ну чего вы хотите от меня? Я "испарвила" вашу некорректность- не было у пааво ВНАЧАЛЕ никаких связей сбдипломатами, ибо елси бы были- он бы дааавно нашел бы ребенка, а ен искал его ГОД, случаи я не сравниваю, ничью сторону не беру и не собираюсь и не надо на меня давить, писать про "включение мозгов", "сосание" и пр. лабуду- Я ни на чьей СТОРОНЕ? Сколько можно объяснять? И мне непонятна истерия только на основании кричащих заметок из СМИ. Каждый волен верить/неверить кому хочет/не хочет
Зачем все это давление на меня и других, которфе не берут ничью сторону?

я не понимаю современного жаргона- пишите мне русским понятливым языком- я живут тут 27 лет, отвыкла

Это не жаргон(хотя немного грубовато)но очень точно сказано.

Все те,кто участвуют в дисскусии в этой теме(да и в других)
Придерживаются определённого взгляда.
Те,кто нейтрален ,сюда не зайдут.Они в других темах ,принимают какую нибудь сторону.:)
Мы же в ,,двойственном мире,,Те,кто вышел за пределы его,не имеют интернета.Им он уже ни к чему. :)

Интересно, а это для чего закинуто на сайт суоми.ру и кто это закинул:

http://www.russian.fi/info/index.ph...xelsinki. html

Кого вылавливают, проблемных родителей?

Есть.
Вот этот вот закон, как бы не совсем отражает вопрос... это раз.
Во вторыых, не все здесь прожили по 27 лет... желательно перевод, будь любезна...
В третьих, коль скоро ссылаешся на параграф вышеозначенного закона, заодно прокоментирую и следующий параграф, об исключениях:
12 §
Poikkeukset arkaluonteisten tietojen käsittelykiellosta
Mitä 11 §:ssä säädetään, ei estä:
1) tietojen käsittelyä, johon rekisteröity on antanut nimenomaisen suostumuksensa;
2) sellaisen henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista koskevan tiedon käsittelyä, jonka rekisteröity on itse saattanut julkiseksi;
3) tietojen käsittelyä, joka on tarpeen rekisteröidyn tai jonkun toisen henkilön elintärkeän edun suojaamiseksi, jos rekisteröity on estynyt antamasta suostumustaan;
4) tietojen käsittelyä, joka on tarpeen oikeusvaateen laatimiseksi, esittämiseksi, puolustamiseksi tai ratkaisemiseksi;
5) tietojen käsittelyä, josta säädetään laissa tai joka johtuu välittömästi rekisterinpitäjälle laissa säädetystä tehtävästä;
Дальше, там всякие дела связанные с нарушениями прав работника, и соответственно отстаиваемые профсоюзами…
…дальше:
10) terveydenhuollon toimintayksikköä tai terveydenhuollon ammattihenkilöä käsittelemästä näiden tässä toiminnassa saamia tietoja rekisteröidyn terveydentilasta, sairaudesta tai vammaisuudesta tai häneen kohdistetuista hoitotoimenpiteistä taikka muita rekisteröidyn hoidon kannalta välttämättömiä tietoja;
11) vakuutuslaitosta käsittelemästä vakuutustoiminnassa saatuja tietoja vakuutetun ja korvauksenhakijan terveydentilasta, sairaudesta tai vammaisuudesta taikka häneen kohdistetuista hoitotoimenpiteistä tai niihin verrattavista toimista taikka sellaisia tietoja vakuutetun, korvauksenhakijan tai vahingon aiheuttajan rikollisesta teosta, rangaistuksesta tai muusta rikoksen seuraamuksesta, jotka ovat tarpeen vakuutuslaitoksen vastuun selvittämiseksi;
12) sosiaalihuollon viranomaista tai muuta sosiaalihuollon etuuksia myöntävää viranomaista, laitosta tai yksityisten sosiaalipalvelujen tuottajaa käsittelemästä kyseisen viranomaisen, laitoksen tai palvelujen tuottajan toiminnassaan saamia tietoja rekisteröidyn sosiaalihuollon tarpeesta tai hänen saamistaan sosiaalihuollon palveluista, tukitoimista tai hänelle myönnetyistä muista sosiaalihuollon etuuksista taikka muita rekisteröidyn huollon kannalta välttämättömiä tietoja; tai
13) tietojen käsittelyä, johon tietosuojalautakunta on antanut 43 §:n 2 momentissa tarkoitetun luvan

Воспитание детей в Финляндии
 

Наверное 2-3 года назад я как и многие другие отмахнулся бы рукой и сказал бы какой бред несут люди когда говорят про соц. работников плохое или про законы по которым воспитывают детей в Финляндии. Ведь же они (соц. работники и законы) созданы на благо нас всех.

Это было бы 2-3 года назад... , но не сейчас.

Теперь же, я так уже никогда не скажу, к сожалению, и более того, я всем хочу сказать и всех попросить передать другим кто этого еще не знает, что воспитывать детей здесь в Фин., а особенно иностранцам, нужно очень осторожно. Именно по хорошему воспитывать и без всяких физ. наказаний.

Здесь, в Фин-и, любой человек может сделать анонимное заявление в любой форме либо соц. работникам либо прямо в полицию на любого человека которого он якобы "подозревает" в неподобающем восп-ние детей. Не говоря уже про восп-лей в дет. садах и учителей в школах или мед.раб-ов. Их натаскивают спец-но еще в учебных заведениях преподавая курс по этому вопросу.
Получив такое заяв-е, хоть и пусть анонимное, соц. работники сами решают на свое усмотрение на сколько серьезное обвинение они получили и могут авт-ки его переслать в полицию, продолжая заниматься этим делом. Легкий шлепок по попке тоже может кстати оказаться очень серьезным обвинением. Если все это закруч-ся то "мельницу" уже самим не остановить, она будет молоть до конца и это веселая жизнь затянется как мин. на 1-2года, и при всем при этом детей надо будет по прежнему кормить и расти если их не отберут конечно раньше...

Т.е. понимаете, что это может значить в адрес например иност-ца прож-его здесь? Не дай Бог вы возьмете своего ребенка в магазине или еще где-нибудь за руку, да еще покрепче и погромче ему скажете, что бы он успокоился, а вас прохожий тут же обвинит в избиении ребенка. Он не будет вас ругать за неправильное восп-ие, он просто сделает очень тихо звонок в полицию и дождется наряда полицейских, что бы потом пальцем указать как такие-то вот родители били своего ребенка. И у прохожего есть право сделать на вас заяв-ние (донос) и в нем "как показывает практика" он может написать даже то чего и не было на самом деле и близко, так сказать для силы заявления, и никакой ответ-сти он за это не понесет если "вдруг" потом, спустя какое-то время, например на суде этого доказано не будет. Так как он исполнял свой гражд-кий долг. А вышеупомянутые воспитатели, учителя и мед.работники они вообще обязаны сообщать при малейшем подозрении на плохое воспитание...

Также вся эта каша может очень легко завариться с неосторожных слов ребенка, который в садике или в школе будет просить уч-ля или восп-ля не говорить своим родителям про плохое поведение, боясь получить наказание дома. Причем, даже не говоря о качестве наказания, т.е. лишение сладкого или игрушки !!!
Более того скажу что местные восп-ли, учителя, медраб-ки, а также дет. псих-ги наперед знают, что в семьях из бывших соц. стран, а это и русскояз. семьи, может практиковаться легкое физ. наказание (например разовый шлепок и т.д.) не говоря уже про ремешок. Все это в Финляндии категорически запрещено! Разрешены только мягкие прикосновения!
Когда местный работник сталкивается с вопросом что делать, то хорошо если он сам пойдет на контакт с родителями ребенка и обо всем поговорит как надо. Но, к сожалению, это происходит довольно редко, а с иностранцами похоже вообще сильно не церемонятся.

Часто бывает что финские учителя просят показать родителей ребенка детскому психологу из-за поведения в школе. Причем только к финскому а не к русскому, хотя ребенок может очень плохо говорить и понимать по-фински, объясняя тем что с работой русских они не знакомы, и вообще, раз мы живем в Финляндии то надо к финским обращаться. При этом просят дать психологу свой номер телефона, так на всякий случай, если вдруг у психолога окажутся вопросы к учителю. Результат посещения психолога может оказаться трагическим для все семьи. Что может произойти в таком случае представьте сами...
Советы:
1. К финскому психологу можно и нужно обращаться если вы уверены на 105%, что на вашего ребенка и крошка хлебная не падала.
2. Если же вы вынуждены все-таки вести ребенка к психологу, постарайтесь чтобы все обиды которые у ребенка могут быть на вас были бы разъяснены ему, что бы он не держал на вас зла и обиды. Иначе психолог его объяснения на его ломанном финском языке может понять на свой лад и не в вашу пользу. Переводчиков психологи не любят.
3. Всегда на встречу с психологом берите диктофон. Это может очень сильно помочь в деле которое психолог может заварить.

Наверняка найдется еще не меньше ста а то и тысячи способов попасться на крючок приготовленный самим же государством.

Спустя некоторое время, только теперь, я понимаю, почему многие финские родители многое позволяют своим детям в своем поведении. И это происходит наверняка от части не из-за того, что они так хотят сами воспитывать своих детей, нет, а потому, что все общество поставлено в рамки такого закона при котором воспитание детей становится возможным только свободным или полу-свободным, назовите это так как хотите сами.

С уважением,
читатель форума

И ещё. На то оно и СМИ, чтобы "... чтобы карась не дремал" !

И ещё раз по-поводу законов...
Где-то тут разбирался сюжет из видиоролика, где в детдом, по просьбе девочки и её родителей, приехала "лаутакунанясен" с коллегой, и которую не пустили в дом, и даже засудили за наружение покоя. Это фаще финит-аля-комедия(!)
Работники - не пустили в дом работодателя (?!)
Явно было что скрывать... Тот же карцер.., в котором повидимому и заварочивали в ковёр слишком резвых деток...
Потом прибрались, ТВ группу впустили... "Всё хорошо, прекрасная маркиза.."

СПАСИБО ВАМ за такое письмо. Спасибо.

+ 100! Спасибо!

Убидительная просьба, нельзя ли цетируя, сокращать текст. Перечитывать- нет смысла.
А так +1 (хотя и такие коменты, на форуме не приветствуются)

Всё равно не спиться.. решил немного "поработать"...
Тут вот шли разговоры на счёт адваката, и что можно предпринять на стадии ожидания...
Адвакат - нужен. Работать активно нужно начинать сразу.
Ну вот хотябы тщательно изучить законы... хотя бы дочитать до конца...
А в конце закона о защите ребёнка, очень много самого важного:
(перевод, довольнно условный, и коменты мои..)

83 § (12.2.2010/88)
Väliaikainen määräys
Kun lapsen huostaanottoa tai sijaishuoltoa koskeva asia on vireillä hallinto-oikeudessa tai korkeimmassa hallinto-oikeudessa, voi asiaa käsittelevä tuomioistuin omasta aloitteestaan tai lapsen taikka hänen vanhempansa tai huoltajansa vaatimuksesta antaa väliaikaisen määräyksen lapsen olinpaikasta ja siitä, miten lapsen hoito ja kasvatus on asian tuomioistuinkäsittelyn aikana järjestettävä. Määräys voidaan antaa asianosaisia kuulematta, jos asiaa ei voida viivyttää.

Когда дело по huostaanottoa tai sijaishuoltoa (изъятию ребёнка, определению в «детдом») находится на рссмотрении в суде, на основании решения самого суда, или по-требованию родителей или опекунов, может быть рассмотрено временное решение по по определению местонахождения, формы содержания, воспитания, на срок рассмотрения дело в суде. Решение может быть вынесено и не заслушивая стороны, если решение нельзя затягивать.

(Однако ИМХО стоит сразу подавать в суд и свой взгляд на вещи… т.е несогласие с помещением ребёнка во временный приют)

84 §
Valmisteleva suullinen käsittely hallinto-oikeudessa
Huostaanottoa koskevan asian tultua vireille hallinto-oikeus voi asian kirjallisen valmistelun ohella järjestää hallintolainkäyttölain 37 §:n 2 momentissa säädetyn rajoitetun suullisen käsittelyn selvittääkseen asianosaisten vaatimukset ja niiden perusteet. Käsittelyssä on tarkoitus erityisesti selvittää, mistä asianosaiset ja hakemuksen tai päätöksen tehnyt viranomainen ovat erimielisiä sekä mitä todisteita vaatimusten tueksi on esitettävissä. Käsittelyssä ei voida ottaa vastaan suullista todistelua eikä kuulla asiantuntijoita.
Asian käsittely jatkuu 1 momentissa tarkoitetun rajoitetun suullisen käsittelyn jälkeen kirjallisena käsittelynä tai asiassa voidaan järjestää suullinen käsittely siten kuin hallintolainkäyttölain 37 ja 38 §:ssä säädetään.

На момент письменного рассмотрения в суде дела по Huostaanotto, может быть в устном порядке заслушаны условия и основания рассмотрения дела. Цель выяснить разногласия сторон и заявителя по делу, а также причин и обоснованности заявления… Во время устного рассмотрения, нельзя заслушивать свидетелей и устные доказательства.
… После этого, дело может начаться рассматриваться письменно…

Заслуживает внимания также параграф:
85 §
Hallinto-oikeuden päätösvaltaisuus
Yksi hallinto-oikeuden lainoppinut jäsen voi tehdä hallinto-oikeuden päätöksen:
1) 28 §:ssä tarkoitetussa luvan antamista lapsen tutkimiseen koskevassa asiassa; ja
2) 83 §:ssä tarkoitetussa väliaikaisen määräyksen antamista koskevassa asiassa.
(12.2.2010/88)
Hallinto-oikeus voi 1 momentissa mainitussa asiassa tehdä päätöksen myös kokoonpanossa, johon kuuluvat hallinto-oikeuden lainoppinut jäsen ja asiantuntijajäsen, jos he ovat ratkaisusta yksimieliset.

Исоходя из которого, член суда может на основании 28 § выдать решение на медецинский осмотр и опрос ребёнка, если родитель (попечитель) против.
Предворительно, нужно выслушать мнение родителей и по-возможности мнение ребёнка…

86 §
Lapsen kuuleminen hallintotuomioistuimessa
Lasta voidaan kuulla henkilökohtaisesti hallinto-oikeudessa tai korkeimmassa hallinto-oikeudessa, jos lapsi sitä pyytää tai siihen suostuu. Kuulemisen yhteydessä lapselle ei saa antaa sellaisia tietoja, jotka voisivat vakavasti vaarantaa hänen terveyttään tai kehitystään. Alle 12-vuotiasta lasta voidaan kuulla henkilökohtaisesti vain, jos kuuleminen on välttämätöntä asian ratkaisemiseksi ja siitä ei arvioida aiheutuvan lapselle merkittävää haittaa

Слушание ребёнка в суде.
Ребёнка можно заслушать в суде, если он это просит или согласен на опрос.
Ребёнка младше 12 летнего возраста, можно заслушивать, если это неизбежно для разрешения вопроса, и если этот опрос не вызывает особого вреда самому ребёнку.

Дальше пишется о том, что заслушивание ребёнка происходит один на один с работником или несколькими работниками суда, и беседа записывается… Эти данные, могут быть остаться в секрете от участников разбирательтсва, если того требует защита интересов ребёнка…

87 §
Avustajan määrääminen lapselle
Hallinto-oikeus tai korkein hallinto-oikeus voi määrätä lapselle avustajan tässä laissa tarkoitetun asian tuomioistuinkäsittelyyn, jos lapsi tai hänen laillinen edustajansa sitä pyytää tai tuomioistuin harkitsee sen määräämisen muutoin tarpeelliseksi.
Jos hallinto-oikeus tai korkein hallintooikeus määrää avustajan, vaikka lapsi tai hänen laillinen edustajansa ei ole ilmoittanut sitä haluavansa

Суд, назначает помошника ребёнку, если его официальный представитель этого требует…
Также назначает помошника, если не требуют…

И ОЧЕНЬ ВАЖНО ЗНАТЬ (!!!)

15 luku
Muutoksenhaku
89 § (12.2.2010/88)
Muutoksenhakuoikeus
Lapsen vanhempi ja huoltaja sekä henkilö, jonka hoidossa ja kasvatuksessa lapsi on tai on välittömästi ennen asian valmistelua ollut, saavat hakea itsenäisesti muutosta asioissa, jotka koskevat:
1) 38 §:n 1 momentissa tarkoitettua kiireellistä sijoitusta;
2) 38 §:n 3 momentissa tarkoitettua kiireellisen sijoituksen jatkamista;
3) 43 §:n 1 momentissa tarkoitettua huostaanottoa ja siihen liittyvää sijaishuoltoa;
4) 43 §:n 3 momentissa tarkoitettua huostaanoton tai kiireellisen sijoituksen aikana tehtävää sijaishuoltopaikan muuttamista; ja
5) 47 §:ssä tarkoitettua huostassapidon lopettamista.
Muutosta 37 §:ssä tarkoitetussa sijoitusta avohuollon tukitoimena koskevassa asiassa saa hakea lapsen huoltaja sekä vanhempi, jonka kanssa yhdessä asumista päätös koskee.
Muutosta 63 §:ssä tarkoitetussa yhteydenpidon rajoittamista koskevassa asiassa saa hakea lapsen huoltaja sekä henkilö, jonka yhteydenpitoa lapseen päätöksellä on rajoitettu.
Muutosta 65 §:ssä, 67 §:n 4 momentissa, 69, 70 ja 72 §:ssä tarkoitettuja
rajoitustoimenpiteitä koskevassa asiassa saa hakea lapsen huoltaja.
Sen lisäksi, mitä tämän pykälän 1–4 momentissa säädetään, 12 vuotta täyttänyt lapsi saa hakea erikseen muutosta häntä itseään koskevissa lastensuojeluasioissa.
Muilta osin muutoksenhakuoikeudesta ja puhevallan käyttämisestä on voimassa, mitä hallintolainkäyttölaissa säädetään.

Прошение об изминении

Родители или попечители, или лица у которых находился ребёнок до начала рассмотрения дела в суде, могут просить изминения решений суда в части:
1) 38 §:n 1 о срочном изъятии и размещении ребёнка
2) 38 §:n 3 о продолжении срочного изъятия и размещении ребёнка
3) 43 §:n 1 о «лишении опекунства» и временного размешения
4) 43 §:n 3 об изминении местанахождения ребёнка на момент рассмотрения дела по «лишении опекунства» и временного размешения
Изминений по 37 §:Muutosta 65 §:ssä, 67 §:n 4 momentissa, 69, 70 ja 72 §: касающихся действий по «ограничению контактов» - может хлопотать попечитель(родитель) ребёнка.
Также ребёнок достигший 12 лет, сам может просить изминений решений суда…

Т.е. все моменты по-ходу дела можно и НУЖНО ОСПАРИВАТЬ в суде!!!
Буквально каждый шаг!

ПиСи Писал быстро, возможны ошибки, ндочёты перевода... и т.д и т.п.

Настоятельно советовал бы проделовать все возможные аппеляции, и требовать письменых ответов, решеий суда, по каждому шагу следования дела, для дальнейших аппеляций в Верховном суде, и возможном обращении в Европейский Суд.
ИМХО.

это совершенно не противоречит всему другому- пусть родители как уже говорилось ранее- выставят все документы "в эфир"- тогда подозрения/упреки- сами отпадут. что мешает?
Не дать бумаги им не могут- бумаги наверняка есть, в деле с Салонен Ёхан выставлял документы в блоге- пусть и сейчас выставит- только рассеет подозрения в отношении семьи. Также снять пару видео где ребенок со слезами кидается на шею матери- лучше и эффективнее чем постановочные видео с песнопением на 3 языках с грустью в глазах или нашептывание за экраном "повтори спасибо Россия"
Родители также могут поднять финскую общественность написав в mielipideosasto, возвав к vähemmistovaltuutettu, oikeusapukansleri - почему за месяц это ничего не сделано? Зачем обращаться в прессу другой страны? какой-то непонятный способ борьбы за ребенка лично для меня- вместо того чтобы вначале поднять бучу тут- бучу подняли в соседней стране. Вообщем мне многое, многое непонятно в действиях родителей- но это их дело, их решение, а ребенок все равно мучается

Poikkeukset arkaluonteisten tietojen käsittelykiellosta
Mitä 11 §:ssä säädetään, ei estä:

12) sosiaalihuollon viranomaista tai muuta sosiaalihuollon etuuksia myöntävää viranomaista, laitosta tai yksityisten sosiaalipalvelujen tuottajaa käsittelemästä kyseisen viranomaisen, laitoksen tai palvelujen tuottajan toiminnassaan saamia tietoja rekisteröidyn sosiaalihuollon tarpeesta tai hänen saamistaan sosiaalihuollon palveluista, tukitoimista tai hänelle myönnetyistä muista sosiaalihuollon etuuksista taikka muita rekisteröidyn huollon kannalta välttämättömiä tietoja;
прочитав еще раз вот тебе выделила. чтобы понятнее-
исключение из общих правил составляет вышеперечисленное, в клбчая социальных работникв- иными словами- есть общеее положение- ЗАКОН и есть исключение для органов, которые могут эту информацию обрабатывать
т.е. примерно так- есть закон о неразглашении SOTU , но я например по работе эти sotu знаю, т.е. имею инфу/обрабатыавю- но никому другмоу я их выдавать не могу или как с врачами-
когда ты даешь согласие что твоя инфа по болезни может поступать в разные медорганы- все врачи могут иметь доступ, но другим ее (инфу) давать не могут)
вот так примерно.
Если было бы наоборот- то в исключениях было бы написано опять- таки в общих чертах, а не со ссылкой на теже соцслужбы-. Не бывает законов таких- которых в одном пункте запрещают, в другом- разрешают одно и тоже. Трактовка этого kapulakieli иногда такая сложная, что сами чиновники не могут понять
п.с. пусть уж официальные переводчики/зна токи законов подтянутся

Кто же будет говорить, да я алкоголик, бью ребенка. Тем более мальчика забирают уже второй раз. Первый раз еще можно отнести на некомпетентность соцработников на их предвзятость итд, но второй раз...Сами понимаете

чупа-чупс .понимаем.

У кого что болит, тот о том и говорит. Есть необходимость поговорить на тему сексуальной неудовлетворяемости?:)

Я вам тоже советую не воспринимать все так как вам подают. Думать тоже надо, хоть иногда.

какой замечательный совет. предлагаю автору воспользоваться им самому. пересмотреть линки YLE Тв,и прочиое статьи,тут немало навыкладывано. И прекрасный ,умный и взвешенный пост н 306 по воспитанию детей в финляндии пригодится.
Ну ,собственно,перейти к второй части совета. :смоке:

Все видел, читал. Все изложенное не как не укладывается со своим собственным пережитым опытом, по этому совершенно не верится. И если учесть правдивость руссмассмедии, и совковость наших сограждан(финны казлы, еда не вкусная итд причитания в общем сами знаете), то совершенно не верится.

Я, например сам советуюсь с воспитателями в садике. Что делать если ребенок не слушается, спрашивал советы по воспитанию итд и я сам иногда признавался что не знаю что делать с ребенком как его успокоить итд. И как вы сами понимаете никакие "люди в черном" из органов ко мне никогда не обращались. И я знаю, что никогда не будут обращаться тк люда там работают адекватные. И среди моих знакомых такого никогда не было и в садики я тоже такого никогда не слышал.

Вот вам например моя история. Внизу жила соседка, молодая мать-одиночка, ребенок явно не желанный. Снизу доносились только плач ребенка и крики мамаши типа заткнись и не мешай мне. Это продолжалось 1.5 года пока мы не переехали. И никто ничего не сделал, мы уж сами с женой подумывали может позвонить куда-нибудь? Сколько такое может продолжаться. Это моя единственная история, связанная с насилием с детьми. Откуда люди
знают таких историй с десяток, ума не приложу.

Еще раз повторюсь, обсуждать сексуальные наклонности некоторых форумчан я не хочу. Открывайте новую тему для этого

Не знаю можно ли мне приписать совковость, наверное можно, все мы там родились, но в Финляндии я уже больше половины моей жизни, скажем так, тут я большую часть своей сознательной жизни. Но никаких иллюзий о Финляндии у меня нет. Все тут пресненько, понятно, не идеально. Финнам намного легче, ибо их очень мало, если бы население Финляндии было намного больше, тут бы были очень большие проблемы. Много раз сталкивался с Финским пофигизмом завуалированным под законность и порядок. И в садиках, и в больницах. Да тут спокойно и хорошо жить, пока все хорошо, когда начинаются проблемы, наченаеш понимать всю тупость системы. И не в совковости тут дело, человеческая глупость по истине интернациональна!

Вы это не про мою соседку случайно? Один к одному! Я, вот, тоже подумываю всё таки сообщить. Надоело! Несколько раз предупреждала её. Так недавно на улице обратила внимание как ребёнок научился плакать: весь трясётся, слёзы льются потоком, но не одного звука при этом не слышно. Ужасно! А сколько таких! Одна общая знакомая была у них в гостях и удивилась, что у ребёнка много игрушек. Мол, смотри как любит...Если бы это была любовь! Игрушки накуплены, чтобы к ней лишний раз не приставал. Ребёнок на улице не бывает, бесконечно у телека сидит. Только и слышно:"Отстань, не мешай, урод, ненавижу..." Ну и?

Рик, я с тобой того же мнения.
Не хочу сказать что всё написанное здесь неправда, но если уж "чёрный колпак социалки" над детьми иностранцев так виден остальным, то почему его не вижу я и никто из моих знакомых?? А я ведь не поленилась и провела опрос, а знакомых иностранцев у меня немало, в том числе и работающих с детьми и являющихся родителями.
Никто не говорит что проблем нет, конечно есть, но чтобы иммигрантских детей "обслуживали" как то по-другому чем финских? Такого я не слышала.
Я тоже сталкивалась с неприятными ситуациями, например моего сына обижал в саду (придушивал якобы играючи) мальчик постарше. Мы сразу приняли меры - и родители и воспитатели, связались с родителями мальчика, вместе обсудили проблему. Пригласили в сад детского психолога, которая месяц наблюдала в саду за тем мальчиком. В результате его перевели в другой сад, где были специалисты по работе с такими детьми (какой то синдром, когда ребёнок не осознаёт свою физическую силу). И всё. Ни у одной стороны даже мысли не возникло обращаться в социалку. И все прочие проблемы, о которых я слышала от знакомых, тоже решались спокойно, если надо - с привлечением специалистов, но никто и никуда детей не забирал без причины.

Ну вот и проблема на лицо, всегда было так, что настоящие проблемы обходились стороной, а мы занимаемся раздувательством слона, из мухи.

Нет ничего идеального и не может быть. Ошибки всегда есть, но я никогда не поверю в маштабность этой "проблемы". Очередная тема какие эти финны казлы, ишь что задумали детей отбирать

И не в совковости тут дело, человеческая глупость по истине интернациональна!

соглашусь, только одним все-таки удается решать свои проблемы, другим -не удается.
из этого можно сделать вывод- либо один либо другой- т.е. выводы все субъективны- поэтмоу я лично против обощений
У меня и моих ЛИЧНО знакомых никто детей не отбирал, лично Я поступала как РИК в своих ситуациях,плюс везде всегда говорила чтобы к моим детям относились СТРОЖЕ чем к другим- но я не утверждаю что и других ситуаций быть не может- но брать чью-то сторону, лично не зная, не зная деталей- я не могу. У меня могут быть подозрения, но фактов у меня нет. Мой принцип- 7 раз отмерь, один раз отрежь.

Ну и как стоит правильнее поступить в интересах этого ребёнка, как вы думаете? Правильнее ли тут промолчать под лозунгом "А что? Она всё-таки мать, ребёнку с ней лучше, она сама знает как надо воспитывать?" или принять какие-то меры?

Представил эту ситуацию, примерил к себе...
Если бы в стране был бы нормальный закон - ПОМОГАЮЩИЙ семьям воспитывать детей, а не КАРАЮЩИЙ за воспитание - я бы непременно позвонил соответствующим службам.
При нынешних законах, честно - не знаю.... Хотя, искать помощи со стороны в этом случае - надо.

А ты сам почему не позвонил?
Тебе же по душе эти законы. И ты сам называешь этот случай - насилием с детьми.
Или - "стучать" - впадлу? У многих совковость, говоришь....

Тут обобщай не обобщай а факты не измены:) Ну а с проблемами как повезет, не дай Бог чтобы на нас обрушались не разрешимые проблемы, три раза тфу, тфу, тфу. Человек всегда смотрит на вещи через свою призму, пока проблемы не касаются, его самого он спокойно здраво рассуждает, как только проблемы коснутся его самого, здравый смысл куда-то испаряется.

Терплю этот кошмар уже 2 года! Разговаривала с соседкой-финкой, которая под ней живёт. Она сказала, что значения слов она не понимает, но интонации ужасны. И что, если я напишу на неё жалобу, то она обязательно подпишется. Да и весь дом знает о её отношении к ребёнку, но все молчат. Не хотят связываться. И я не хочу. Она типа Инги. Раздует скандал. А ребёнка по человечески жалко.
Тут, в какой-то вечер орали оба неимоверно. Мой мальчик слёзно просил меня, чтобы я, хотя бы, позвонила ей. Боялся что она его убьёт. Позвонила...она сказала, что у ребёнка кровь горлом идёт и попросила, чтобы я пришла. Увидела я такую картину: ребёнок сидит напуганный, весь в крови, а она орёт на него что всё перемазал, такой-сякой. Настояла я его к врачу отвезти и сама с ними поехала. С тех пор она со мной не здоровается...

дык что такое ФАКТЫ?
дело такое что я вот тебе скажу- мамой клянусь! я этого не делала- ну а ты как мой друг к примеру, верящий мне безаппеляционно скажешь третьему лицу- это ФАКТ! Она мне сказала что это так и я ей верю!
А вдруг я наврала?
поэтмоу понятие фактов у нас у всех разные- одному достаточно поверить на слово- другому- нужна медэкспертиза за семью печатями, а третьему- решение суда с присяжными заседателями, а четвертые не верят никому, только себе, а пятые- и себе не верят

естественно факты вещь индивидуальная, поэтому я могу опираться только на то что является фактичным для меня ;)

вот именно. поэтому и отношение ка фактам у нас субъективное и намеки на "разуть глаза на факты"- чисто субъективные

послушайте ну чего же ждете???? немедленно сообщите социалке, несчастный малыш!!!!

Завтра российские сми обьявят об очередном случае. Она тоже новости смотрит русские.

Факты - это то, что фиксирует полиция. Ну, а дальше - дело полиции, разбираться или не разбираться глубже.

Пара фактов из жизни.

Молодая семья, 3е детей, сильно увлекающиеся наркотиками. Крик ребёнка и матери на балконе о том, что ребёнка сейчас выкинут с балкона. Факт - позвонить в дверь, обнаружить там обкуренных родителей, адекватным способом обеспечить безопасность ребёнка (вывести с балкона родителей, развести ребёнка и детей по разным комнатам), вызвать полицию. Всё. Что дальше, какие разборки / соц. решения - не наше дело, дело судов и полиции, которые фиксируют факт по горячим следам.

Другой вариант, ежедневная ругань пьяных родителей на улице с 11летним ребёнком - это их дело. Если же ребёнка не пускают в дом, и он пытается забраться к себе по карнизам и балконам - вызов полиции, дальше - снова по реальному факту разбирается полиция, и это их дело, сообщать ли дальше в соц. службу.

Ну, а факт, когда учительница, которой показалось, что ребёнком плохо занимаются звонит в соц. службу и клевещет на родителей - это уже не факт.
По делам выше, могу предположить, что звонок (обращение) в полицию финнов-мужей, т.е. глупость неимовернейшая, когда мужчина не может порядок в семье навести сам, попал на ту же ступень, что и вызов полиции к родителям наркоманам. Потому и результат такой.
Вывод - не надо связываться с чужой культурой и неадекватными мужчинами, чтобы потом лишаться своих же детей, благодаря мужской слабости и слабоумнию.

блин, где вы живете, я сама позвоню

Я тоже так думаю. Как считаешь, на нашем форуме потом Леониллу будут считать стукачкой, вмешивающейся в дела нормальной семьи или неравнодушным человеком, старающимся оградить ребёнка от такой жизни?

Хотелось бы, чтобы каждый из нас подумал над этой ситуацией и своим отношением к ней. Может тогда и поменьше будет у нас грызни в подобных темах.

Это ещё не тенденция, но всё же....
За последний час узнаю о двух случаях, в одном из которых - прям-таки вопиющее насилие над ребёнком, а сторонники карающих законов ластенсуоелу - закрывают на эти случаи глаза..
Что это?
Искать возможные причины не стану - лень, но - однаааако......
Какая-то аллогичность присутствует.

маму лечить надо, надо витамины ей пить, лекарства успокоительные, она вероятно сама страдает от того, что орет и беснуется, ей возможно самой стыдно, но она не в силах сдерживать себя

да пусть считают как хотят, меня уже тошнит от их глупости

я настаиваю на том, что надо немедленно звонить!!!!!

А послезавтра прибегут Вилкасы с Родонами и встанут грудью на защиту "любящей" мамочки.

Скажите, что дало Вам основание думать, что кто-либо будет считать её стукачкой?
Почему такие мысли могут приходить кому-то в голову?
Обьясните мне, это правда мне интересно знать.

аха, я не я и кобыла не моя

Честно говоря, мне поездки к врачу хватило. Осталось чувство уже тогда, что влезла не в своё дело. Теперь она пытается на моего сына "бочку катить", что он шумит после 22. Назвала даже число недавно. Но это были, как раз, рождественнские каникулы, а сын все каникулы был у бабушки....ой, не хочу я с ней связываться! Себе дороже выйдет.

Люся, от "их" глупости - это от чьеи?
Какой-то группы людей, кого-то конкретно?
И что ты считаешь глупостью в контексте этой темы?

А почему просто не сказать маме, чтобы не кричала на ребёнка, потому что это мешает соседям?
Сказать - задумается. Намекнуть, что нервы свои стоило бы подлечить.
Если ребёнок мал, и она одна, вполне могут быть нервные срывы от усталости. А это проходит со временем.

То есть, ты говорила обо мне. Обоснуй....

она прикрывается, не хочет признавать свои ошибки, она их стесняется. Послушайте, а что же врач? и что было с горлом, почему кровь шла?

Не поленитесь и перечитайте эту тему, меня вообще удивляет, что вы такой вопрос задаёте.
Сколько сообщений было тут о "стукачестве" и забирании детей из "нормальных" семей? Сколько обвинений тем же финнам в их "стукачестве"?
Вот и скажите теперь что лучше, промолчать в тряпку, чтобы не посчитали стукачом или всё таки принять меры и подумать прежде всего о ребёнке?

Масштабность..? Ну как на твой взгляд, 1,5 % от общего числа детей сидит в детдомах, много-мало?

если анонимно сообщить о той маме, что так мол и так, есть нехорошие подозрения, рассказать про случай с кровью, то по крайней мере ее могут вызвать на "допрос", от которого хуже никому не станет, а там уже оценят и на адекватность и на прочее если что...мою знакомую вызывали по анонимному доносу соседей за крики, поговорили, отпустили, думаю она начала повнимательнее к своим эмоциям относиться

Я тоже это понимаю. Поэтому и надеюсь, что она успокоится. Мужика ей надо...

Вывод - не надо связываться с чужой культурой и неадекватными мужчинами, чтобы потом лишаться своих же детей, благодаря мужской слабости и слабоумнию.
соглаушсь, но добавлю ( ну зануда же я !)- понятие адекватности у всех тоже- субъективное

Что конкретно дало Вам основание так говорить?
Как я вижу, в лагере защитников карающей составляющей закона о защите детей - одни пустобрёхи?

скорее всего боится, что на нее уже есть компромат и пытается найти на вас в случае чего, чтобы защититься нападением

да, безусловно, я допускаю, что мама там такая же жертва своего нервного сбоя как и малыш, но надо же как- то лечить, как- то спасать, причем обоих.