Только вот около 50% большегрузных автомобилей (проще говоря, грузовиков) в Финляндии могут перейти в статус нелегальных, и соответственно обязаны будут что-то с этим делать. После чего, т.к. им предстоят финансовые потери, перевозчики естественно решат как-то отыграться и повысят расценки, которые в свою очередь повлияют на буквально все цены в стране, цены поднимутся.
Я за любой кипиш кроме голодовки.

Taloyhtiöitä on joutunut pulaan, koska venäläiset eivät pysty maksamaan vastikkeitaan

https://yle.fi/a/74-20087462

Сами себя наказали - или классика "как самому себе выстрелить в ногу".

Ну если такие правильные и вводите санкции - ну подумать на шаг дальше и сделать спец банковскую линию на оплаты коммуналки русскими владельцами real estate, ведь они хотят оплатить но им не дают. Технически сделать такую спец линию это как два пальца.
И как результат, сами себе наделали проблем.

Как это не печально, но подобные действия вполне закономерны. Каких выверенных, грамотных решений можно ожидать, когда, например, главой юридического комитета парламента страны является в настоящее время человек с образованием lähihoitaja??? Глава юридического комитета парламента (!) - с образованием lähihoitaja.
В апреле 2024 года он возглавлял группу из 8-ми депутатов в поездке в Чили, Аргентину и Уругвай, с ночёвкой в Париже. Реальные расходы на поездку остались неясны, но сама поездка обошлась бюджету в 88 тыс.евро. Интересной была и аргументация поездки (не дословно):"Мы давно никуда не ездили". Об этом недавно сообщали финские СМИ.

П.С.

Его визави в РФ - Павел Крашенинников: доктор юридических наук, заслуженный юрист РФ, бывший министр юстиции РФ, председатель Ассоциации юристов РФ, автор ряда российских законов, юрист года и т.д. и т.п.
Представляете их встречу, например, за столом переговоров?

Продукивность именитых законотворцев зашкаливает. Запрет усыновления иностранцами, иностранные агенты, "голосование на пеньках", перекроенная конституция, дискредитация, нежелательные организации, тюремный срок за митинги и т.д. По сравнению с этим, финские законотворцы - дети малые. Уж лучше lähihoitaja.

Безусловно Вы правы. Но всё же хотелось бы видеть на таких должностях, как глава юридического комитета парламента, людей более компетентных и образованных. Уверен, что даже в рядах партии Истинные финны можно было найти более соответствующую кандидатуру, ну хотя бы человека с высшим образованием (лучше бы, конечно, с юридическим).
Но факт есть факт, имеем то, что имеем.

Получается почти, как в "12 стульев" (не дословно):

"
- Скажите, Киса, Вы рисовать умеете?
- Нет...
- Совсем плохо... Киса! Мы же с Вами художники!"

Тут что интересно. Санкций на межбанковские связи нет. Есть ограничения для определенных банков, но не всех. Далеко не всех пример. В т.ч. и по свифту. Это уже просто самодеятельность местных банков. У узбеков есть поговорка "попросили принести тюбетейку, а принесли голову". Можно просто обязать банки исполнять свои обязательства. Кстати есть всякие банковские конвенции которые в т.ч. против дискриминации в предоставлении услуг и т.п. Но видимо, они не очень хорошо работают. Варианты отчуждения подобных квартир это тоже такие прям очень варианты не очень. Я бы не хотел купить такую квартиру даже случайно. Когда после появится владелец и через суд докажет какие нибудь обстоятельства непреодолимой силы с противоположной стороны, а вообще он ответственный член кооператива и платить ни за что никогда не отказывался - а ну верните квартиру. Деньги заберете в другом месте.

К слову, кооперативы вполне себе могут обратиться за господдержкой к государству. При условии возврата средств как только блокировки оплаты будут сняты. Вполне разумный подход и вполне разумное даже сказал бы взятие ответственности адерсатом на себя.

А да. Санкций на почтовое обращение тоже нет. Как нет санкций и на въезд россиян по тур-визе. На уровне ЕС нет. Это местное личное решение отдельных структур.

Анекдот на тему проблем:

" В вагон заходит контролёр:
- Ваши билеты, пожалуйста
- Мы потеряли билеты
- Ну, тогда боюсь у вас будут проблемы
- Знаете, мы потеряли билеты, на вокзале у нас украли багаж, Изя отстал от поезда, и вообще мы едем не в ту сторону. И Вы таки будете нам рассказывать про какие-то проблемы?!"

Ну как вам новая инициатива от главы МО? )

"В Пиетарсаари заработала первая в Финляндии фабрика по производству никотиновых паучей (снюс).

- Ежегодно завод способен производить 45 миллионов упаковок продукции на каждой производственной линии.
- Первые упаковки с паучами должны появиться на прилавках уже в июле." (с)

https://yle.fi/a/74-20091131?origin=rss

"Доказано, что люди, которые употребляют снюс, фактически подвергаются воздействию более высоких уровней нитрозаминов и других токсичных веществ, нежели курильщики традиционных сигарет.

- Пользователи снюса (бездымного табака) получают намного больше никотина по сравнению с курильщиками сигарет.
- Отказ от использования снюса - процесс более тяжёлый, чем отказ от курения, зачастую невозможный без помощи специалиста и курса реабилитации.
- Если в самой крепкой сигарете содержится до 1,5 мг никотина, то при употреблении снюса можно получить до 22 мг никотина.

https://cgon.rospotrebnadzor.ru/nas...-ne-bezvrednyy/

А как же вот это:
"Valtioneuvosto vahvisti Tukesin kemikaalilain nojalla tekemän väliaikaisen päätöksen kieltää Suomen markkinoilta nikotiinipussit, joissa on nikotiinia 20 milligrammaa tai enemmän. Päätös tulee voimaan 28.9.2023. Kielto koskee myyntiä ja markkinoille saattamista." (с)
Но, как выясняется в выше приведённой статье, даже в "слабом" снюсе (никотина менее 20 мг.) опасного дерьма минимум в 10 раз больше, чем в самой крепкой сигарете ( 1,5 мг. никотина/сигарета).

"Забота" о здоровье нации во всей красе. "Что капиталист не сделает за деньги, он сделает за большие деньги" (не помню, кто сказал).

Да все правильно, посмотрели сколько таможня задерживает из Швеции контрабанды, а сколько просачивается в Финляндию и решили, а на хрена мы и сами могем зарабатывать, а то что потом лечить рак десны , губы и т.п , это ляжет на плечи налогоплательщиков и государства пох, главное OY какое то заработает , скорей всего это производство открывают чьи то родственники из парламента или пролоббированные парламентарии какой нибудь OY

Как такое вообще может быть ?

А вот, например, в Венгрии продажа снюса запрещена.
"The sale of Snus is banned in Hungary. (Продажа снюса запрещена в Венгрии). (с)

https://gsthr.org/countries/profile/hun/

Зато в Венгрии есть вот что:

"Инструменты поддержки семьи

Освобождение от НДФЛ: В Венгрии все матери, имеющие в настоящее время не менее четырёх детей, или родившие и воспитавшие в течение своей жизни четырёх или более детей, полностью освобождаются от уплаты подоходного налога c физических лиц по существующей ставке 15% до конца своей жизни. Освобождаются от уплаты НДФЛ с 2022 года, молодые люди в возрасте до 25 лет - до средней заработной платы -, а с 1 января 2023 года - также до средней заработной платы - и матери, кто в возрасте до 30 лет и имеют намерение родить ребёнка (последние до 30 лет). Налоговая льгота распространяется на доходы, полученные в результате трудовой деятельности, включаемые в консолидированную налоговую базу."
Это, если у женщины четверо детей, то она пожизненно освобождена от НДФЛ (15%). Т.е., если её з/п брутто допустим 1000 евро/мес. и четверо детей, допустим к 30-ти годам, то она за 30 лет трудового стажа сэкономит на НДФЛ - 54 тыс.евро.
И ещё много чего хорошего.
https://www.safeinhungary.gov.hu/ru/family/family-care

Венгерское правительство по мне так вообще красавцы, все для народа , все для страны

Да, даже у Венгрии есть чему поучиться.

Внешняя торговля Венгрии (2023 год):
экспорт (венгры продают) = 158,07 млрд.дол
импорт (венгры покупают) = 148,9 млрд.дол
сальдо положительное = + 9,17 млрд.дол
https://trendeconomy.ru/data/h2/Hungary

Внешняя торговля Финляндии (2023 год)
экспорт = 82,4 млрд.дол
импорт = 82,7 млрд.дол
сальдо отрицательное = - 0,3 млрд.дол
https://trendeconomy.ru/data/h2/Finland

В Венгрии производятся автомобили: Audi, Mercedes, Opel, Suzuki. Выпускают по 433 тыс. автомобилей в год. Например, вот по Сузуки:
https://suzuki-motor.ru/press/news/...nnyj-avtomobil/

Венгрия получила от Еврокомиссии пакет финансовой помощи (Elpymispaketti на переход к зелёной экономике, цифровизации и устранения последствий от ковида) = 10 млрд.евро.
Финляндия получила = 2 млрд.евро.
(Для сравнения: Италия получила 194 млрд.евро, Испания 163 млрд.евро, Польша 60 млрд.евро. Всего ЕС выделил на эти цели 807 млрд.евро).

Почитайте статью "Экономика Венгрии" в Википедии - всё очень достойно. А у нас что-то как-то не очень (света в окне пока как-то не особо намечается). Главный вопрос - откуда бы мог этот свет в окне появиться ???

Ласковый теленок двух маток сосет, бодливый ни одной не увидит :shuffle:

Интересно, а нам (Финляндии) религия не позволяет так же, как Венгрия, себя вести? Или просто масла в голове маловато? Понятно, что географическое положение Венгрии более выгодно, да и климат невозможно сравнивать, но всё же... Может оленей массово разводить и завалить Европу олениной или в тысячах озёр какую-нибудь рыбу разводить. Сбор лесных ягод на промышленный поток запустить, а не так, как сейчас в носу резьбу нарезать и ждать сборщиков из Тайланда. Возродить производство пушнины (зелёных послать в ж.) и т.д.
Налоги надо понижать, а где-то их вообще отменить (как венгерским матерям 4-х детей и молодёжи). Эти высоченные налоги гробят экономику на корню.
Только вот налоги всё растут и растут, конца края не видно. И каждое принимаемое решение ведёт только к ухудшению общей ситуации, прямо цугцванг какой-то.

Там вторая - мужчина.

Ты не понимаешь венгерское руководство просто продались за копейки и предали идеалы демократии в обмен на рост ввп и производство автомобилей сузуки. А другие просто верны идее поэтому ни на сантиметр не сдадутся но будут делать хорошо (кому то другому)

Хотя как мне кажется имея такое географическое положение и такие возможности быть хабом как то странно этим не пользоваться на благо себе лично. Ну понятно там идеи принципы и т.п. Но принципы-принципами, а они должны в первую очередь работать (принципы эти) на благосостояние в первую очередь своего собственного народа, и во вторую - всех остальных (если повезет) но не наоборот.

Финны включили зачем то россияфобство ,а венгры смотрят в будущее. Война когда то закончится и отношения налаживать не придется с таким трудом какое предстоит финнам , полякам и прибалтам

А зачем оленей разводить. Вот поискал и не ошибся , видел когда то на уле про закупку оленины

Ценное мясо транспортировалось по железной дороге через Санкт-Петербург финским заказчика в специальных рефрижераторных вагонах. В Финляндии российская оленина идет на изготовление мясных деликатесов и колбас, пользуется спросом у рестораторов.

С начала текущего года из северного российского региона было отправлено на экспорт 276 тонн оленины. Весь объем предназначался только покупателям из Финляндии. Это только из ЯНАО.

Сейчас не знаю продолжают закупать или нет

Вот еще нашел, но это год назад

С начала года из Мурманской области в Финляндию уехало 9,2 тонны оленины. Соответствующую информацию 3 марта опубликовала пресс-служба Североморского МРУ Россельхознадзора. Там, уточнили, что оленина прошла все необходимые верификационные процедуры перед отправкой в Финляндию.

В 80-х годах в Финляндии было 5500 звероферм. Они поставляли на мировой рынок 60% лисьих шкурок и 20% норковых шкурок.
К 2014 году звероферм в Финляндии оставалось 985 штук. В 2006 году на них приходилось уже 20% лисьих и 5% норковых шкурок в мире. Даже в 2000-х годах зверофермы ещё обеспечивали работой до 4000 человек.
Сейчас их осталось ещё меньше (400), т.к. происходит постепенный запрет звероферм из-за типа негуманности их существования.
Turkistarhat ovat vähentyneet merkittävästi Suomessa. Kun vielä 1980-luvulla turkistarhoja oli lähes 6 000, on niitä tällä hetkellä vähän yli 400 (2023). И работает сейчас на них всего 540 человек.
А когда-то (в 80-х) их было около 6 тыс. !
https://oikeuttaelaimille.fi/tietoa...rhaus-suomessa/

Коров, свиней, куриц и т.д. значит выращивать и оприходовать - это можно. А вот пушных зверей - нельзя.
С таким подходом даже Венгрия скоро будет далеко впереди Финляндии.

Извиняюсь за сумбурность изложения.

П.С.

Уход Финляндии с мирового пушного рынка более похож на тривиальное выдавливание с рынка под предлогом гуманности. Может быть за уход с рынков (пушнины, кораблестроения, лесопереработки, цифровых коммуникаций и т.д.) финнам обещаны, например, те же кредиты от МВФ/ЕС и "наше радушие"? Ведь не от щедроты душевной их выдают. Только вот, что же дальше-то будет, от чего ещё осталась возможность отказаться/ужаться.

Я в курсе про: русский лес. конъюнктуры рынка, мировой кризис и т.п.

Что-то стране сделать/делать необходимо и срочно. Иначе даже уровня Венгрии не видать, как своих ушей без зеркала.

Венгрия так то вдвое больше по населению. Поэтому вполне логично что и экономика будет заметно больше. Хотя если смотреть их подушевой ВВП - там он втрое (почти) ниже чем тут.

Наверно зависит ещё, как считать этот ВВП. Я взял Ваш чемодан и отнёс его на 20 метров. Взял с Вас 10 евро + НДС (22,5%) = 12,25 евро пошли в расчёт ВВП. Мы с Вами создали какой-то продукт? Нет. А ВВП страны увеличился на 12,25 евро (т.к. у нас тут цены такие и НДС высокий).
В Венгрии, кстати, НДС вообще дикий - 27%. Но суть и не в Венгрии, а в перспективах стран (я об этом). Венгрия - это лишь пример, хотя и у них есть чему поучиться (можно почитать статью в википедии - Налоговая система Венгрии). Среди прочего там:

"- Ставка подоходного налога в Венгрии составляет 15%
- С января 2017 года в связи с новым законодательством ставка налога на прибыль составляет 9%, что является самым низким показателем в Евросоюзе
- Прирост капитала облагается налогами по фиксированной ставке в 15%
- Доля региональных налогов составляет 5% при среднем показателе по ЕС в 30%
- Дивиденды не облагаются налогом, если они не были получены от контролируемой иностранной компании." (википедия).

Это да. Но вот что интересно, подушевой ВВП ниже почти втрое - а вот экспорт\импорт очень даже финский с учетом населения. Что то где то не так с цифрами или методами статистики.

Болезнь известна - участие гос-ва в экономике это зло. Лекарство от этой болезни тоже известно - вопрос в том, что чинивники ни за что не будут его принимать.

Решение в целом, найдено -
https://www.iltalehti.fi/talous/a/a...1d-dd32e6da4bcd

Обгоним наконец Швецию с Норвегией

Быстро они

https://yle.fi/a/74-20091476

Вот только сейчас по дороге домой заезжал в призму, смотрел кексы, шоколад, марабу торгуют в полный рост, значит можно?

И снова - одно нытьё в этой ветке.
Да бедненькие вы тут все, что ж вы мучаетесь-то? Никто ж никого не держит. Ну или станьте вы у руля страны, посмотрим - что нарулите. Налоги никто высокие платить не хочет, зато все желают жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами! Ребятки, так не бывает. За все это платить надо. Или вы подозреваете руководство страны в воровстве, махинациях? Чего ныть-то? В Финляндии нет полезных ископаемых, ну не повезло этой стране ни с нефтью, ни с газом, ни с золотом и далее по списку. И расположение - так себе - рядом бешеный сосед и полгода темень. Ну вот так, да.

да, ничего бесплатного не бывает.

Вот так играют словами и всё передергивают.
В этой ветке никто по моему не волнуется за уровень налогов сам по себе и за платить не платить. (я например плачу их каждый месяц предостаточно)

Вся эта ветка про что мы получаем взамен взятых налогов.
Если вы считаете, что сейчас взамен вы получаете "жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами!" - могу вас разочаровать - вы живете в иллюзии.

Финляндия отличная страна с большим потенциалом(в ней много что есть и расположение отличное) и она может быть еще лучше. Речь о том что, похоже многие на форуме считают что этот потенциал не используется - а наоборот проедается потенциал развития у наших детей. Как то так.

Есть такое понятие - конструктивная критика.

"Конструктивная критика — это отзыв о чем-либо, направленный на улучшение предмета критики, а не на унижение или порицание. Она содержит объективную оценку сильных и слабых сторон чего-либо, а также конкретные предложения по улучшению". (с)

В своё время СССР рухнул, в том числе, и из-за отсутствия любой критики положения вещей в стране. На собраниях провозглашались победные реляции под многочисленные аплодисменты толпы, а дома, на кухнях говорилось прямо противоположное. Критика была загнана под плинтус. Результат - нет больше той страны.
Я не хочу для Финляндии повторения судьбы СССР.
Поэтому считаю, что конструктивная критика - это важная составляющая любого общества и её наличие просто необходимо для жизни государства.

Вообще считаю, что должна быть, организованная на государственном уровне, платформа для прямой обратной связи с народом. Чтобы любой живущий на территории страны мог высказывать свои предложения, пожелания, критику по любым вопросам жизни государства. Это должно анализироваться компетентными специалистами и направляться в соответствующие министерства и ведомства. Должна вестись статистика платформы и можно, например, выпускать ежемесячный (ежеквартальный) дайджест/отчёт - какие вопросы больше всего волнуют граждан, какие предложения признаны заслуживающими внимания и т.д.
Такой платформы, насколько я понимаю, на сегодняшний момент нет.
Есть лишь адрес эл.почты Госсовета Финляндии и раздел "palaute":
Sähköposti: kirjaamo.vnk@gov.fi
https://valtioneuvosto.fi/palaute
Но это не то. Не то о чём говорил выше.
Жаль, т.к. вещь-то была бы нужная и полезная. (Опросы общественного мнения - это не то).

конструктивная критика основывается на критическом мышлении. критическое мышление тянет за собой определенную гражданскую позицию. а также предполагает участие в гражданской жизни общества.
Людям, которые контролируют общество, подобный расклад не выгоден. им нужно послушное, управляемое общество. Для осуществления этого за десятки и сотни лет придумано много инструментов. вплоть до имитации активного гражданского общества, имитации влиянии его на выборы и тп.
я к тому, что правильно воспитанное гражданское общество само найдет инструменты решения проблем (благо они пока что еще законодательно присутствуют). управляемой же массе людей не поможет ничего, тк они будут проводниками транслируемых идей заинтересованных кругов.

функция, о которой говорите вы, в теории давно уже есть - это медиа. ведь медиа - это не только односторонняя трансляция нарративов власти в общество, но и трансляция отклика народа. я сейчас не только об опросах и статьях газет. но и об обсуждениях во всевозможных чатах, группах, форумах и тп.

Кстати по экономической науке ндс самый собираемый и эффективный налог, в отличие от того же ндфл например, который если задрать то начинаются различные оптимизации и мотивационные ловушки.

Вполне разумно задирать НДС вместо НДФЛ но мне вот интересно есть ли там какой то лимит и что если задирать оба налога :lol:

Есть второй момент из той экономической науки - фактическая собираемость эффективно падает после прохождения определенного предела повышения. Не сразу. То есть те кто его задрал - сливки однозначно снимут в краткосрочной перспективе. Ну а дальше - уже проблема других да.

Т.е. резюмируя, что мы имеем:
- государству не выгодны критически настроенные и мыслящие люди, а выгодно послушное большинство управляемое СМИ и прочими инструментами.
- роль обратной связи с успехом выполняют медиа (чаты, форумы и пр.)

Да, всё так и есть. Результат вот только из года в год всё хуже и хуже. И это ФАКТ, который видят (или хотя бы чувствуют) все.

Мартышкин труд - "Выражение «мартышкин труд» применяется как характеристика бесполезных усилий, напрасных стараний, ненужной работы". Общество занято мартышкиным трудом. "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что управляют".

Только вот, например, в той же Венгрии (куда уж без неё), высокий НДС компенсируется следующими вещами:
"- Ставка подоходного налога в Венгрии составляет 15% (А, если 4 ребёнка у женщины - пожизненно освобождается от уплаты НДФЛ). И ещё куча льгот для разных слоёв общества (льготные кредиты по ипотеке и тп.)
- С января 2017 года в связи с новым законодательством ставка налога на прибыль составляет 9%, что является самым низким показателем в Евросоюзе
- Прирост капитала облагается налогами по фиксированной ставке в 15%
- Доля региональных налогов составляет 5% при среднем показателе по ЕС в 30%
- Дивиденды не облагаются налогом, если они не были получены от контролируемой иностранной компании." (википедия).

Вот почему бы в Финляндии не расширить (масштабировать на всю страну) опыт кооператива Fiskars ? (Правда в последствии перерегистрировали, как OY, но лиха беда начало).
Это старейший в стране yritys (с 1649-го года!).
Члены кооператива были - все жители одной деревни. И ведь работает до сих пор (на 2022 год прибыль 134,7 млн.евро). Скопировать их опыт на производство различных товаров и услуг. Ведь тысячи деревень в стране, где нет никакой работы, молодёжь уезжает, деревни пустеют.
Или можно поизучать опыт израильских кибуцев. Что -то из их опыта перенять, что-то исключить в силу местной специфики и традиций. Вот можно почитать, как с этим в Израиле:
https://www.dw.com/ru/izrailskie-ki...vost/a-19277398

Да много что можно (а теперь скорее даже необходимо!) сделать, было бы желание. Хотя, уверен, что даже, если и нет этого желания, то жизнь сама заставит шевелиться. "Не потопаешь, не полопаешь" (есть вроде бы такая народная мудрость).

Кооператив ( osuuskunta ) достаточно интересная форма предпринимательства. По-моему, для организации кооператива достаточно пары человек, а вообще лучше, если их более 7-ми. На максимум ограничений вроде бы нет.

"Osuuskunnan omistajia ja päätösvallan käyttäjiä ovat sen jäsenet." Владельцами кооператива являются все его члены, но при этом никто из них в отдельности не является предпринимателем (и в случае форс-мажора имеют право получать пособие по безработице). В общем там есть интересные моменты (и выгодные).
Вот объединятся (скинутся на стартовый капитал) жители какой-то деревни в кооператив, и начнут заниматься разведением пушных зверей (и разведением карасей в местном озере, чтобы было чем кормить зверьков) и все при деле. И в соседних деревнях: лодки делают, сети плетут, лесные ягоды собирают и вино/джемы/варенье делают. Где-то овец выращивают (мясо/шкуры/шерсть), где-то коров выращивают (вообще безотходный материал), свиней, кур, рыбу в озёрах, сувенирная продукция, шьют/вяжут ... список по сути бесконечный. И везде кооперативы.
Примитивное сельское хозяйство? Пусть. Главное, чтобы государство не душило налогами (пусть хотя бы первые 5 лет), лишней бюрократией, и хоть как-то помогало (дешёвыми кредитами, льготами, консультациями специалистов).
И ведь экономика (в сельской местности) заживёт.
Когда-то ведь так было, значит можно и повторить (особенно, когда других идей нет).

А может быть деревня наймёт пару хороших, опытных программистов и через год/два организует кооператив программистов (или веб-дизайнеров). Или научатся реставрировать раритетные автомобили. Опять же - всё, что угодно. Главное, что будет большой коллектив людей (членов местного кооператива) вдохновлённых одной (или несколькими) общей идеей. Людей, которые не хотят покидать родные места, а хотят взять свою судьбу в свои руки.
Чем плохо-то?

Я живу НЕ в иллюзии - Финляндия действительно и чистая,, и безопасная, и спокойная и дороги тут хорошие. Где иллюзия?! Опровергните хоть одно утверждение.

Спокойная и дороги хорошие, вот насмешили на весь день прямо ))) в 90-х да так было. Может вы живете на хуторе и не выбирались в свет лет так 10.

Давно по дорогам ездили? :wisdom: Насчёт "спокойно" тоже было так давно, что и не вспомнить - так что два Ваших утверждения уже опровергнуты :sla: Да и про чистоту - смотря какой смысл Вы в это слово вкладываете

В статье на финских "Вечерние новости" интересная (для любознательных) статья о том, как заканчивали лукио нынешние министры. Само по себе интересно. Но я хочу сказать не об этом.
Есть такой принцип - Бритва Оккама:
" принцип получил название «бритва Оккама»* и звучал приблизительно так: «Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem», что означает: «Не нужно множить сущности без необходимости». Это предупреждение о том, что не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые." (с)

Финские арвосанат по окончании лукио (прошу прощения за написание финских слов кириллицей, лень переключать языки):

L Laudatur 7
E Eximia cum laude approbatur 6
M Magna cum laude approbatur 5
C Cum laude approbatur 4
B Lubenter approbatur 3
A Approbatur 2
I Improbatur 0

Вот в Швеции, например, принята обычная 5-ти бальная система оценок. Вот пример из этой статьи:

" Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne (ps) kirjoitti ylioppilaaksi Haaparannan Tornedalsskolanista vuonna 1990 matematiikkalinjalta. (министр транспорта и коммуникаций в правительстве Орпо)

Ruotsissa ei ole ylioppilaskirjoituksia, vaan opiskelun lopuksi saadaan päättötodistus. Ruotsin arvosteluasteikko on 1– 5."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010428601.html

Вот зачем финны так заморочили простое по сути дело? (может это как-то связано с Болонской системой образования, не знаю)

Не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые

П.С.

Интересные оценки были у нынешнего министра труда. По крайней мере в лукио он "трудился" явно так себе.
Не блистала знаниями в лукио так же и нынешняя министр социалки и здравоохраниения.
Министру юстиции учёба в лукио явно не задавалась.
Порадовала успехами в лукио министр иностранных дел - молодец (вообще она, по-моему, хороший человек).

Вы, вроде бы из тех, кто смотрит финское тв, но вчера явно пропущено:

https://areena.yle.fi/1-66757540
Jälkiviisaat c 1m.24s
ПС. Тема " Финляндия завтра" , а Вы опять про что?

Несколько озадачивает реакция форумчан на статью (приведённую выше):

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010428601.html

Реакция состоит в том, что никакой реакции нет вообще. Странно. Под оригиналом статьи (на финском языке) идут довольно бурные обсуждения, на данный момент там 130 комментариев. И оно и понятно. Вопрос ведь не праздный, вопрос в том, какие люди сейчас управляют страной. Вопрос в том, что можно ожидать от людей (министров!), некоторые из которых еле-еле осилили учёбу в lukio. Вот один из комментариев к статье:

"Valtiovarainministerin matikan arvosana pitäisi olla L tai vähintään E. Muuten ei ole pätevä tehtäväänsä." (Оценка министра финансов по математике должна быть L или хотя бы E. В противном случае он не соответствует своей должности). И ведь действительно в этом есть своя логика.

Вот ещё один коммент:

"Olen aina ihmetellyt avustajien määrää ... no en ihmettele enää. Vain muutama selviää työstään ilman avustaja armejaa. Kenties olisi hyvä valita seuraavat ministerit tarkemmin. Monikaan valtaeliitistä ei selviäisi tavallisesta työhaastattelusta ilman suhteita." ( Всегда интересовало количество советников у министров ... теперь больше не интересует. Только несколько министров смогли бы работать без армии советников. Похоже, что следующих министров надо подбирать более тщательно. Многие из министров не прошли бы самого обычного собеседования на работу без помощи советников).

И таких комментариев очень много. Люди недовольны, что у руля оказались столь мало соответствующие своим должностям чиновники. И это правильно.
Ведь в том числе и от этого зависит, что будет с Финляндией завтра.

Начнём с того, что Вас никто не оскорблял, а вот судя по тому, что модераторы такое хамское отношение одних пользователей игнорят - говорит о многом. Ну да не суть, как нибудь переживём. Проедьте по любым дорогам в столичном регионе, хоть по основным магистралям, хоть по второстепенным, хоть по внутренним дорогам - желательно не в светлое время, а глубокой ночью и в сильный ливень, когда видно плохо. Посмеёмся потом вместе, в каком состоянии будут колеса и подвеска Вашего авто и скажет ли оно Вам спасибо. Оставьте на день открытым свое авто скажем где нибудь в районе Espoon Keskus, Tikkurila или Itäkeskus - а потом посмеёмся снова вместе)) Можете конечно еще рискнуть и прогуляться поздно вечером по тем же районам. Ну или напрмер велосипед/самокат оставьте не пристегнутым - лет так 20 назад никто бы и не думал на замок велик запирать. Я уже умалчиваю про то, что среди белого дня исчезают новые покрышки, которые только что выгрузила служба доставки или в середине дня выламывают на работе спокойно дверь, забирают деньги из кассы, при чем в один день сразу в нескольких местах, на одной и той же машине, что подтверждено камерами наблюдения - а полиция до сих пор ищет. Так что спуститесь с небес на землю - откройте дверь, сядьте в машину и проедьте по местным дорогам, прогуляйтесь по центру Хельсики с туго набитым бумажником, который небрежно засуньте в задний карман брюк - а потом рассказывайте, как тут с каждым днём становится всё безопаснее и лучше...

P.S. И да, бывал я в Вами упомянутых городах и не только в них. Но разговор тут идёт о том, куда и как движется наша Суоми, а не о том, как и кому жилось и живется в России, Канаде, Гренаде и Того...

Абсолютно согласен. Привет из Турку.
Ещё можно упомянуть вырезанные на парковках катализаторы у машин. Смерти = убийства детей подростков, поджоги зданий как развлечение, рост числа молодёжных уличных банд и ввоз в Суоми наркотиков на миллионы €.
П.С. А про дороги ещё. Делают ремонт покрытия и кладут новый асфальт, через месяц вырезают поперёк, раскапывают и что-то меняют, типа труб или кабеля.
Потом опять кладут = латают. А кунта платит.....

Добавлю ещё - траву на газонах во дворах давно уже не сеют, в смысле семена, цветов на клумбах и в горшках, как 20 лет назад, не увидишь нигде. Раньше огромадные горшки с цветами стояли у каждой забегаловки, в любом спальном районе на местной площади все заставлено было цветами. Да что говорить, далеко за городами на развилках и трассах стояли вазоны с цветами. Такая вроде бы мелочь, но как она радовала туристов. Да к даже у частных домов, сравниваю, меньше стало летом цветов.
Весь шиповник уничтожили, а как красиво он все лето цвёл. И лишь потому, что одному профессору надо было хрень написать….

ситуация с цветами - это косвенный признак благополучия кунты. потому что украшение цветами/вазонами и тп - это сфера городского обслуживания, целая структура работает - размножает растения, высаживает, убирает осенью на хранение, осуществляет уход в течение сезона и тп. А это подряды и деньги. Если кунта решает на этом сэкономить (причем не помогает даже лобби) - значит есть более важные приоритеты и денег на всё не хватает. У нас пока еще с цветами как будто всё в порядке - город растущий.
кстати еще одним признаком наличия проблем у кунты, который легко проверить - это налог на недвижку. один из методов латания дыр в бюджете - поднятие ставки.

Это, конечно, понятно всем, кунты экономят... Но вопрос про лет так 20 назад, не экономили, денег хватало...
Кстати, в любой приличной деревне был банк, ну и все прочим услуги цивилизации... Сейчас вперед в соседний город а врачу.
Ну и про украшение цветами, Вы про ваш город, это у Вас с цветами все в порядке? Нееееее, что раньше приходилось наблюдать и как в последние года было - это день и ночь.

Что появилось раньше: курица или яйцо?

Стало меньше цветов на улицах.
А куда делись цветы?
У кунт денег нет на цветы.
А куда деньги делись?
Центр финансирование сократил.
А почему сократил?
Долгов стало слишком много - их надо отдавать.
А кто набрал долгов?
Правительство.
А, кто выбрал правительство?
Народ выбрал. Мы выбрали.
Значит мы и виноваты, что цветов на улицах стало меньше?
Получается, что мы и виноваты.

А, кто, Пушкин что ли виноват?

"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen". (Государственная власть в Финляндии принадлежит народу, который представлен парламентом.
Народная власть включает в себя право личности участвовать и влиять на развитие общества и среды его обитания). Suomen perustuslaki (Конституция Финляндии) https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

П.С.

Естественно речь не только о цветах.

П.П.С.

Не претендую на истину, но ведь упрощённо примерно так и есть.

Вот вроде все так...
И вроде не так..
Тут уже демагогия начинается - мы, кто выбирал правительство, кто не выбирал, и кто чего ждал от нового правительства и не ожидал, что вышло...

"Демагогия (др. -греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках." (с)


Да, не дай Бог мне вводить аудиторию в заблуждение с помощью (далее по тексту цитаты).
И в мыслях такого нет и никогда не было.
Посыл моего коммента - это продолжение высказанного мной сегодня ранее удивления (и это мягко сказано) тем, что в правительство стали часто попадать люди случайные, некомпетентные, не имеющие профильных образований и даже, как выясняется, еле-еле сумевшие закончить lukio. Могу предположить, что это так же может отражаться на общем управлении министерствами, а значит влияет и на решение государственных вопросов в целом. В итоге имеем большие долги, падение финансирования тех же кунт, и далее получаем отсутствие цветов на улицах городов и т.д.
Как может так быть, что министрами труда, например, назначались то лаборант, то журналист. А у министра финансов в школе были низкие оценки по математике? Как главой юридического комитета парламента может быть человек с образованием lähihoitaja? Вполне допускаю, что все они прекрасные люди, но ведь вряд ли кому-то придёт в голову назначить директором автозавода дворника (утрирую, конечно, но суть-то такова).
В стране (и среди членов партий) вполне достаточно образованных людей, вот они и должны быть востребованы.

Народ безусловно несёт часть ответственности за состояние дел в стране. Наверно народу надо более внимательно относиться к выборам.
Тогда и цветы на улицах городов обязательно появятся и вообще жизнь станет значительно лучше.
Я на это надеюсь, надеюсь, что ещё может быть (и должно быть) всё гораздо лучше в Финляндии.

Да, все так. Полностью соглашусь с Вами…
Но вроде второе определение слова - пустая болтовня… но это так, к слову…

Там ещё идин министр с образованием медсестры. Вот так вот. Куда страна катится то?)) Оказывается тут можно с медсестры до министра дойти))

Главное в работе любого правительства - это в первую очередь решение проблем и вопросов в сосбственной стране :wisdom: Вот когда свои проблемы решим, тогда и можно совать нос в чужие страны, а не помогать всем кому не лень за счет своих граждан. Сейчас вот выборы в Европарламент, а какой от них, этих евродепутатов, вообще толк? Сидят, нихрена ничего не делают, получают такие бабки просто не за что. А еще как выяснилось и не отчитываются за них. Ну явно они их тратят не на помощь голодающим в Африке или на закупку оружия для украицев. Желающих туда попасть пруд пруди. :lol: Вот почему все эти министры, депутаты, главы правительств не помогают нуждающимся за счёт собственного кошелька? Почему за всё должны платить простые граждане да ещё и с каждым годом всё больше и больше? При этом прав у большинства населения становится всё меньше с каждым новым правительством, а обязанностей - всё больше... Как в анекдоте: "Папа, раз цены на водку поднимут, ты будешь меньше пить? Нет сынок, ты будешь меньше жрать" :lol:

Честно, вот я (без шуток) не понимаю по какому принципу победившие партии распределяют министерские портфели. Говорят: "Ну, Вася, ты будешь министром труда (обороны/юстиции/мвд/транспорта и т.д.)"?
А "Вася" такой (с важным видом) :"ОК, согласен".
И никому в голову не приходит, что "Вася" даже работу продавца в R-kioski скорее всего не потянет, не говоря уже о работе на должности министра торговли?
Хорошо, каким-то неведомым образом "Вася" сел в кресло министра торговли. Дальше-то что? Кому от этого выгода? Бюджету страны ("Васе" за "труды" полагается нехилая такая з/п - тыщь 10 евро)?
А каковы вообще должностные обязанности "Васи"? Должен же он хоть чем-то заниматься на рабочем месте (кроме того, что важно "фейсом" торговать и "клювом щёлкать")?

Знаю, что теперь это общемировая практика, назначать "Василиев" разнообразными министрами, но вот кому от этого будет профит - не понимаю. А его (профита) и нет, поэтому всё и катится туда, куда катится.

Мир живёт по принципу - андер гроссен фамилиен нихтен клювом клац-клац (пардон за мой немецкий).

Ну о чём можно вести речь, если министр соцобеспечения не в курсе того, что бюджет её министерства был урезан? Это уже говорит о многом :wisdom:

Несколько лет назад была мысль, что если переехать в сельскую местность, купить дом и, например, разводить куриц (просто так, не на продажу, а для себя). Поизучал вопрос (с разведением куриц) и был удивлён разнообразием бюрократических барьеров с этими курицами.
Вот к примеру:
"Kanoista pitää aina tehdä eläintenpitoilmoitus ja pitopaikkailmoitus. Kanojen määrällä ei ole väliä. Jo yhdestä kanasta pitää ilmoittaa. Viranomaiset haluavat tietää eläinten pitopaikat esimerkiksi lintuinfluenssan tai muiden tautien uhkan varalta.(необходимо подать декларацию о содержании животных и декларацию о месте содержания даже для одной курицы).
"Kunnasta kannattaa kysyä, pitääkö kanojen pidolle ja kanalalle hankkia lupa. Jos esimerkiksi autotalli muutetaan kanalaksi, lupa tarvitaan. (Нужно получить разрешение властей на содержание куриц. Если хотите содержать куриц в гараже - нужно разрешение).
https://www.meillakotona.fi/artikkelit/kesakanat

И это, когда курицы, так сказать, для личного употребления. Страшно подумать, какие справки и разрешения потребуются, если вздумаешь разводить куриц на продажу. Прибавятся ещё санитарные проверки, проверки куриного мяса и т.д.
Тоже самое (и покруче) будет касаться разведения кроликов, коз, свиней, овец и др.
Наверно из-за этого финские сельские жители ничего и не выращивают.
По-моему, даже какой-то налог надо будет платить и ещё что-то (сейчас не помню, а искать лень).
А зря. В нынешних сложных экономических условиях это могло бы помочь государству, а люди смогли бы получать какой-то дополнительный доход.

Государству пора дать населению больше разнообразных свобод. Альтернативы-то фактически нет.

П.С.

Представил себя в окровавленном переднике с топором в руках. Ха-ха, та ещё картина - киллер, блин (кошмарный сон курицы). Даже ненавистный самайлик влеплю - :lol:

Вам уже написали что Финляндия сейчас и 20 лет назад в части "чистоты, безопасности и спокойствия" это разные страны. Я 20 лет назад здесь не жил - могу сказать за последние 6.5 лет - я вижу изменения не в лучшую сторону.

Но это все личные впечатления - они у всех разные.

Интересно посмотреть на метрики в "попугаях". Особенно исторические.

Дороги. Карта по "road quality" в Европе.
https://www.reddit.com/r/MapPorn/co...lity_in_europe/
Источник:
https://www.theglobaleconomy.com/ra.../roads_quality/
2006-2019 по Финляндии
https://www.theglobaleconomy.com/Finland/roads_quality/
Пик по качеству дорог был в 2012, а сейчас приехали в 2006 снова.

То есть по попугаям получается дороги средние - в Европе, в "нищих" по сравнению с Финляндией - Испаниях и Португалиях, дороги лучше.

Криминал.

https://www.statista.com/topics/793.../#topicOverview
Нехорошие тренды по жестоким преступления, убийствам, грабежам, наркотой с 2000 года вверх.

Конечно Финляндия вполне себе безопасная страна по сравнение с почти всем остальным шариком - но была раньше еще безопасней.

Кстати, "чистота, безопасность и дороги хорошие" конечно важные показатели в ежедневной жизни - но с точки зрения развития общества на перспективу, не самые важные. Как раз эту тройку можно пофиксить за несколько лет при наличии желания, денег и прямых рук. Даже в очень запущенном случае.

А вот чтобы сделать лучше систему образования нужно 10-20 лет, а может и больше.
Вот посмотрите что произошло с с системой образования Финляндии за последние 20 лет.

PISA тесты. 15 years old. 2000-2022 года.
https://www.oecd.org/publication/pi...nland-6991e849/

Reading 546 -> 490
Mathematics 544 -> 484
Science 563 -> 511

Ломать не строить.

Та же самая история с медициной здесь. Я так понимаю что сейчас добивают систему. (как например оставить без скорой помощи 80 тыс город - Коувула(такого даже в путинской стране не придумали бы) - зато выделить некислый бюджет на ремонт дороги Котка-Коувула - нужно же чтобы скорая помощь ехала по новой дороге :) )

А я могу сказать за последние 25 лет.
Раньше асфальт полностью меняли, теперь латают "заплатками" и то не везде.
Зимой нет денег на расчистку дорог - ждут когда само растает...

Знаете, я бы предложил меньше рассуждать на тему, что в стране стало хуже (много чего стало хуже), а больше выдвигать идей и пожеланий, что надо сделать, чтобы стало лучше. Да, скорее всего мы тут вряд ли в состоянии что либо изменить, но в любом случае было бы интересно.
Вот я бы предложить очень существенно подкрутить уголовные наказания за все виды правонарушений (смелее давать серьёзные сроки). Народ явно подраспустился, причём практически везде, даже в школах, даже в начальных школах (даже полиция в шоке - четверокласники угрожают учителям физической расправой!).
Помимо этого предложил бы ввести серьёзные штрафы по административным делам (шум в многоквартирных домах, порча общественного имущества, мусор, шум в спальных районах городов). Минимальный штраф - 500 евро.
Разрешить фото/видео/аудио фиксацию всех без исключений правонарушений. Повсеместно наставить видеокамеры (во дворах, в подъездах, лифтах, везде).
Увеличить штат полиции, патрулирование улиц. Сделать так, чтобы полиция приезжала не через час (у нас так было), а через 5 минут.
Может быть придумать что-то типа народных дружин (можно привлечь членов молодёжных организаций различных политических партий, пусть делом займутся, а не просиживают на собраниях).
Ввести институт участковых инспекторов и детских комнат полиции (чтобы все трудные подростки состояли на учёте по месту жительства).
Через СМИ пропагандировать здоровый и законопослушный образ жизни.
При школах больше организовывать различные бесплатные кружки, чтобы дети не были предоставлены только самим себе.
В школах объяснять детям правила поведения, прививать уважение к женщинам и пожилым людям.

Чем быстрее всё это ввести в повседневную жизнь, тем светлее будет будущее страны.

Очень много надо бы сделать в плане экономики (как-то давно я уже говорил здесь о своих пожеланиях в этом плане).

Утопия? Будет похоже на СССР? Не думаю. Да и у СССР можно было бы перенять много полезного. Ограничение свобод? А не все, ой далеко не все, правильно понимают свободу. "Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

Вот так я думаю.

А какой у Финляндии есть ресурс ?
Человеческий ? (Индия, Китай) нет
Полезные ископаемые ? нет
Технологии ? нет
планета "железяка" блин )
Налоговую систему надо было менять ещё при вступлении в Евро.
Тут все ещё как то копошилось за счет недорогих Рос ресурсов и транзита. Так они своими руками все порезали.
Даже не знаю что предложить... Может проституцию легализовать и от туда налоги пойдут ? )))

"Заплатками" - это уже бы неплохо))) У нас и этими "заплатками" заделали только каждую третью, т.е. самые крупные выбоины, помельче так и остались остались... На работу ездим петляя как зайцы))) Хорошо выучили где и какие, но пару раз весной в дождик рано утром умудрился всё-таки залететь. А про снег который раньше вывозили, теперь лишь бы сгребли - уже хорошо)) В центре Эспоо зимой всегда ставили плавильную станцию, свозили после уборки снег в большом количестве туда и растапливали. Третий год уже тает сам)))

Так туристов тоже нет))) За счёт чего такой бизнес процветать будет?))) Водители транзитных фур которые раньше ездили на восток - исчезли))) Так что это думаю тоже уже не спасет ситуацию))

Я тут приводил в качестве возможного примера израильские кибуцы. Более 40% сельхозпродукции Израиля дают кибуцы. Понятно, что Финляндия по климату не Израиль, но можно заменить растениеводство на звероводство (пушное), овцеводство (у меня у деда в Карелии всегда было порядка 8-10 овец). Например, 10 тыс.человек по 10 овец = 100 тыс.овец. А у других 10 тыс.человек по 10 свиней. У третьих коровы, у четвёртых олени, у пятых козы и т.д..Оленеводство, чем плохо. Ну, если нет каких-то технологических прорывных направлений, пусть будет с/х.
Тут на днях была статья, как два мужика (один вроде бы итальянец, второй тоже какой-то европеец) наладили где-то под Лахти производство вин из лесных ягод. Поразила строчка в заметке:"И ведь никому ранее такая идея в голову не приходила". О, как! Никому не приходила, а приехал итальянец и его типа осенило. Пока вроде бы пр-во рентабельное.
В Лондоне хорошо продаётся финская родниковая вода, дорого стоит. Всё это могли бы производить кооперативы, в которых могли бы быть задействованы целые деревни (я здесь об этом тоже недавно говорил). Много чего можно придумать, если бы была заинтересованность правительства.
Налоги надо не повышать, а понижать, а в каких-то случаях вообще освобождать от налогов молодых начинающих предпринимателей.

https://kaiva.fi/geologia/mineraalivarannot/

Проблема в том, что в Финляндии слишком низкий налог на добычу

https://www.vero.fi/yritykset-ja-yh...20asetu ksella.

По сравнению с другими странами это очень мало


https://finnwatch.org/fi/blogi/kaiv...naan%20 euroon

Почему бы не сделать, как в США. Там есть такая административная единица, как "графство" (округ, County). Каждый штат разбит на такие графства. В Техасе, например, 254 графства.
"В округах имеются органы местного управления, состоящие из избираемого местного совета, шерифа, казначея, клерка суда и т. п. Занимаются хранением различных записей, участием в проведении выборов, в судебной системе, оказывают различные услуги населению и поддерживают порядок".
Смотрел как-то на ютубе ролик, где русскоговорящий рассказал, как у них в графстве обстоят дела с автоналогами и налогами на дороги графства. Ему (и каждому налогоплательщику графства) приходит уведомление (распечатка) такого рода - "На уплаченные Вами налоги за автомобиль и дороги, были отремонтированы такие участки наших дорог, работы стоили столько-то. Так же отремонтирована местная школа, работы стоили столько-то. Был покрашен там-то забор, смета за работу такая-то". Всё можно проверить, всё можно самому посмотреть. Есть распечатка твоих налогов и куда и как они пошли.
Америкацы смогли, а что финнам может помешать сделать так же?

По поводу уборки снега. Сейчас управляющие компании раздулись в Эспоо прямо до космических размеров. Таже Скипа нахватала себе кучу объектов по всему Эспоо, а справиться с работой стала не в состоянии. Снег зимой ужасно убирают во дворах.
Так надо не Скипы эти раздувать, а сделать так, чтобы у каждого дома был свой дворник (зимой снег, осенью листья, мусор, летом уход за деревьями/кустами/цветами). И будет порядок, будет с кого спросить. Муниципальные дороги в ямах - письмо мэру и пусть отчитывается лично о проделанной работе с указанием сколько денег из городского бюджета потрачено.
А как ещё? Только так наверно.

Надо начать с того, что добавить в налоговую декларацию пункт
"хочу пожертвовать сумму_______ (вписать сумму) на беженцев из страны_______ (вписать страну)"
И государство должно оперировать ТОЛЬКО этой суммой.
Например, в этом месяце пожертвовали на Украину 1000 евро, на Сомали 500 , Палестине 500 евро... И вот на эту сумму хотите - содержите беженцев, хотите - купите им ракету ... ну или новые ботинки...
И не залезать в карман налогоплательщикам !

....

Добыча ресурсов ? там поди "зелёные" взвоют ....



Я бы предложил начать с проверки автомобилей.
Все кто постоянно работают и проживают более года в Фи , но упорно продолжают ездить на Эстонских-Польских-Латвийских-.... номерах . На первый раз 500 евро, на второй раз 5000 евро. Хорошая прибавка к бюджету Фи, опять же дорожный налог начнёт пополняться активнее...

Зелёных послать в ж.
Или пусть не гавкают и проплачивают весь целиком фонд безработицы в сельской местности. У них спонсоры, в чьих шкурных интересах они действуют, богатые корпорации, у них деньги из ушей торчат. Пусть платят.

У нас тоже эта контора была, сейчас меняют, пока не знаю кто будет, посмотрим что изменится. Вообще я еще в прошлом году нашим старшим по дому вопрос задавал, нафига нам услуги этих горе-деятелей, за то, что бы в конце лета подравнять кустарники вокруг домов запросили 6,5 тыс евро, а работы на один день. Предложил купить хороший инструмент 1-2 шт, и делать все самим. Отказались))) Заплатили этим кадрам ту сумму, потом долго возмущались качеством, у кого было желание естественно переделали как надо около своих домов, к зиме купили все же инструменты для общего пользования на этот сезон))) Итог - скупой платит дважды)))

Так я ж давно говорила! :hrum:

Мне-то просто некогда, я на ляхихойтаю как раз учусь))

в стране большинство людей живет в кооперативах и само решает какого дворника нанимать. на очередном собрании предложите сменить поставщика услуг уборки (предварительно подготовившись с раскладом работ/цен конечно же).
например в нашем талоюхтио снаружи только чистка дорог от снега и посыпка/уборка гравия. все работы по уборке листвы, обрезке кустов, покосу травы и тп облагораживаниями занимаются сами жители. если нужно что-то разово отремонтировать - заключается отдельный подряд (в прошлом году например ремонтировали мусорку). в этом году решили покрасить аутокатос - купили краску и кисти и своими усилиями покрасили.
ПС - жить в хорошем дружном кооперативе - это залог спокойной и частично экономной жизни. как в одной поговорке - выбирают не дом, а соседей.

Mille pardons, madame, что конкретно Вы давно говорили?
Учёба - это важно. Приятно, что Вы всё-таки выкроили время.

А не буду объяснять, мне не нравится ваш тон) Я с вами так не разговаривала и не буду, пока не сочту нужным)

А разве Вы не в ОКТ живёте? По-моему, мы с Вами как-то обсуждали asemakaava ja yleiskaava. Я ещё сказал, что тоже хотел бы купить дом.
Ну, ладно, не суть.
Наше taloyhtiö работает только с Skipa Kiinteistöhuolto OY (они и за территорией у дома следят, и уборками занимаются). Уже лет эдак 20-30, если не ошибаюсь (мы купили квартиру около 3-х лет назад). И без их письменного разрешения даже ремонт, например, туалета делать запрещено.
Так что уж не знаю, какого такого дворника мы могли бы, " подготовившись с раскладом работ/цен ", получить.
Дырку от бублика получить - это запросто, а вот дворника....

Извиняюсь, видимо прикреплённый Вами смайлик (кто-то что-то увлечённо ест ложкой из тарелки) сбил меня с толку.
Снимаю шляпу, приношу извинения. Предлагаю выпить на брудершафт, сходить в кино, понять и простить.

А, ну может и мне не надо было лишнего прикреплять, принято)

Я про дилетантов без профильного образования и опыта в политике и на ответственных должностях (за нас ответственных!). Они меня пугают, много раз здесь писала.
И ещё я сильно за возрастной ценз на серьёзные должности. Человек довольно поздно умнеет, в среднем.

(Смайл этот у меня вместо обозначения попкорна))

Абсолютно согласен.

Возрастной ценз, профильное образование и собеседования с 2-3 независимыми фирмами для оценки проф пригодности. Да это какие то расходы для общества - но эти расходы несравнимы с денежными и не только последствиями действий некомпетентных управленцев.

Ну и вишенка на торте - любого управленца от гос-ва начиная от самых низов до самых верхов - в том числе и выбранных должна быть возможность отстранить от работы уволить, импичнуть и т.д. до окончания срока контракта.

Кибуцы, кооперативы и т.д - это ведь просто форма организации бизнеса. Мне думается что гос-ву просто не нужно лезть в то как организован бизнес. Он сам найдет тот способ какой ему удобнее для конкретного бизнеса.
Гос-ву нужно ослабить регулирование и убрать сопутствующую бюрократию. И свободное экономическое предпринимательство все сделает само.

Текущая налоговая система заточена на "наказание" тех кто больше зарабатывает - что никуда не годится. По уму нужно сильно все менять - но это отдельная большая тема.

По сельхозу как двигателю экономики я не очень уверен. Продуктовая безопасность конечно должна быть какая то - но таки в современной экономике с\х это 5-6%. Ну увеличим вдвое с этим климатом - все равно слезы.

Я глубоко уверен что самым ценным ресурсом в 21 веке будет образованный человек способный что то изобретать новое. И страны\общества будут сильно конкурировать за этот ресурс.
У Финляндии была отличная позиция в этом - классная система школьного образования и вполне себе проф. и высшего. Только вот за последние 20 лет в консерватории что то сломалось. И эти новые законы анти мигрантские и закон о плате за вышку для студентов со стороны выглядят как еще один гвоздь. У тех кто у руля сейчас абсолютно нет понимания что они творят в долгосрочной перспективе.

Так же поддержу. Тем более, что:

"Государственная власть в Финляндии принадлежит народу, который представлен парламентом.
Народная власть включает в себя право личности участвовать и влиять на развитие общества и среды его обитания. Suomen perustuslaki (Конституция Финляндии)

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Т.е. народ Финляндии нанял на работу чиновника (любого ранга), делегировал чиновнику свои права на определённый срок, и соответственно должен иметь юридическое право лишить чиновника права представлять интересы народа в случае неисполнения чиновником воли народа. Народ первичен, чиновник - нанятый работник, вторичен. "Наша фирма в Ваших услугах больше не нуждается". Так-то оно, всё вот это и есть, имеет место быть, но слишком запутанно, эти нанятые народом чиновники давным-давно подсуетились и с помощью юристов обставили это народное право кучей законов, естественно в свою пользу.
Но ничто не вечно под луной.

Так я и не имею в виду, что двигателем финской экономики должно стать с/х. Оно должно дать возможность людям в сельской местности сохранить занятость, остаться в привычной среде обитания + поддержать страну в сложный экономический период.
А так-то, да, в 21-м веке фундаментом экономики надо стремиться сделать цифровые технологии, ИИ, ноу-хау, цифровизацию. Но в этих областях уже очень жёсткая конкуренция, дорога не будет лёгкой. Как и с образованием тоже. Пока финское образование как-то уступило былые позиции, и как бы не стало слишком поздно.
Я тут читал программу обучения в одном питерском ВУЗе, на факультете связанном с айти. Уж не знаю насколько это соответствует действительности, но на бумаге выглядит вполне достойно. Проходной балл высоченный, большинство абитуриентов - победители всевозможных математических и физических всероссийских олимпиад, выпускники специализированных математических школ. Упор в обучении делается на решении прикладных задач в экономике, т.е. там готовят не просто программистов, а программистов серьёзно разбирающихся в экономике. Ну, а таких специальностей, как летательные космические аппараты, ракетостроение, самолётостроение и т.д. в Финляндии скорее всего просто нет (а может и есть, просто я не в курсе).
Так что тут финнам придётся жёстко конкурировать (и с Китаем в.т.ч., и со Штатами, Европой да и вот с РФ). А, чтобы завлечь сюда (при необходимости) подобных специалистов - это ещё та задачка. Как бы свои отсюда не уехали.

Дело даже не в них, а как раз в низком налоге и пробелах финского законодательства. Международные горнодобывающие компании получают полезные ископаемые почти даром, нанося при этом вред окружающей среде. А Финляндия ничего не получает, кроме проблем



https://tiedonantaja.fi/artikkelit/...lismia-suomessa

Вряд ли это изменится, пока есть virkasuoja, которая важнее, чем интересы детей https://www.kirjolla.fi/tietoa-perh...uin-lapsen-etu/

Да, оказывается есть и такое - Virkamiehen irtisanomissuoja. Особенно защищены от увольнения valtion virkamiehet (государственные служащие).
https://www.minilex.fi/a/virkamiehen-irtisanomissuoja
Не знал.
Я же говорю - ребята заранее подсуетились.

Ваши ссылки обычно ок, но "правдивость" этой даже меня удивила:
"mikäli viranomainen kohtelee lasta väärin, siihen ei puutu kukaan.
Jos esimerkiksi opettaja kohtelee lasta väärin ja lääkäri huomaa sen, niin hän ei puutu toisen viranomaisen toimintaan. "

Да уж, крутой наезд на учителей, врачей и на контроль-инстанции одновременно.
Такое ощущение, что это месть-"yhdistys" некого обиженного родителя.
Финляндия страдает от трудных детей, а не от учителей.
В отличие от учителей, в конфликтной ситуации у родителей полно мест, куда пожаловаться.

keskustelu: rehtori
kantelu: koululautakunta (kunnan koulutoimesta vastaava lautakunta)
kantelu: aluehallintovirasto/opetustoimi/sosiaalitoimi
kantelu: lastensuojeluviranomainen
rikosilmoitus: poliisi

Это не то что хороший путь, а естественный и единственно правильный. Но тогда другая штука может быть - не наберётся таких годных (и в то же время согласных на это) сколько надо))

Есть один нюанс .
В эпоху интернета программисту , создающему "цифровые технологии" совершенно не обязательно жить в дорогой северной стране с высокими налогами )

Согласен, какой-то небольшой % программистов может быть востребован и на удалёнке. Но всё же основная масса работает из офисов (Силиконовая долина тому пример).

Часто бывает, что наоборот из недорогих стран с низкими налогами айтишники переезжают в дорогие страны с высокими налогами. Вот пример (программист из Индии переехала в Швецию по работе):

https://www.tietoevry.com/en/meet-o...o-great-things/

И это более частый случай, чем программист, сидя в Тайланде или той же Индии, работает удалённо на фирму в Европе.

Времена ковида прошли и многие хотят видеть как минимум гибрид и как минимум в стране. Но в целом да, судя по вакансиям и оборотам цифровые технологии становятся чем то далеким для некоторых северных стран. Что то пошло не так. Но что?

Ну, по чесноку, пока ещё всё не так плачевно (выборка правда за 2022 год). Показаны фирмы по годовому обороту и по кол-ву сотрудников:

https://www.itewiki.fi/opas/suurimm...-suomessa-2022/

Хотя, Вам, конечно, виднее. Вы в теме.

с поиском работы стало сильно сложнее. Вроде и по цифрам и по вакансиям уровень где то 16-17го года стал.. а по факту предложений сильно меньше, около нуля, конкуренция стала выше, сокращения (среди моих знакомых, условно среди 30-ти человек 6. на мороз, из них 3 что то нашли назад а 3 нет.) -- это 20 процентов на минутку.
многие вон пишут что ищут месяцами. У другого знакомого например людей не уволили но отправили в отпуск без оплаты вначале на 3 месяца потом еще раз на 3 месяца. То есть по факту даже не 20 процентов а похуже.

Я даже по своей конторе вижу, как люди уходят, а новых не берут их обязанности бесконечно распределяют между оставшимися.

Я работу не искал слава богу, но увольнения вижу и не все программисты сразу находят работу. Вижу несколько знакомых джуниоров уже висят без работы несколько месяцев. По сеньерам и мидла вижу недавно уволенных, но еще мало веремени прошло чтобы судить что они не смогли найти работу.


Но рынок пока в полной жопе. Честно говоря ссыкотно сейчас потерять работу.

Пункт в том что даже по линкедину и индиду видно уменьшение вакансий. Раньше меня звали три раза в месяц. до недавнего времени стали звать раз в 3 месяца :)

Я искал здесь работу два раза, так вот условно как в 19м году было кажется так же легко найти уже ниче нереально. в 21м вообще бум был. Куда ни плюнь - везде за тобой с пирогами бегали. А потом всё. Сейчас уходить и что то новое искать как мне кажется только по очень личной причине.

И края этой тенденции увы не видать. Скорее ощущение что будет только хуже.

Ну и опять же - это всё 50% субъектив и 50% голые цифры выдачи вакансий и приглосов пообщаться.

Интересно, почему Финляндия до сих пор игнорирует создание "Особых экономических зон" на своей территории? (спойлер - ЕС ограничивает).

Например, в Южной Корее таких зон около 150-ти. В США их более 50-ти. в Белоруссии в каждой из административных областей создано по одной свободной экономической зоне, в РФ их тоже много (например, особая экономическая зона «Санкт-Петербург». https://www.fontanka.ru/2024/06/04/73659713/

Финны же в 2023 году только начали исследование на тему целесообразности создания на территории страны чего-то подобного, считая отправной точкой создание ОЭЗ. Вот ссылка:
https://valtioneuvosto.fi/-//10623/...nustimista-2023
И оказывается, что законодательство ЕС ещё и ограничивает Финляндию в этом вопросе. (интересно - это вообще с какого бодуна?) Вроде, как что-то подобное ЕС разрешает делать только в Восточной и Северной Финляндии, судя по статье из ссылки).
"Согласно юридическому отчету, правила ЕС о государственной помощи не препятствуют Финляндии вводить региональные налоговые льготы, но они устанавливают ряд ограничений, которые следует учитывать в налоговом законодательстве.
В Финляндии правомочными регионами являются Восточная и Северная Финляндия в целом. В других частях Финляндии есть отдельные муниципалитеты, имеющие право на поддержку. Максимально допустимая интенсивность помощи составляет 20–40 процентов приемлемых инвестиционных затрат, в зависимости от размера компании. " (с).

А вот, как это работает в других странах Европы (спойлер - прекрасно работает):

https://ybcase.com/company-services...dnyh-zon-evropy

Кстати, особые экономические зоны хорошо работают и касаясь IT-сектора (много льгот и выгод для создания компаний в таких зонах). Да, собственно такие зоны выгодны для любых инвесторов.
По этому вопросу есть подробная статья в википедии - Особая экономическая зона

Мне уже наверное год предложения не приходили. До этого периодически приходили.

Мне крайне редко прилетают. От местных галер и всё. Раньше было чаще и сильно. Но думаю много еще каких факторов возраст например )) растет вверх.

Мне интересно а есть ли смысл искать работу сейчас в финноговорящем сегменте и растет ли он. Или всё так же местное айти в основном ориентировано за границу.

Не пугай так.

Я так полагаю, что вам с Сергеем +/- по 40 лет. Представьте каково тем, кому сейчас 60-64 года. Во, где веселуха - нах. никому не нужны. Вот мне 63,5 года. Кому бы я был тут нужен, если бы не своя фирма? Да абсолютно никому. Хорошо, что до пенсии рукой подать (хотя, чего уж тут хорошего на самом деле-то). Се ля ви (песню с таким названием выложил в теме про музыку).

Они же программисты, к 60-ти они смогут заработать себе на достойную пенсию )

Наверно смогут. Только для этого должны будут сложиться ещё несколько пазлов.
Когда-то, ещё в СССР, в Ленинграде, работая в торговле и общепите (руководителем) я не особо-то раздумывал, что будет, когда брякнет за 60 лет. Наверно в глубине души был уверен, что всё будет неплохо. Вот только жизнь распорядилась иначе. Например, русской пенсии у меня нет и не будет (говорят не заслужил-с, стажа маловато). Ну, а финская уж какая-никакая должна быть.
Человек предполагает, а Бог располагает.

Только не подумайте, что я против пенсий программистов. Ни в коем случае. Только - за.