компании, чтобы цвела и процветала..

pikkupupu 09-04-2021 22:09

Цитата:
Сообщение от kasatka
Точно ни в коем случае не надо говорить, что есть риск потерять работу..

ну или что там еще. можно сказать - желаю внести вклад в развитие компании, чтобы цвела и процветала..

Наверное любая причина может звучать по- разному в зависимости от того как сформулировать. Я недавно меняла работу в том числе потому что меня не устраивала атмосфера в коллективе. О чём я и говорила если спрашивали причину. Никто после этого не слился.
Бывает такое, что поделать. Не со всеми всегда получается сработаться будь ты трижды социальным. В одном месте отношения складываются и всё отлично, а в другом постоянное непонимание и напряжение. Слава богу мы не космонавты и не заперты в консервной банке на несколько лет.

kasatka 09-04-2021 22:24

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Наверное любая причина может звучать по- разному в зависимости от того как сформулировать. Я недавно меняла работу в том числе потому что меня не устраивала атмосфера в коллективе. О чём я и говорила если спрашивали причину. Никто после этого не слился.
Бывает такое, что поделать. Не со всеми всегда получается сработаться будь ты трижды социальным. В одном месте отношения складываются и всё отлично, а в другом постоянное непонимание и напряжение. Слава богу мы не космонавты и не заперты в консервной банке на несколько лет.


Ситуации бывают разные..

В данном случае речь пока не идет о массовом увольнении сотрудников. Если таковое произойдет, то об этом будет знать вся страна.

Поэтому в неопределенной ситуации, связанной с текущим состоянием компании, не стоит озвучивать истинную причину поиска работы=подушки безопасности.

pikkupupu 09-04-2021 22:44

Цитата:
Сообщение от kasatka
Ситуации бывают разные..

В данном случае речь пока не идет о массовом увольнении сотрудников. Если таковое произойдет, то об этом будет знать вся страна.

Поэтому в неопределенной ситуации, связанной с текущим состоянием компании, не стоит озвучивать истинную причину поиска работы=подушки безопасности.

Может и так.
Но нестабильность компании имхо это более чем серьёзная причина для смены места. Тем более когда речь о семье с детьми, уровень жизни и основание для нахождения в Финляндии которых зависит от одного человека и его работы. Если эйчар этого не понимает, то это очень глупый эйчар.

KiDr 09-04-2021 22:47

Цитата:
Сообщение от lor2
с ними?

по ходу уже второй фидбэк что недостаточно мотивирован. по ходу надо врать что с голоду умираешь и страсть как с ними хочешь работаь сидишь на пособии и денег не хватает. я то честно говорю.

те с пазлом ответили. сказали заинтересованы поболтать со мной. пойду с ними пообщаюсь.

но это какая то дичь. уже второй раз ашара не прошел. что то здесь не то. в рф я считал это просто ненужной прокладкой жрущей твое время. где оно собссно таковым и было.


Да нет, просто тоже решил пособесседоваться, компания другая.

KiDr 09-04-2021 22:52

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Может и так.
Но нестабильность компании имхо это более чем серьёзная причина для смены места. Тем более когда речь о семье с детьми, уровень жизни и основание для нахождения в Финляндии которых зависит от одного человека и его работы. Если эйчар этого не понимает, то это очень глупый эйчар.


Мне кажется пробовать разные варианты всегда не плохо. Меня в принципе всё пока устраивает на нынешнем месте, но если появляется возможность, почему бы и не попробовать.....

lor2 09-04-2021 23:00

Цитата:
Сообщение от KiDr
Мне кажется пробовать разные варианты всегда не плохо. Меня в принципе всё пока устраивает на нынешнем месте, но если появляется возможность, почему бы и не попробовать.....

ну вот скажешь так подумают что шарахаются тут всякие время уважаемых людей тратят. до свидания, следующий.

KiDr 09-04-2021 23:14

Цитата:
Сообщение от lor2
ну вот скажешь так подумают что шарахаются тут всякие время уважаемых людей тратят. до свидания, следующий.

А зачем так говорить, ты как маленький прям.

VarlogMD 09-04-2021 23:22

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Может и так.
Но нестабильность компании имхо это более чем серьёзная причина для смены места. Тем более когда речь о семье с детьми, уровень жизни и основание для нахождения в Финляндии которых зависит от одного человека и его работы. Если эйчар этого не понимает, то это очень глупый эйчар.


ИМХО задача эйчара убедиться в общей адекватности кандидата и задать общие вопросы о прошлом опыте, чтобы подготовить почву для технического собеседования.
А все остальное - не его собачье дело. Как, зачем, почему... - какое ваше дело, копать?
Вам нужен компетентный сотрудник? - вот он я. Мою компетентность, ты, ссыкушка-гуманитарий, не в состоянии проверить от слова совсем, так что оставь это для технического собеседования.

Вот такие добуя умные эйчары и манагеры и разваливают компании. Мне кажется в РФ у Ай-Ти больше будущего именно по той причине, что каждый свое место знает. А тут, в кого не плюнь - личность и ценный сотрудник, даже если и близко не сечет в теме, в которой работает.

Пы-Сы это не в адрес pikkupupu, а в адрес вообще эйчаров)

lor2 09-04-2021 23:40

Цитата:
Сообщение от KiDr
А зачем так говорить, ты как маленький прям.

ну вот я и говорю надо врать. типа последний агурец без соли доедаешь. выйдешь хоть завтра. а не вот это вот всё хочу попробовать и те де и те пе.

смотрю та вака на бэкендера в заландо до сих пор не закрыта. я не думаю что они звёзд набирают. я думаю что тут все толи зажрались толи и так всё хорошо. :lol:

lor2 10-04-2021 00:47

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
ИМХО задача эйчара убедиться в общей адекватности кандидата и задать общие вопросы о прошлом опыте, чтобы подготовить почву для технического собеседования.
А все остальное - не его собачье дело. Как, зачем, почему... - какое ваше дело, копать?
Вам нужен компетентный сотрудник? - вот он я. Мою компетентность, ты, ссыкушка-гуманитарий, не в состоянии проверить от слова совсем, так что оставь это для технического собеседования.

Вот такие добуя умные эйчары и манагеры и разваливают компании. Мне кажется в РФ у Ай-Ти больше будущего именно по той причине, что каждый свое место знает. А тут, в кого не плюнь - личность и ценный сотрудник, даже если и близко не сечет в теме, в которой работает.

Пы-Сы это не в адрес pikkupupu, а в адрес вообще эйчаров)

ну вот я тоже подумал. вроде работал работаю. и буду работать. сменил ни одно место и так или иначе на предыдущих местах всегда рос. вертикально. навряд ли из за того что я не вызываю симпатий и не мотивирован и прочее. до финов я проходил собесы с евреями с американцами и везде был как 100 долларов. :lady: то есть я всегда и везде bring the value. а тут раз и перестал. то есть очевидно, что этот специалист-эйчар просто своими действиями лишил бизнес ресурса для роста. ну как бы да. эйчар важен и влияет на многое.

*1* 10-04-2021 02:28

Цитата:
Сообщение от lor2
ну вот я тоже подумал. вроде работал работаю. и буду работать. сменил ни одно место и так или иначе на предыдущих местах всегда рос. вертикально. навряд ли из за того что я не вызываю симпатий и не мотивирован и прочее. до финов я проходил собесы с евреями с американцами и везде был как 100 долларов. :лады: то есть я всегда и везде бринг тхе валуе. а тут раз и перестал. то есть очевидно, что этот специалист-эйчар просто своими действиями лишил бизнес ресурса для роста. ну как бы да. эйчар важен и влияет на многое.


Как вариант может они не готовы тебе визу рабочую делать? Врдь при смене работы тебе скорее всего надо нового работодателя напряч етим а они не хотят?

pikkupupu 10-04-2021 07:25

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Как вариант может они не готовы тебе визу рабочую делать? Врдь при смене работы тебе скорее всего надо нового работодателя напряч етим а они не хотят?

При продлении от работодателя ничего не требуется вроде.

lor2 10-04-2021 10:23

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Как вариант может они не готовы тебе визу рабочую делать? Врдь при смене работы тебе скорее всего надо нового работодателя напряч етим а они не хотят?

Какую визу? У меня нет визы. Внж не ограничивает тебя в смене работы если она одного и того же типа.

lor2 10-04-2021 10:51

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Как вариант может они не готовы тебе визу рабочую делать? Врдь при смене работы тебе скорее всего надо нового работодателя напряч етим а они не хотят?

я тут с товарищем говорил. ему дали офер. в голландию. спросил зп. так как он пока еще россиянин мыслит чистыми деньгами. сказал что его нет зарплата там будет 5200 на руки. и типа это мало. я посмеялся. ну да там рулинг. поэтому выходит что налоги ниже.

и вот я сижу и думаю. а что тут такие все обнаглевшие? какие то там важные эйчары и т.п. при местных грошовых зарплатах вообще странно что кто то подается. а там еще и перебирают типа вы всех уволить предложили или там не достаточно хорошо рассказали нам почему хотите работать на нашей галере. :lol:

посмотрел ту вакансию в ту конторку в которую 8.5 часов собесился. до сих пор висит. прошу заметить, полгода. то есть их эйчар или кто там настолько важен что не может ПОЛГОДА закрыть позицию. мне сложно понять мотивацию всего этого. ну звезды туда просто не пойдут на их 5200 до налога в 38% они поедут в более адекватные страны.

короче, это пока выглядит всё очень удивительно. я конечно разберусь во всем этом. но пока не очень понятно. может менталитет такой?

тут еще и требования странные:

Лицо, которое будет отобрано на эту должность, получит задание пройти тест на наркотики и составить базовый отчет о безопасности в соответствии с Законом о проверке безопасности (726/2014).

то есть к ним еще и каждый второй наркот приходит? :)

alexer 10-04-2021 11:38

Цитата:
Сообщение от lor2
я тут с товарищем говорил. ему дали офер. в голландию. спросил зп. так как он пока еще россиянин мыслит чистыми деньгами. сказал что его нет зарплата там будет 5200 на руки. и типа это мало. я посмеялся. ну да там рулинг. поэтому выходит что налоги ниже.

и вот я сижу и думаю. а что тут такие все обнаглевшие? какие то там важные эйчары и т.п. при местных грошовых зарплатах вообще странно что кто то подается. а там еще и перебирают типа вы всех уволить предложили или там не достаточно хорошо рассказали нам почему хотите работать на нашей галере. :lol:

посмотрел ту вакансию в ту конторку в которую 8.5 часов собесился. до сих пор висит. прошу заметить, полгода. то есть их эйчар или кто там настолько важен что не может ПОЛГОДА закрыть позицию. мне сложно понять мотивацию всего этого. ну звезды туда просто не пойдут на их 5200 до налога в 38% они поедут в более адекватные страны.

короче, это пока выглядит всё очень удивительно. я конечно разберусь во всем этом. но пока не очень понятно. может менталитет такой?

тут еще и требования странные:

Лицо, которое будет отобрано на эту должность, получит задание пройти тест на наркотики и составить базовый отчет о безопасности в соответствии с Законом о проверке безопасности (726/2014).

то есть к ним еще и каждый второй наркот приходит? :)

Ты еще не понял, что в плане работы в ИТ сфере, Финляндия - это днище. Это страна счастливых кухарок и водителей такси с зарплатой, как у тебя и домами лучше, чем у тебя :lol:
Более идиотскими местами для переезда могут быть только Дания, Швеция и Норвегия. Они постоянно спамят LinkedIn своими вакансиями и всегда идут лесом.

svf 10-04-2021 11:43

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
ИМХО задача эйчара убедиться в общей адекватности кандидата и задать общие вопросы о прошлом опыте, чтобы подготовить почву для технического собеседования.
А все остальное - не его собачье дело. Как, зачем, почему... - какое ваше дело, копать?


Задача HR, а если уж точнее, то рекрутера либо TA, понять, впишется ли данный конкретный кандидат в компанию/команду/проект, насколько его мотивация соответствует текущим нуждам компании, насколько он адекватен и нету ли дополнительных рисков с ним связанных. То есть оценить уровень "проблемности" кандидата.
А уж никак не "готовить почву" для технического собеседования - если кандидат был выбран для разговора, то это означает что его CV прошло первичный скрининг и есть тема для оценки знаний и навыков. Все эти "как, зачем и почему" и используются для формирования образа кандидата и ответов на описанные выше вопросы.

Если TA отказывает сразу, то он видит что кандидат явно не вписывается в рамки той позици, на которую идет найм, либо видит такие риски, что проще ему отказать, чем их принимать. Естественно, из-за законодательных ограничений фактическая причина отказа скорее всего озвучена не будет, а в письме или устно будет обычный поток бессмысленных слов о "большом количестве очень хороших кандидатов, из которых выбрали другого".

lor2 10-04-2021 11:44

ну днище-днищем. но логика же должна быть в их поведении?

svf 10-04-2021 11:55

Цитата:
Сообщение от lor2
тут еще и требования странные:

Лицо, которое будет отобрано на эту должность, получит задание пройти тест на наркотики и составить базовый отчет о безопасности в соответствии с Законом о проверке безопасности (726/2014).

то есть к ним еще и каждый второй наркот приходит? :)


Бывают такие требования, а что удивляет? Причины могут быть разные. Вплоть до требований законодательства.
Мне приходилось видеть наркоманов в рабочих командах - было бы проще отсеивать их на этапе приема, чем потом искать замену.

Да и вообще за годы в IT навидался всякого - и как люди с ума сходят (в буквальном смысле) от взваленной на себя нагрузки, и как "продают" конкурентам то что им продавать не надо, и как владельцев кидают и "уводят" бизнес :) Ну и маски-шоу разного вида, это в РФ конечно, там своя "специфика" :)

lor2 10-04-2021 12:24

Ну мне хотели секурити веттинг сделать
Но сказали в итоге что не подлежу пока 5 лет не прожил.

lor2 10-04-2021 12:25

С наркоманами в Айти как то особо не встречался, ну чтоб это было проблемой
Но если хотят то ок.
Все равно рынок тут очень странный. А где ещё ваки смотреть кроме линкедина?

VarlogMD 10-04-2021 13:23

Цитата:
Сообщение от svf
Задача HR, а если уж точнее, то рекрутера либо TA, понять, впишется ли данный конкретный кандидат в компанию/команду/проект, насколько его мотивация соответствует текущим нуждам компании, насколько он адекватен и нету ли дополнительных рисков с ним связанных. То есть оценить уровень "проблемности" кандидата.
А уж никак не "готовить почву" для технического собеседования - если кандидат был выбран для разговора, то это означает что его CV прошло первичный скрининг и есть тема для оценки знаний и навыков. Все эти "как, зачем и почему" и используются для формирования образа кандидата и ответов на описанные выше вопросы.

Если TA отказывает сразу, то он видит что кандидат явно не вписывается в рамки той позици, на которую идет найм, либо видит такие риски, что проще ему отказать, чем их принимать. Естественно, из-за законодательных ограничений фактическая причина отказа скорее всего озвучена не будет, а в письме или устно будет обычный поток бессмысленных слов о "большом количестве очень хороших кандидатов, из которых выбрали другого".


Если тебе пришлось наблюдать как люди «с ума сходят» и т.д. И очень часто слышу о том, что чел в итоге не влился в коллектив - логичный вывод, что этот «отсев» не работает от слова совсем, либо с рандомной эффективностью.
ИМХО у финнов немного шапка на глаза наехала, вот они и сидят выбирают-перебирают, да так, что месяцами... В нормальной конторе, если HR отдел не может по пол года вакансии закрыть, там всех ссаными тряпками разгоняют, и правильно делают. Гуманитариев - как бешеных собак.
Да вообще «коллектив» это не оч про Ай-Ти ИМХО. Особенно после короны. Так что нелепые вопросы про жизненный путь самурая,- это действительно бред. Особенно улыбает слышать это от галер, которые людей перепродают.

VarlogMD 10-04-2021 13:27

Цитата:
Сообщение от lor2
С наркоманами в Айти как то особо не встречался, ну чтоб это было проблемой
Но если хотят то ок.
Все равно рынок тут очень странный. А где ещё ваки смотреть кроме линкедина?


Официальный сайт биржи труда https://www.te-palvelut.fi/

По крайней мере раньше работодателя обязывали публиковать вакансию тут, если он ищет кого-то.
Как сейчас - хз.
Появились https://duunitori.fi/ всякие и тд

https://tyopaikat.oikotie.fi/

https://www.monster.fi/tyopaikat/

VarlogMD 10-04-2021 13:29

Цитата:
Сообщение от lor2
ну днище-днищем. но логика же должна быть в их поведении?


Логику затмило ЧСВ 😂

lor2 10-04-2021 13:49

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Если тебе пришлось наблюдать как люди «с ума сходят» и т.д. И очень часто слышу о том, что чел в итоге не влился в коллектив - логичный вывод, что этот «отсев» не работает от слова совсем, либо с рандомной эффективностью.
ИМХО у финнов немного шапка на глаза наехала, вот они и сидят выбирают-перебирают, да так, что месяцами... В нормальной конторе, если HR отдел не может по пол года вакансии закрыть, там всех ссаными тряпками разгоняют, и правильно делают. Гуманитариев - как бешеных собак.
Да вообще «коллектив» это не оч про Ай-Ти ИМХО. Особенно после короны. Так что нелепые вопросы про жизненный путь самурая,- это действительно бред. Особенно улыбает слышать это от галер, которые людей перепродают.

вооот прям с языка снял ))) таких ашаров на мороз и тряпками по хребтине. но здесь же не приняято увольнять тех кто не перформит :lol:

VarlogMD 10-04-2021 14:13

Цитата:
Сообщение от lor2
вооот прям с языка снял ))) таких ашаров на мороз и тряпками по хребтине. но здесь же не приняято увольнять тех кто не перформит :lol:


Ну значит, будет и эта сфера потихоньку загибаться тут. Как и остальные.
Не бывает так, что во всех остальных сферах финны слабо-конкурентны, а в Ай-Ти, например, они прям монстры. Лично у меня это и вызывало сомнения с самого начала.

Предположу, что как и в остальных сферах начнут вводить всякие килпайлу-куку... Т.е. резать зп, убирать надбавки и вводить "бесплатные рабочие часы". Не поможет ИМХО.

Основная жопа тут в неторопливости и "недвижимости" кадров(хренового работника запаришься увольнять) и в тота-тота-йоооо. Пока финн йокает, в стране победнее, где надо шевелиться, уже стартап начали, развили и продали.

А Ай-Ти - это особенно "глобализированная" сфера. Там от финского сису - одни проблемы и убытки.

*1* 10-04-2021 14:14

Цитата:
Сообщение от lor2
Какую визу? У меня нет визы. Внж не ограничивает тебя в смене работы если она одного и того же типа.


Ты здесь сколько? Год живеш? Какой у тебя вид на жительство? Тип? А? B? Если B то ты не можеш вроде менять работу направо и налево даже в той же области. Если А то можешь

svf 10-04-2021 14:15

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
В нормальной конторе, если HR отдел не может по пол года вакансии закрыть, там всех ссаными тряпками разгоняют, и правильно делают. Гуманитариев - как бешеных собак..


Срок закрытия вакансии отнюдь не всегда определяется плохой или хорошей работой рекрутеров. Если hiring manager не знает чего хочет или жует сопли, то никакие самые хорошие рекрутеры ему не помогут. А он заказчик, он в конечном счете решает кого брать и брать ли. Или проверсти 100500 собеседований и сказать рекрутеру - а давай еще посмотрим, я не нашел никого подходящего.

Насчет "гонять ссаными тряпками гуманитариев" - вот такой подход как это и может быть причиной повальных отказов. Среди HR и рекрутеров есть и гуманитарии разной квалификации, и технари, и бывшие программеры. Неуважение и ЧСВ при некотором опыте распознается очень быстро и исход такого собеседования будет предрешен в первые секунды.

svf 10-04-2021 14:17

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ты здесь сколько? Год живеш? Какой у тебя вид на жительство? Тип? А? B? Если B то ты не можеш вроде менять работу направо и налево даже в той же области. Если А то можешь


Тип не важен, важен номер параграфа, на основании которого мигри приняло решения - он на карточке самой написан. Далее по тексту закона смотрится - есть ограничения или нет.

svf 10-04-2021 14:21

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Основная жопа тут в неторопливости и "недвижимости" кадров(хренового работника запаришься увольнять) и в тота-тота-йоооо.


Увольнение любой сложности это всего 2 вопроса:
- бюджет на увольнение
- наличие опыта у HR/Law провести его так, чтобы потом компании за это ничего небыло

В принципе при наличии обоих частей за пару дней человека реально уволить. По сути это только вопрос денег

VarlogMD 10-04-2021 14:25

Цитата:
Сообщение от svf
Насчет "гонять ссаными тряпками гуманитариев" - вот такой подход как это и может быть причиной повальных отказов. Среди HR и рекрутеров есть и гуманитарии разной квалификации, и технари, и бывшие программеры. Неуважение и ЧСВ при некотором опыте распознается очень быстро и исход такого собеседования будет предрешен в первые секунды.


ИМХО, если отдел не может закрыть по пол года вакансию - это не вина тех, кто пришел туда на собеседование 100%. Если даже из 10-15 чел, подходящих по навыку, не смогли выбрать, то это уже "звонок".

Кстати, все чаще слышу, что конторы крупнее шавермы "у ашота" воют от бездарных манагеров и прочих "гуманитариев". Гуманитарием я называю всех "не специалистов, не технарей".

В каком институте готовят на HR манагера, кстати? Какой у него диплом должен быть? СО? - Так это и есть самый простой гуманитарий. А в ФИ есть факультеты СО или PR? Не слышал что-то. Мерккономи каждый первый, вот и результаты.

svf 10-04-2021 14:34

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
ИМХО, если отдел не может закрыть по пол года вакансию - это не вина тех, кто пришел туда на собеседование 100%. Если даже из 10-15 чел, подходящих по навыку, не смогли выбрать, то это уже "звонок".

Кстати, все чаще слышу, что конторы крупнее шавермы "у ашота" воют от бездарных манагеров и прочих "гуманитариев". Гуманитарием я называю всех "не специалистов, не технарей".

В каком институте готовят на HR манагера, кстати? Какой у него диплом должен быть? СО? - Так это и есть самый простой гуманитарий. А в ФИ есть факультеты СО или PR? Не слышал что-то. Мерккономи каждый первый, вот и результаты.


Вы почему-то пропустили часть про hiring manager'а. И именно он принимает решение о найме.

Не надо путать его с HR - это чаще всего либо будущий начальник либо владелец бюджета, это не HR и не рекрутер.

Сами про себе HR, тем более в IT, в 99% случаев не решают кого брать а кого нет.

Насчет "институтов" - Ну так спросите гугл. Там есть много чего по этой теме.

VarlogMD 10-04-2021 14:35

Цитата:
Сообщение от svf
Неуважение и ЧСВ при некотором опыте распознается очень быстро и исход такого собеседования будет предрешен в первые секунды.


Соплежуйство и волокита тоже распознаются моментально при некотором опыте))) По-этому и висят вакансии хз сколько. Реальный работник не очень хочет попадать в болото, в котором ноль возможностей роста и развития, плюс любые вопросы, связанные с какими-то "движениями"(рост зп, смена проекта) не решаемы от слова совсем.
Вот и получается, что те, кому и так не плохо - сидят, особо не рыпаясь, т.к. смысла нет, одни траблы.
И есть те, кто носится между галерами, наивно надеясь найти себе норм работу в норм конторе.

VarlogMD 10-04-2021 14:42

Цитата:
Сообщение от svf
Вы почему-то пропустили часть про hiring manager'а.


Про манагеров уже говорилось, смысл повторять. Я объединил это в кучу с той позиции, что в целом - пофиг, по чьей вине не могут закрыть вакансию. Точно не по вине самих кандидатов - это основная мысль.

Я кстати, давно заметил, что сильно бросается в глаза отсутствие личной ответственности тут, на местах. Я хз, что должно произойти тут, чтобы тебя "по статье" уволили. А это иногда сильно расслабляет.
По-идее, директор должен вызвать этого Hi-Манагера или кому еще "100500 кандидатов не подходят" и конкретно сказать, что если ты не наберешь штат в команду и провалишь сроки - будешь отвечать лично. Чтобы через неделю команда уже работала и выдавала продукт. Свободен.
А получается, что все эти сюсюканья вылезают боком. Кто в Фи из Ай-Тишников едет-то работать? Из Рф и то уже со скрипом и уж точно Фи не в числе приоритетных стран. Довыбирались.

lor2 10-04-2021 14:56

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ты здесь сколько? Год живеш? Какой у тебя вид на жительство? Тип? А? B? Если B то ты не можеш вроде менять работу направо и налево даже в той же области. Если А то можешь

у меня А. по работе как спешилэксперт.

lor2 10-04-2021 14:58

Цитата:
Сообщение от svf
Тип не важен, важен номер параграфа, на основании которого мигри приняло решения - он на карточке самой написан. Далее по тексту закона смотрится - есть ограничения или нет.

у меня tyonteko+oikeus asiantuntija )ulkl 77 параграф 1 mom 1k, 78 параграф 2 mom.

Это я 10-04-2021 15:00

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Про манагеров уже говорилось, смысл повторять. Я объединил это в кучу с той позиции, что в целом - пофиг, по чьей вине не могут закрыть вакансию. Точно не по вине самих кандидатов - это основная мысль.


Причин незакрытой вакансии может быть много:
- Человек уже найден и согласно процессу нужно вакансию повесить в паблик. Ждут определенное время и официально принимают нужного человека
- В крупной компании очень часто идут реорганизации, а твой KPI зависит от этой открытой позиции. Вот и открывается мертвая вакансия
- Профсоюзы не дают нанимать внешних сотрудников
- Профсоюзы контролируют уровень зарплат, нельзя одному сотруднику сделать зарплату выше оговоренной. По этому и сложной найти сотрудника на такой уровень заплат, так как требования изменились в проекте.

и прочее, прочее, прочее.

lor2 10-04-2021 15:04

Цитата:
Сообщение от Это я
Причин незакрытой вакансии может быть много:
- Человек уже найден и согласно процессу нужно вакансию повесить в паблик. Ждут определенное время и официально принимают нужного человека
- В крупной компании очень часто идут реорганизации, а твой KPI зависит от этой открытой позиции. Вот и открывается мертвая вакансия
- Профсоюзы не дают нанимать внешних сотрудников
- Профсоюзы контролируют уровень зарплат, нельзя одному сотруднику сделать зарплату выше оговоренной. По этому и сложной найти сотрудника на такой уровень заплат, так как требования изменились в проекте.

и прочее, прочее, прочее.

- не могут закрыть потому что переборчивые в край. я закинул фейковое резюме - меня позвали. :lady:

VarlogMD 10-04-2021 15:09

Цитата:
Сообщение от lor2
- не могут закрыть потому что переборчивые в край.


Соглашусь. Если бы "горело" - взяли бы любого, кто более-менее подходит.

И тут возникает вопрос - "а есть ли мальчик"? Или контора занимается коллекционированием резюме "в ящик"... что стало весьма распространено, и я считаю это свинским отношением к работнику и называется это одним простым словом "наедалово".
Такие конторы должны попадать в ЧС, как работодатели.

lor2 10-04-2021 15:15

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Соглашусь. Если бы "горело" - взяли бы любого, кто более-менее подходит.

И тут возникает вопрос - "а есть ли мальчик"? Или контора занимается коллекционированием резюме "в ящик"... что стало весьма распространено, и я считаю это свинским отношением к работнику и называется это одним простым словом "наедалово".
Такие конторы должны попадать в ЧС, как работодатели.

так они честно же сожрали 8.5 часов моего драгоценного времени.

VarlogMD 10-04-2021 15:18

Цитата:
Сообщение от lor2
так они честно же сожрали 8.5 часов моего драгоценного времени.


Я так понимаю, это вообще норма теперь. Хотя, по-сути, это самое настоящее б;%ство.

Раунды какие-то... ппц. Вы еще гладиаторские бои устройте за место, которого может и не быть вовсе.

lor2 10-04-2021 15:25

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Я так понимаю, это вообще норма теперь. Хотя, по-сути, это самое настоящее б;%ство.

Раунды какие-то... ппц. Вы еще гладиаторские бои устройте за место, которого может и не быть вовсе.

за место с зарплатой как в воронеже.

VarlogMD 10-04-2021 15:27

Цитата:
Сообщение от lor2
за место с зарплатой как в воронеже.


Ща тебя и пошлют "шиковать в Воронеж" XD На этом форуме - это больная тема. Чуть чем не доволен в Фи - велкам ту новые-еПеньки. :lol: :lol: :lol:

alexer 10-04-2021 15:27

Цитата:
Сообщение от lor2
за место с зарплатой как в воронеже.

Ну зато у тебя зайцы под окном прыгают и tasoarvo. Вот захочешь ты завтра стать, скажем, резчиком по воробьиному дерьму, и будешь все еще социально защищен.

lor2 10-04-2021 15:30

Цитата:
Сообщение от alexer
Ну зато у тебя зайцы под окном прыгают и tasoarvo. Вот захочешь ты завтра стать, скажем, резчиком по воробьиному дерьму, и будешь все еще социально защищен.

завтра я то могу захотеть но в моем олескелулупе написано что упаковщиком куриного дерьма мене работать пока нельзя.
хуавей смотрю набирает. может туда податься попробовать?

вообще заметил, 70% того что на рынке это консалтант-прокладки. та же vala я думал у них какие то там продукты экологические леса защищают и т.п. а по факту галера у которой даже офиса своего нет и не было. какой от них смысл вообще?

VarlogMD 10-04-2021 15:32

Цитата:
Сообщение от alexer
Ну зато у тебя зайцы под окном прыгают и tasoarvo. Вот захочешь ты завтра стать, скажем, резчиком по воробьиному дерьму, и будешь все еще социально защищен.


Пивной сомелье - нынче модный тренд тут. Ну на крайняк - политический-телеэксперт-лыжный болельщик

VarlogMD 10-04-2021 15:36

Цитата:
Сообщение от lor2
завтра я то могу захотеть но в моем олескелулупе написано что упаковщиком куриного дерьма мене работать пока нельзя.
хуавей смотрю набирает. может туда податься попробовать?

вообще заметил, 70% того что на рынке это консалтант-прокладки. та же vala я думал у них какие то там продукты экологические леса защищают и т.п. а по факту галера у которой даже офиса своего нет и не было. какой от них смысл вообще?


У финнов своего остался только банкинг и бухгалтерия. Чисто для внутреннего потребления и коряво работающий. Раз в неделю всплывают новости о косяках в банках. Мож еще телекомуникации как-то работают. Все остальное ИМХО 20+ летней выдержки на JE 1.6. Внутреннее Ай-Ти потребление здесь на уровне того же воронежа. А экспорт - хз, как он работает до сих пор с такой рабочей политикой.

Почему в хуавей не попробовать. Есть шанс, что там другая корп.-культура, нежели в перус-суоми конторах. Азия на подъеме.

lor2 10-04-2021 15:40

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
У финнов своего остался только банкинг и бухгалтерия. Чисто для внутреннего потребления и коряво работающий. Раз в неделю всплывают новости о косяках в банках. Мож еще телекомуникации как-то работают. Все остальное ИМХО 20+ летней выдержки на JE 1.6. Внутреннее Ай-Ти потребление здесь на уровне того же воронежа. А экспорт - хз, как он работает до сих пор с такой рабочей политикой.

Почему в хуавей не попробовать. Есть шанс, что там другая корп.-культура, нежели в перус-суоми конторах. Азия на подъеме.

у меня нет цели менять работу на самом деле. как я сказал просто там чот ходят и страдают что надо делать редьюс костс уверяют что персонал это не касается. но говорить и делать это разные вещи. поэтому я и щупаю рынок. на самом деле не хотелось бы тоже скажем застолбить место а потом не пойти туда. а когда надо будет - уже и не смжешь пойти. ) поисследовать рынок - такая цель есть. пока мои исследования показывают что тут болото в сравнении с РФ.

*1* 10-04-2021 15:47

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
У финнов своего остался только банкинг и бухгалтерия. Чисто для внутреннего потребления и коряво работающий. Раз в неделю всплывают новости о косяках в банках. Мож еще телекомуникации как-то работают. Все остальное ИМХО 20+ летней выдержки на Э 1.6. Внутреннее Ай-Ти потребление здесь на уровне того же воронежа. А экспорт - хз, как он работает до сих пор с такой рабочей политикой.

Почему в хуавей не попробовать. Есть шанс, что там другая корп.-культура, нежели в перус-суоми конторах. Азия на подъеме.


Знакомый работал в Хуавее лет 6 -7 назад. Говорит шляпа а не контора. Свалил оттуда как нашел другую работуи.

Vitaly 10-04-2021 15:48

Занимаюсь devops/sre фигней, из моего опыта собеседований в прошлом марте (2020):

Отправил 9 заявок, получил 9 собеседований. Очень долго выбирал компании сам, писал cover letter почему работать хочу с ними, не бомбил все подряд вакансии в LinkedIn.

Результат:
5 компаний - не сошлись по деньгам. Особенно бесит, что диалог о деньгах это после тех собесов и HR. Теперь буду задавать этот вопрос на первом созвоне. Хотя компании, которые согласились с моими условиями сами задали этот вопрос сходу.

1 компания - хотели и что бы инфру полностью держал и на nodejs основной продукт писал. Не моё.

1 компания - не достаточно опыта работы с enterprise решениями отказ с их стороны. Потом позвали еще раз, но оказалось, что много презенташек и доков делать. Опять мимо.

1 компания - всё отлично, но сказали, что мне у них будет скучно. Хз, я так не считал, думаю причина в чём то другом. Хотя офис в Хельсинки не основной, может действительно так.

1 компания - всё супер, дали хорошую базовую ЗП и акциий достаточно. Работаю там теперь, в офисе так и не был.

Всё это заняло месяц по времени, судя по моему опыту, самое лучше время искать работу это март - апрель, народ живой, откликаются быстро.

Почему часто висят вакансии месяцами? Ищут на зарплату 4500 с неслабым таким опытом. Мне кажется такие вакансии закрываются теми, кто переезжает сюда.

Очень понравились собеседования в Smartly (довольно широко копают знания до момента, когда ты скажешь "а хрен его знает") и Epic Games (домашка интересная, которую можно раскрыть разными способами)

@lor2 - как отвечал на вопрос, почему ищешь новую работу? Скучно на старой, всё знаю, хочу new challenge.

Vitaly 10-04-2021 15:49

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
У финнов своего остался только банкинг и бухгалтерия. Чисто для внутреннего потребления и коряво работающий. Раз в неделю всплывают новости о косяках в банках. Мож еще телекомуникации как-то работают. Все остальное ИМХО 20+ летней выдержки на JE 1.6. Внутреннее Ай-Ти потребление здесь на уровне того же воронежа. А экспорт - хз, как он работает до сих пор с такой рабочей политикой.

Почему в хуавей не попробовать. Есть шанс, что там другая корп.-культура, нежели в перус-суоми конторах. Азия на подъеме.


Игры же еще.

VarlogMD 10-04-2021 15:57

Цитата:
Сообщение от Vitaly
Игры же еще.


Точняк, забыл про это.

Но тут был разговор, что там по деньгам кисло. Опять же - О.Б.С. Лично - хз.

Vitaly 10-04-2021 16:02

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Точняк, забыл про это.

Но тут был разговор, что там по деньгам кисло. Опять же - О.Б.С. Лично - хз.


10+ лет в играх, нормально тут по деньгам (дохрена народу присутствует в verokone).

Заметил такую штуку, в играх ОЧЕНЬ много людей, которые работают за идею и просто не просят больше денег. Пришёл человек в компанию и работает себе спокойно годами, получает минимальное повышение и счастлив.

VarlogMD 10-04-2021 16:11

Цитата:
Сообщение от Vitaly
10+ лет в играх, нормально тут по деньгам (дохрена народу присутствует в verokone).

Заметил такую штуку, в играх ОЧЕНЬ много людей, которые работают за идею и просто не просят больше денег. Пришёл человек в компанию и работает себе спокойно годами, получает минимальное повышение и счастлив.


Что сейчас популярно и востребовано в гейм-деве? Самому интересно просто)

alexer 10-04-2021 16:17

Цитата:
Сообщение от Vitaly
10+ лет в играх, нормально тут по деньгам (дохрена народу присутствует в verokone).

Заметил такую штуку, в играх ОЧЕНЬ много людей, которые работают за идею и просто не просят больше денег. Пришёл человек в компанию и работает себе спокойно годами, получает минимальное повышение и счастлив.

Интересно, о каких конторах речь. Если Unity - тогда да. В Remedy и Rovio предложения отвратительные.

olka_eva 10-04-2021 16:27

Про игры смотрели сериал Mythic Quest? Тема кранчей раскрыта.

Добавлю про работу эйчаров - если привычная текучка внутри компании 10-30%, то им надо постоянно просеивать рынок предложения, как золотоискателям. Я спрашиваю на своих собеседованиях, ищут ли на замену или на новую позицию. Если замена - предшественник уходит, уже ушел или продвинулся внутри компании?

Предложение о работе может поступить и через полгода после разговоров. Три месяца, мне кажется, могут пройти легко - два месяца notice period по контракту, плюс отпуска отгулять.

Vitaly 10-04-2021 16:34

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Что сейчас популярно и востребовано в гейм-деве? Самому интересно просто)

Говорю про мобилки сейчас:

Сложно сказать, что востребовано (Java server developers на ум лезут, они быстрее всех находили работу при YT). А так, всё подряд, сделать игру это только первый шаг, потом начинается:

- Аналитика - кто как долго играет, где народ застревает на этапах (может подкрутить уровень надо или кристаллов докинуть игроку, что бы не свалил)
- Live services (всякие limited time events, promotions, остальные всякие приколы по удерживанию интереса у игроков)
- Реклама (особенно если своя реклама, работы тут куча).
- Игра достаточно competitive? Anti cheat, еще одна бездна, где бесконечное количество работы. Народ уже запускает игры в виртуалках, что бы нельзя было заметить сторонние чит программы.

Для всего этого выше нужен скорее всего свой бэк и фронт. Вот еще народу надо.

Я не особо лезу в разработку самих игр (тут война Unity vs Unreal Engine), я со стороны инфры.

Не игровые части пишут, на кто во что горазд, в основном вижу java на бэк, angular/vue в фронт.

В результате выходит, на популярную игру легко 50-60 человек.

Vitaly 10-04-2021 16:37

Цитата:
Сообщение от alexer
Интересно, о каких конторах речь. Если Unity - тогда да. В Remedy и Rovio предложения отвратительные.


Unity/Epic Games/EA.

В Ровио зависит от позиции, знаю людей оттуда с 130к годовой (Senior SRE)

Опять же, я не говорю про базовую зарплату тут, а о total compensation.

Remedy известна этим (работать у нас большая честь)

PS
Давно уже думал сделать плагин, который будет дергать зарплаты из verokone, когда по linkedin шаришься =)

Crest 10-04-2021 16:38

Цитата:
Сообщение от Vitaly
Говорю про мобилки сейчас:

Сложно сказать, что востребовано (Java server developers на ум лезут, они быстрее всех находили работу при YT). А так, всё подряд, сделать игру это только первый шаг, потом начинается:

- Аналитика - кто как долго играет, где народ застревает на этапах (может подкрутить уровень надо или кристаллов докинуть игроку, что бы не свалил)
- Live services (всякие limited time events, promotions, остальные всякие приколы по удерживанию интереса у игроков)
- Реклама (особенно если своя реклама, работы тут куча).
- Игра достаточно competitive? Anti cheat, еще одна бездна, где бесконечное количество работы. Народ уже запускает игры в виртуалках, что бы нельзя было заметить сторонние чит программы.

Для всего этого выше нужен скорее всего свой бэк и фронт. Вот еще народу надо.

Я не особо лезу в разработку самих игр (тут война Unity vs Unreal Engine), я со стороны инфры.

Не игровые части пишут, на кто во что горазд, в основном вижу java на бэк, angular/vue в фронт.

В результате выходит, на популярную игру легко 50-60 человек.

Неужели есть извращенцы кто играет в мобильные игры и кто их делает. :gy:

Vitaly 10-04-2021 16:42

В целом, мне кажется если цель бабло - надо смотреть в AWS, тут они тоже отлично набирают.

alexer 10-04-2021 16:45

Цитата:
Сообщение от Vitaly
Unity/Epic Games/EA.

В Ровио зависит от позиции, знаю людей оттуда с 130к годовой (Senior SRE)

Опять же, я не говорю про базовую зарплату тут, а о total compensation.

Remedy известна этим (работать у нас большая честь)

PS
Давно уже думал сделать плагин, который будет дергать зарплаты из verokone, когда по linkedin шаришься =)

Про EA не ожидал услышать. Несколько лет назад набирали в DICE, требования там очень серьезные, а вот уровень зарплат — +/-4к. Слезы, короче.

Vitaly 10-04-2021 16:55

Цитата:
Сообщение от alexer
Про EA не ожидал услышать. Несколько лет назад набирали в DICE, требования там очень серьезные, а вот уровень зарплат — +/-4к. Слезы, короче.


Так а дальше? Да, база не супер большая. Но они дают акций много. Которые серьёзно повышают годовую зп (35% моей годовой зп это акции). Акции пополняются каждые 3 года.

Naali 10-04-2021 17:32

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ты здесь сколько? Год живеш? Какой у тебя вид на жительство? Тип? А? B? Если B то ты не можеш вроде менять работу направо и налево даже в той же области. Если А то можешь


Давно это конечно было, но когда у меня был B то работодателя можно было менять в той же области точно так же как с А.

VarlogMD 10-04-2021 17:53

Цитата:
Сообщение от Crest
Неужели есть извращенцы кто играет в мобильные игры и кто их делает. :gy:


Как не печально, но мобилки сейчас самый прибыльный рынок. Туда все бабки утекают. Сосноли/Пк - отпадают потихоньку, плюс дефицит на рынке. Сам в шоке, но видимо, народ в основном играет на мобилках/планшетах.

Crest 10-04-2021 17:55

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Как не печально, но мобилки сейчас самый прибыльный рынок. Туда все бабки утекают. Сосноли/Пк - отпадают потихоньку, плюс дефицит на рынке. Сам в шоке, но видимо, народ в основном играет на мобилках/планшетах.

Я и говорю что извращение, тоже самое когда на смартфоне фильм смотреть. :nee:

lor2 10-04-2021 17:58

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Как не печально, но мобилки сейчас самый прибыльный рынок. Туда все бабки утекают. Сосноли/Пк - отпадают потихоньку, плюс дефицит на рынке. Сам в шоке, но видимо, народ в основном играет на мобилках/планшетах.

на мобилках при всех их возможностях нормальных игр то нет. всё таперское дерьмо с рекламой. ааа класса игрух или нет вообще или я про них просто не слышал.

насчет бэкенда на джаве так какая разница бэкендеру какие там джейсоны в базе перекладывать. )) везде одно и то же.

Vitaly 10-04-2021 18:11

Цитата:
Сообщение от Crest
Я и говорю что извращение, тоже самое когда на смартфоне фильм смотреть. :nee:


Так никто не заставляет в них играть (тоже не понимаю, как так можно). У меня стоят на телефоне только для тестов пашет/нет.

KiDr 10-04-2021 18:16

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Как не печально, но мобилки сейчас самый прибыльный рынок. Туда все бабки утекают. Сосноли/Пк - отпадают потихоньку, плюс дефицит на рынке. Сам в шоке, но видимо, народ в основном играет на мобилках/планшетах.

Я на мобилке часто играю и трубу смотрю.

Crest 10-04-2021 18:37

Цитата:
Сообщение от KiDr
Я на мобилке часто играю и трубу смотрю.

У каждого свои болячки. :D

KiDr 10-04-2021 19:57

Цитата:
Сообщение от Crest
У каждого свои болячки. :D

Дааа хорошо бы было если бы болячки были такими! :)

max9280 11-04-2021 01:28

Цитата:
Сообщение от svf

Да и вообще за годы в IT навидался всякого - и как люди с ума сходят (в буквальном смысле) от взваленной на себя нагрузки,

можно пример?


Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Ну значит, будет и эта сфера потихоньку загибаться тут. Как и остальные.
Не бывает так, что во всех остальных сферах финны слабо-конкурентны, а в Ай-Ти, например, они прям монстры. Лично у меня это и вызывало сомнения с самого начала.

Предположу, что как и в остальных сферах начнут вводить всякие килпайлу-куку... Т.е. резать зп, убирать надбавки и вводить "бесплатные рабочие часы". Не поможет ИМХО.

Основная жопа тут в неторопливости и "недвижимости" кадров(хренового работника запаришься увольнять) и в тота-тота-йоооо. Пока финн йокает, в стране победнее, где надо шевелиться, уже стартап начали, развили и продали.

А Ай-Ти - это особенно "глобализированная" сфера. Там от финского сису - одни проблемы и убытки.


Ну прям запаришься, испытательный срок 6 месяцев и досвидания

void0 11-04-2021 02:25

То что уволить - проблема, явное преувеличение. За нарушение этики могут уволить в тоже день (подрался, пьяный на работе и пр). Раз в несколько лет у нас массовые сокращения, избавляются от балласта, потом опять набирают, еще больше. Если просто тупой, тут сложнее уволить, предлагают хороший парашют, например зп за полгода.
Ну про испытательный срок вообще разговор не идет. Даже объяснять ничего не будут.

lor2 11-04-2021 09:55

А кого и как увольняют?

pikkupupu 11-04-2021 12:27

Цитата:
Сообщение от lor2
А кого и как увольняют?

Ну основных пути, как выше писали, 2: 1. увольнение с испытательного срока. В этом случае в тот же день прекращается договор. Но причина ,что человек тупой, здесь не катит. Тупой он или нет надо проверять при приёме на работу. Формально обычно оглашается что-то вроде: не влился в коллектив и т.д. На практике я видела только одно такое увольнение. Но там человек был и с профессиональной и с моральной стороны очень не очень. Как он вообще собеседование прошёл останется для меня загадкой.
2. Увольнение через yt. Так компании побольше чистят ряды периодически.

Ну и увольнение что у нас называют "по статье". Но там надо сначала несколько замечаний получить. С таким вообще не сталкивалась, не знаю насколько это практикуется. Наверное, если работник с какой-то зависимостью и приходит на работу под воздействием, тогда применяют.

VarlogMD 11-04-2021 13:18

Цитата:
Сообщение от lor2
А кого и как увольняют?


Työntekijästä tai viranhaltijasta johtuvana asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena voidaan pitää palvelussuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä.

Irtisanomiseen oikeuttava peruste voi olla myös muussa laissa säädettyjen velvoitteiden vakava rikkominen tai laiminlyönti.

Tavallisin velvollisuuksien vastainen menettely on tehtävien laiminlyönti, joka voi ilmetä muun muassa tehtävien puutteellisena hoitona, luvattomina poissaoloina työstä tai jatkuvana tai usein toistuvana myöhästelynä.

Irtisanomisperuste voi olla myös työntekijän ja viranhaltijan ilmeinen huolimattomuus työssä, työnantajan direktio-oikeuden tai muun toimivallan rajoissa antamien määräysten noudattamatta jättäminen ja epäasianmukainen käyttäytyminen. Myös perusteeton työstä kieltäytyminen sekä epärehellisyys ja siitä aiheutuva luottamuspula voivat olla irtisanomisen perusteita.

Asiallinen ja painava syy irtisanomiseen voi olla myös se, että henkilö on niin sopeutumaton ja hankala työyhteisössä, että hänen käytöksensä vaikeuttaa muiden työn tekemistä. Myös työyhteisön kokonaisetu voi edellyttää henkilön irtisanomista, vaikka hän ei olisi syyllistynytkään varsinaiseen virkavirheeseen.

Työnantajan on tarvittaessa näytettävä toteen työyhteisön ongelmat, joita ei ole yrityksistä huolimatta pystytty poistamaan. Työnantajan pitää myös pystyä osoittamaan, että ongelmat voidaan pääasiassa katsoa kyseisen henkilön syyksi.

Virkasuhdetta käytetään lain mukaan vain niissä tehtävissä, joihin kuuluu julkisen vallan käyttämistä. Julkisen vallan käyttämisessä korostuu toiminnan laillisuuden, tasapuolisuuden ja julkisen toiminnan luotettavuuden vaatimus. Näillä seikoilla on merkitystä myös arvioitaessa irtisanomisperusteen asiallisuutta ja painavuutta.

Jos viranhaltija on työ- tai vapaa-aikana esimerkiksi syyllistynyt sellaiseen rikokseen, jonka vuoksi hänen ja työnantajan välinen luottamussuhde horjuu vakavalla tavalla, työnantajalla on asiallinen peruste irtisanoa virkasuhde. Perusteen asiallisuuden ja painavuuden arvioinnissa merkitystä on muun muassa rikoksen laadulla, vakavuudella ja siitä tuomittavalla rangaistuksella sekä toisaalta viranhaltijan työtehtävien laadulla ja hänen asemallaan työnantajan organisaatiossa.

Irtisanominen on sallittua myös, jos työntekijän tai viranhaltijan edellytykset tehdä työtä ovat muuttuneet niin olennaisesti, ettei hän enää selviydy työtehtävistään eikä hänelle voida tarjota muita tehtäviä. Työntekoedellytykset voivat heikentyä tai hävitä fyysisessä, psyykkisessä tai sosiaalisessa työ- ja toimintakyvyssä tapahtuneiden muutosten vuoksi.

Koska sairaudesta, vammasta tai tapaturmasta johtuvaa työkyvyn heikentymistä irtisanomisperusteena arvioidaan ns. kiellettyjen irtisanomisperusteiden mukaan, tarkoitetaan tässä yhteydessä henkilöön liittyvällä työntekoedellytysten olennaisella muuttumisella muita kuin heikentyneestä terveydentilasta johtuvia työnteon rajoituksia.

Esimerkiksi pitkäaikainen vapausrangaistus voi estää työnteon laissa tarkoitetulla tavalla.

https://www.kt.fi/palvelussuhde/paa...n/irtisanominen

Кинь в переводчик, мне лень пересказывать) По сути, могут докопаться и уволить легко. Или как я уже писал - подкидывают такую работу, что ты сам уйдешь.
Ну а на практике зависит от говнистости работодателя.
И самое забавное, что при таких законных возможностях я видел дофига примеров, когда очевидный кандидат на вылет сидел годами и его не могли(не хотели) выкинуть нафиг.

svf 11-04-2021 19:31

Цитата:
Сообщение от max9280
можно пример?


Пример того как человек сходит с ума и получает соответствующий медицинский диагноз ? Извольте.

Business analyst, стаж на тот момент 5-7 лет. В какой-то момент стал оказывать некие, не соответсвующие фактическому состоянию, знаки внимания коллеге противиположного пола, причем крайне навязчиво. Никаких причин для этого не было, и не имело никого отношения к флирту или подобным вещам. Через пару-тройку недель стали заметны явные отклонения - субьект искренне стал полагать, что находится в брак с вторым субъектом, у них общие дети и т.п. В этот момент были привлечены специалисты, по результатам обследования был поставлен диагноз.
Причина - эмоциональная перегрузка на работе, причем это не было связано напрямую с заданиями, полученными от руководства. Чем закончилось финально не знаю - из компании данного сотрудника уволили (с точки зрения закона все было чисто) и начался длительный этап лечения в соответствующем мед. учереждении.

Другой пример - сотрудник, как потом выяснилось, с РАС. В некий момент, после 2-3 лет отличной работы, прекращает выходить на связь, появляться в офисе и вообще как-либо связываться с работодателем. После привлечения соотв. специалистов получен ответ - "мне надо заняться другими вещами, работа перестала интересовать". Выданное оборудование и материалы получить назад так и не удалось. Но тут скорее специфицика РАС - если фокус как-либо перемещен с работы на что-то другое, то с этим ничего сделать нельзя.

Оба случая были в РФ. В Финляндии был случай с наркотиками, но там не стали доводить до статьи, просто расстались по "соглашению сторон".

lor2 11-04-2021 19:53

Цитата:
Сообщение от svf
Пример того как человек сходит с ума и получает соответствующий медицинский диагноз ? Извольте.

Business analyst, стаж на тот момент 5-7 лет. В какой-то момент стал оказывать некие, не соответсвующие фактическому состоянию, знаки внимания коллеге противиположного пола, причем крайне навязчиво. Никаких причин для этого не было, и не имело никого отношения к флирту или подобным вещам. Через пару-тройку недель стали заметны явные отклонения - субьект искренне стал полагать, что находится в брак с вторым субъектом, у них общие дети и т.п. В этот момент были привлечены специалисты, по результатам обследования был поставлен диагноз.
Причина - эмоциональная перегрузка на работе, причем это не было связано напрямую с заданиями, полученными от руководства. Чем закончилось финально не знаю - из компании данного сотрудника уволили (с точки зрения закона все было чисто) и начался длительный этап лечения в соответствующем мед. учереждении.

Другой пример - сотрудник, как потом выяснилось, с РАС. В некий момент, после 2-3 лет отличной работы, прекращает выходить на связь, появляться в офисе и вообще как-либо связываться с работодателем. После привлечения соотв. специалистов получен ответ - "мне надо заняться другими вещами, работа перестала интересовать". Выданное оборудование и материалы получить назад так и не удалось. Но тут скорее специфицика РАС - если фокус как-либо перемещен с работы на что-то другое, то с этим ничего сделать нельзя.

Оба случая были в РФ. В Финляндии был случай с наркотиками, но там не стали доводить до статьи, просто расстались по "соглашению сторон".

удивительно при таком разнообразии спиртосодержащих напитков люди еще умудряются кукухой поехать от работы. бахнул 250гр горяченькой и норм.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.