Какие-то умные экономисты подсчитали, что в развитом обществе - каждый новый человек привносит государству некий экономический эффект, эквивалентный 2 млн. долларов. Если родить восьмерых, получается 16.000.000 долларов прибытка стране!

.

так даже в заключении минфина на хс публиковали что 1500+ уже нетто-плательщик налогов. но так же там написано что эти расчеты не учитывают косвенных платежей в бюджет. ты пошел покупать банку пива и слюнявишь 24% налога поверх того что уплатил с зарплаты например.

купил хлебушек оплатил 10% (или сколько щас) и тд и т.п. помимо выплаченных налогов, социалок пенсионок ты с остатков платишь его еще и еще.

помимо этого, даже пособисты сидящие на чужих деньгах аналогично так же покупают хлебушек морковку шмотки и аналогично платят этот самый налог с каждой покупки, плюс еще и дают работу тем кто им это всё продает, тем кто эту морковку выращивает завозит, хлебушек печет и прочее прочее. добавляя долю в ВВП.

косвенных плюсов от населения едва ли меньше, если не больше. Но конечно Пура и прочие только истерики катать умеют.

Даешь только истинных финнов - пусть сами себе сортиры моют и сами себя обслуживают, при зарплатах 40+к

Да уж, лихо вы оправдываете пожизненное содержание социальных иждивенцев.
Ограничивать социальное иждивенчество - это, конечно же, плохо. :golova:
Надо ещё больше наплодить соц.иждивенцев и от этого всем похорошеет - чем меньше желающих работать, тем лучше. :golova: Ну кто б сомневался.

Может, всё-таки надо сперва поработать лет дцать и заработать себе на пособия и пенсии, а не доить пожизненную халяву из чужого кармана?!
Вы вот россиянин и у вас в России сортиры моют за маленькую з/п и без соц.пособий, а тут вы вдруг боярин?
Почему вы вдруг эдак "цыганите" именно в Финляндии?
В США тоже борются с социальным иждивенчеством, и финны тоже правильно ищут пути для ограничения пожизненной "цыганщины" вечных тунеядцев.

Стимулировать к поиску работы нужно, но в обществе много обратных связей. Скажем, мгновенная отмена жилищных пособий приведет к насыщению предложения на рынке жилья и обвалу цен в столичном регионе, что не выгодно собственникам и, очевидно, они не захотят подобное поддерживать.

что за фраза "а у вас в России" вы разве не из России сюда приехали эммигранткой?

да, там моют туалеты люди потому что они трудоустроены и место не вакантно. здесь пока тоже. если мыть туалеты будет некому то они или засрутся или их будут мыть люди с зарплатами от 40к как Пурра предрекает ))

теперь по поводу пособий. вы ошибаетесь если думает что я за них топлю. скорее нет чем да. я просто признаю тот факт, что экономике страны приносят пользу не только те кто зарабатывают. а вообще любое экономически активное население.

кстати где то читал раскладку что дохода стране и выгоды стране приносят больше не те кто зарабатывают миллионы а как раз те кто зарабатывают средние суммы. потому что они свои же деньги потом в стране и тратят, выплачивая следом все остальные косвенные налоги. а богачи просто складируют бабло в банках и никакого оборота денег от этих депозитов нет.

Вы правы, любое действие порождает реакцию. Во многих случаях мы принимаем издержки такой реакции, рассчитывая на системное изменение к лучшему в долгосрочной перспективе. Если в доме перегорел выключатель, то мы терпим обесточивание всего дома, пока электрик чинит выключатель, зато потом все выключатели в порядке, и везде есть свет. Если у кого-то болезнь требует оперативного вмешательства, то больной терпит временные неудобства, связанные с проведением оперативного вмешательства, в том числе и принимает риски вплоть до фатальных, но зато перетерпев эти неудобства, потом получает лучшее состояние здоровья в долгосрочной перспективе.
Так и с "дармоедами" - ужесточение условий их существования вероятно произведёт мгновенный негативный эффект в некоторых смежных сферах их обслуживания, но в долгосрочной перспективе пойдёт всем на пользу, в том числе и самим "дармоедам".

Любое пособие - это чьи то изьятые доходы. Ввп оно конечно поддерживает, но сами то получатели ничего не создают, никакого общественного блага. Вообще, вся эта шняга про общество всеобщего чего то там, она потихонечку приводит к долгам, большим налогам, процветанию бюрократии и высоким госрасходам, а в перспективе это все плохо кончится

Согласен и добавлю.

Верить в то, что увеличение пособий и раздача/оборот денег помогает двигать экономику - равноценно вере в вечный двигатель.

Благосостояние создаётся полезным востребованным трудом, а не печатанием/займом/раздачей/оборотом денег. Деньги лишь инструмент, помогающий обменивать разные виды труда на разные виды товаров и услуг, можно сколько угодно крутить их в экономике, но без созидательного труда это колесо будет замедляться и рано или поздно остановится.

Да, безусловно, для анализа "обратных связей" нужно учитывать цены на рынке жилья и жилищно-трудовую гос.политику.
Тут у нас постоянно сносят хорошие дома и на их месте строят снова, чтоб не добавлять жилищных площадей - таким образом искусственно поддерживают высокие цены на жильё.
Когда гос-во без ограничений выдаёт и на еду и на квартиру за так, исчезает стимул трудиться.
Кто, по-вашему, заинтересован в излишках съёмных площадей для социальщиков?

Стройпрому всё равно. Фин. стройпром традиционно слишком много и быстро строил и строит, поэтому надо ломать, чтоб избежать обвала цен рынка жилья.
В Канаде строят плохо - там сильный дефицит жилья, 250 тыс бездомных, несмотря на сильную социалку,
в Канаде сохраняется традиционный стимул к работе - постройка собственного жилья.
Фин. рынок недвижимости слишком раздут - съёмного жилья слишком много и фин.государство жилищными пособиями убивает стимул.
Помимо интересов арендодателей, в жилищно-трудовой гос.политике Финляндии есть ещё всякие либерально-демократические "но".

Проблема, мне кажется (помимо социалистического распила бабла, заработанного чужими руками), что непонятно, как использовать (и можно ли это в принципе) человеческий потенциал скажем мягко "общественных аутсайдеров". Ну вот лентяи, дураки, недоучки, алкаши и бездельники, их с одной стороны много, с другой - что они умеют, даже если их принуждать к труду? И тогда умные люди говорят - давайте, мы им просто будем платить пособие, тогда от них хоть вреда не будет.

1. Вообще-то помогает, т.к. никаких «денег» в отсутствии движения экономики просто не существует, поскольку они ничего не стоят
2. Как будем измерять «полезность»? Наличие жилищных пособий стимулирует спрос на жильё и дает возможность застройщикам генерировать прибыль. В этом смысле живущие на жилищных пособиях «полезны» (в противном случае эти деньги, изъятые из доходов оставались бы без дела на счетах в банках)

А как же у нас в СССР рулила система "кто не работает, тот не ест" - и даже недоразвитые инвалиды коробки клеили и сетки вязали?!
Если лентяев-бездельников награждать жирными соц.пособиями, то все умные быстро станут бездельниками.
Только дурак работает без стимула, умный жизнью наслаждается, если ему, как боярину, пенсион за так выдают.

ты сейчас пытаешься оспорить всю финансовую систему построенную западным миром. построенную на печатании малообеспеченных эквивалентов денег и раздувании долгов которые невозможно погасить в любой момент времени потому что долги выше чем весь эквивалент денег находящийся в данным момент в обороте.

да, я ждал именно от тебя и именно этого вот самого, про ни чем не обеспеченные деньги, которые постоянно запад печатает и только этим и живёт. если бы не твоя, допустим, японская машина, американский компьютер, монитор и телефон, корейский телевизор, немецкая плита, стиралка и посудомойка, а также всё то, что ты покупаешь изо-дня в день, не были бы произведены этим самым западным миром - то я бы поверил в эту твою пропагандистскую туфту. а так нет.
оглянись, пройдись по своей квартире и назови страны, усилиями которых были произведены все эти предметы, которые ты купил за деньги, которые тебе заплатили за твой труд. ты обменял время своего труда на вещи, произведённые чьим-то ещё трудом, с помощью денег. сами деньги ничего не произвели при этом.

Пока ден'ги никто не печатает, а берут взаймы и под % (хотя порой практически у самих себя). Финское государство набрало долгов и на вашу долю - каждый член вашей сем'и должен 25000 евро и платит ежегодно проценты по этому долгу. Ну заодно и пособие тому парню и проценты за него.
Работать за 1600 в ФИ никто не будет, т.к. изредко работая и сидя на пособии от кассы будет получат' стол'ко же. А при частичной занятости существенно больше. Честно говоря это не пособия в стране высокие, а зарплаты низкие, да и страна не особо богатая. Ну а доход на пенсии у того кто никогда не работал не будет сил'но отличат'ся от дохода того кто 40 лет пропашет за 1600. И что-то мне подсказывает, что здоровье будет крепче у того кто не надрывался на работе.
Вот табличка от КЕЛА для пенсий (для пособий надо на калькуляторе касс смотреть):

Система логичная, хотя и жесткая, но в ссср были другие, куда большие проблемы, чем трудоустроить бездельников и инвалидов.
А у нас - стареющее население и дезориентированный слой нахлебников. 100 лет назад все было просто - бери лопату и копай, а сейчас этого ничего не нужно, нужно хорошее образование, креативные мозги и мотивация, а где такое взять?

Последовал совету, прошелся, огляделся. Нашел одну страну: Китай 🤷🏻 Американский компьютер видел в последний раз лет 20 назад.

тоже хотел ему ответить но передумал. аналогично. всё китай ))) можно конечно пить бяткой в грудь и говорить что там микросхема (одна) из сша или как минимум ее придумали в сша (индусы из индии сидя в индии зареганные на юрлицо в сша). но в целом да.. если говорить про физическое производство материальных ценностей то запад в этом замечен становится всё меньше. тяж маш еще куда то там шевелится. а условно всё что дома - оно китай. даже гвозди купил в магазине - китай. что тт люди разучились гвозди делать уже?

кстати тема мааханмутства резко ушла со всех новостных ресурсов будто и нет ничего. это даже настораживает. будем ждать середины лета что там надумают. может ркп их еще раз прокатит.

Не можете себе позволить вещи нормальных брендов, типа Intel, AMD, Samsung, LG, Apple, AEG, Sony, Toyota? Нет, бывают и китайские бренды, наверное, достойные, но 95% всех вещей лично в моём доме производства западных компаний. Эти западные компании держат дизайн, разработку и прочее "мозгоёмкое", которое составляет 95% стоимости этих вещей, у себя на Западе, ну а штампуют, собирают, упаковывают и отгружают это всё в каких-то небогатых странах с очень дешёвым трудом, типа Китая, Вьетнама и прочей Азии. Надеюсь ваш "Китай" вас не очень сильно разочаровывает.

Вы не понимаете что такое производство. Эти самые китайские "гвозди" произведены китайскими рабочими на западном оборудовании, спроектированном западными инженерами, за западные деньги, вложены западные инвестиции, застраховано всё западными страховыми компаниями, и имеет налаженный сбыт в западных торговых сетях. Из всего этого гигантского цикла произвоства китайское только площадь, на которой стоит завод, и рабочий, нажимающий кнопку станка. Больше китайского там нет ничего. Забери из этого всего западного хозяина, его патенты, идеи, дизайн, разработку, продвижение, инвестиции - и останется всё то же самое, что и было 50 лет назад - китаец и его поле. А всё остальное переедет на другое поле, и так же останется западным.

Ёпрст.... какой пэрл.
А если тебе почти 60? И что делать? Как дотянуть , главное, куда? До какой новой профессии, а? Может проще самоубиться?
*дбл., мля. (с)

Дарагой друх, пессимистичный донельзя. )))
Вот FAZER кафе в Хесе, "деревянный небоскреб" там же, куча других объектов в ПКС, включая библиотеку в твоём Киркконумми - это сделали мы, это наши, финские стеклопакеты и панели фасадов. Аэропорт Вантаа Т2. Finlandia Talo - работаем, нам доверили качество и здесь. Побоку дешёвых эстов и поляков. )))
Не всё просрали ещё, барахтаемся. Мало тех, кто может реально. П@зд@т многие. :)

1. В натуральном хозяйстве при феодализме деньги уже были и движение экономики тоже.
Капитализм с денежными отношениями предполагает высокий уровень обмена услугами. А что теперь творится?
Все подряд услуги за 40е/час убили многие отрасли и мастеров - дешевле купить новое платье, чем перешить, дешевле купить новый агрегат, чем починить.
Раньше мастер оценивал всю работу, а теперь почасовка.
Самообслуживание нарастает и при самообслуживании нужда в деньгах резко сокращается.
Так что в Финляндии население всё больше обратно в феодализм сползает именно из-за зашкаливающей социалки, потому как половина труд. населения вообще не участвует в адекватном труде.
2. Прежде чем инвестор-застройщик получит прибыль, надо найти работников.
В вашей схеме "полезные" спят на жил.пособиях, а работает в вашей схеме кто?
Кто строить застройщикам будет? Вечный двигатель?
Проблема не в жил. пособиях как таковых, а в том, что стимул работать у многих обнулили.
Покупательная способность падает с ростом стоимости жилья, население беднеет, бартерный обмен услугами вне денег - возврат к феодальным реалиям.

Если состояние здоровья, это одно. Возраст-это как раз проблемы государства, как сделать так, чтоб до пенсии у человека было рабочее место.( стимулировать экономически, например, работодателей брать людей этого возраста на работу).
Речь, кстати, шла не об этой категории. Имелись ввиду здоровые и не возрастные тунеядцы.И не имелось ввиду пособия отменить полностью, никому жить на улице и умирать с голоду не надо. Но не может человек нигде не работающий длительное время, жить как человек работающий на низкооплачиваемой зарплате. Это неправильно.

Могу конечно же: на всей моей технике от Apple написано «made in China», то же самое написано на 83’’ OLED TV от LG. На половине деталей Тойоты, которая в моем случае - Lexus, написано то же самое. В общем, не стОит, не зная меня по умолчанию делать какие-то выводы на тему того, что я могу позволить себе, а что - нет. Это достаточно оскорбительно.
По поводу «мозгоемкого» - не переобувайтесь, вы попросили пройтись и посмотреть, я прошелся и посмотрел. По большей части, кроме старья 15-летней давности все в Китае произведено.
В мире все сильно переплетено. Весь этот «мозгоемкий дизайн» без хорошо отлаженной промышленности и мощностей для его реализации - фуфло. И мы с вами вместе с ним. Все-таки честнее это признавать.
P.S. Кстати, даже китайские R&D в ряде случаев уже выигрывают. Тот же Roborock по соотношению качества сборки, цены и потребительской функциональности на голову выше американского барахла

Какой то странный спор про китай.
Давайте так: в конце 90х, начале 2000х западная промышленность делегировала региону юва довольно значительные обьемы производства, предоставив технологии, инвестиции и спрос.
Это не был чей то хитрый план, скорее естественный ход событий.
Плюсы: человечество в целом сильно выиграло, 2-3 млрд человек стали жить сильно лучше и стали частью мирового рынка, это хорошо, с Африкой пока такого не получается например, да и на ближнем востоке не очень.
Второй плюс, товарное разнообразие и довольно низкие цены, тут в выигрыше оказались потребители всего мира
без исключения.
Началась ли на западе безработица от переноса промышленности? Очевидно, нет.
Когда трусы и телефоны китайские, интуиция говорит, что "все делается в китае", но правильнее назвать это специализацией. Китайцы хорошо и дешево делают множество вещей. Америка строит боинги и теслы. Немцы -турбины, ветряки и мерседесы и так далее.

Не ожидал такого примитивного представления о современном производстве от вас ) То есть для вас критерием того, кем произведена вещь является штампик "Сделано в Китае", так что ли? То есть всё всё то, что нас окружает и несёт на себе этот шильдик реально от и до сделано там? Офигеть китайцы захватили мир. И это они по взмаху волшебной палочки отладили свою промышленность, логистику, ритейл, маркетинг, рнд, и ещё зиллиард смежных функций? То есть это не они своим китайским говном алиэкспресс наполнили, и говнопуховики и абибасы тоннами в бедные страны отгружали (и отгружают), они, оказывается Sony, Intel и AEG тем временем производили )))) Да. Уж.

Всё немного иначе, мой друх, разочарую вас. Взлёт Китая в последние 30 лет основан не на каком-то волшебном воздействии коммунистического режима на экономику, а исключительно на предоставлении Китаем ресурса в виде огромной массы бедного населения, гарантий защиты инвестиций и в связи с этим значительным потоком инвестиций (а если говорить прямо - то переносом производств) в экономику Китая.

Вкратце о причинах роста Китая - мастерской мира: https://www.bbc.com/russian/features-49885983
"Американские компании активно вкладывались в китайскую экономику, привлеченные дешевой рабочей силой и низкими издержками."
"Через Гонконг хлынул капитал со всего мира. Он обеспечивает Китаю более 70% прямых иностранных инвестиций, благодаря которым растет экономика и богатеет страна."
"Средний годовой доход в Китае составляет 10 тысяч долларов, по данным DBS. В США - 62 тысячи долларов."

То есть западная промышленность, со всеми своими патентами, технологиями, процессами, цепями поставок и сбыта снялась со своих привычных локаций на западе и переехала в Китай, оставшись при этом такой же западной, просто некоторые стадии производства стало выгоднее делать именно в Китае, например штамповку и отвёрточную сборку. Это, надо сказать, не самые дорогостоящие фазы производства, составляющие в структуре товаров до 10%. При этом технологии, инвестиции, хозяева, и прочее 90% - западное.

Пришлось бывать в Китае в 2010 году в командировке, там 90% менеджмента в серьёзных западных компаниях - западные же экспаты. Западные инвесторы не собираются рисковать своими вложениями в Китай, и используют его исключительно как станок с дешёвым рабочим, не более. И меня пытались соблазнить, но не захотел, страна бедная, дикая, но с хорошим потенциалом.

Так что абибас - да, это "Сделано в Китае" на 100%, а вот Intel, Apple, Samsung, Tesla, AEG, Adidas, Nike, LG, и тд - это "Сделано в Китае" на 5%. И да, этот шильдик ставить на товар обязывают китайские законы, так вот они продвигают свой рейтинг сверхдержавы, мол, всё вокруг вас китайское, цените нас.

Не спорю, есть у китайцев и достойные продукты, ибо китайский бизнес учится, растёт, но до западных конкурентов им как до Луны. Истинно китайское можете найти в большом ассортименте вот здесь -

https://www.aliexpress.com/w/wholes....home.1000002.0

Как вам марки тв Haocrown, Hisense, Cecotec, Soulaca, Leadstar? Правда классные? Странно, что вы выбрали LG. Хотя оно и не так странно - западные товары (Японию и Корею отношу к ним же для простоты), отштампованные и собранные в Китае, продаются широко как раз в европейском и американском ритейле.

У вас достаточно устаревшие представления о роли китайского производства в промышленной цепочке. Мне приходилось налаживать производство разработанного на западе оборудования и в Китае, и в Тайване. Только не 2010-ом году, а в 2020-2023. Это «отверточное» производство на сегодняшний день составляет уже далеко не 5, все 75% или около того. Поинтересуйтесь на досуге хотя бы такими полностью китайскими фирмами, как TCL, панели РАЗРАБОТАННЫЕ и произведенные которыми стоят в овер-дофига «разработанных на западе» устройств, имеющих экран. Foxconn разрабатывает и отлаживает промышленные процессы производства микросхем (так что когда слышите, что nvidia произвела очередной GPU по 5нм технологии - это не nvidia разработала технологию, они ею воспользовались для реализации дизайна микросхемы, которая в Америке может существовать только в симуляторе). Я уж молчу о таких более известных историях, как Lenovo, DJI, Huawei или тот же Roborock. Странно, что из всего этого вы слышали только про «абибас».

В том устройстве, в разработке которого я принимал участие, очень многие электронные компоненты были разработаны и произведены в Китае. В Финляндии придумали, как их «соединить вместе» и разрабатывали ПО. Как-то не похоже все вышеперечисленное на 5%.

По поводу того, чем Китай обязан своим «взлетом» я не рассуждал, да это и не важно: на сегодняшний день есть то, что есть и представления об астрономическом технологическом отрыве «западных» стран и о том, что все самое продвинутое производится в них - как раз наивны и не соответствуют действительности. На сегодняшний день уже не ими, а «для них». Китайцами. И даже если очень хочется это производство переместить куда-то еще технологической возможности сделать это даже за 10 лет, пожалуй, что нет.

Да там человек остался где то в девяностых в своем мЫшлении и дальше так и не эволюционировал. Китай на сегодня паритетно - первая экономика мира. Абсолютно пока нет. но это вопрос пары лет и методики подсчета ввп. При этом ВВП Китая имеет твердый компонент в отличие от ввп таких стран как США, где они сами себе услугами рисуют столько сколько захотят и как захотят. Китай на сегодня в мировой экономике - это технологический и промышленный гегемон.

Китайцы пока что объективно отстают в количестве доступных вычислительных мощностей (иными словами, количестве компов), на которых можно обучать статистические модели. Для них это серьезный риск упустить следующий этап автоматизации, основаный на ИИ. А в плане дизайна современных микросхем все-таки действительно пока абсолютное лидерство западных производителей.
Но я не понимаю, как можно рассказывать про «отверточное производство», когда, скажем первую «практическую» (иными словами large-scale, а не лабораторную) реализацию уже не нового нынче стандарта 5G разработали и реализовали в далеком 2016 году именно в Китае.

И я не рассуждал о том, что Китай, мол, не может ничего производить. Мой посыл был лишь о том, что ваши Эпплы, LG и Лексусы - это товары западного производства, несмотря на то, что отштампованы и собраны могут быть в Китае. Ибо в них китайского труда - 10% от стоимости максимум, технологий 0%, инвестиций и того меньше, не говоря уже о продвижении, логистике, маркетинге и поддержке. И то, что на них красуется шильдик "Сделано в Китае" говорит только о том, что какая-то пластмасска, и скорее всего финальная сборка были произведены в Китае, но не более.

Я только что выше пояснил, почему собственно китайских технологий в них, видимо, сильно больше, чем 0%. Читайте внимательней. Я начинаю подозревать, что ваши рассуждения здесь - это не про прагматичную картину мира, а про веру. В таком случае мне сложно что-либо донести

Китайские технологии, как и любые другие, могут присутствовать в каких угодно западных товарах, если западного хозяина они устраивают. Китайские технологии значительно уступают западным. Китайские инвестиции значительно ниже западных. Китайский вклад в ваши Эпплы, Лексусы и LG на порядки меньше вклада западного мира. Я подозреваю, что ваши рассуждения не про объективную картину мира, а про веру в шильдик, если красуется "Сделано в Китае" - следовательно, это китайский товар. Та же вера и у пропутинского тролля, и у СергеяД. Уже объяснял почему это не так, но верующего человека переубеждать - только время терять.

Всем здешнем "мученикам" в Финляндии, нахваливающим Китай, можно посоветовать валить туда лёгкую миграцию в Китай -
"как иммигрировать в Китай быстро, легально, временно или навсегда, с семьей или одному":
https://vtoroipasport.com/china/immigration

лучше бы им туда сперва туристами съездить, и посмотреть на тот "рай" своими глазами :lol:
Несколько характерных фоток из моей поездки и настоящем Китае, а не парадном.

Стыдно должно быть пропагандистам китайской политики, безжалостно эксплуатирующей свой народ.
Ничего хорошего в финской либеральной демократии не видите, ещё и тыкаете финнов носом в китайское,
противно читать про "очень обидно за финнов (руководство здесь явно фатально отстаёт от Китая)"
Хоть бы потрудились на досуге поизучать китайскую нищету -
https://tass.ru/opinions/10790289

Так вы ничего не объясняете, вы пишете лозунгами: "китайские технологии значительно уступают западным. Китайские инвестиции значительно ниже западных". Я вам выше конкретно привел примеры, где это попросту не так: Huawei первым построил и испытал large-scale 5g сети, Foxconn и TSMC единственные в мире вытягивают техпроцессы, необходимые для производства этих ваших эплов и инфотейнментов в автомобилях. TCL поставляет QLED панели для телевизоров Samsung (и далеко не только). Но вы прододжаете читать свои мантры про "шильдики" и "отверточную сборку". Я в этой теме присутствовал и хорошо представляю себе, о чем говорю.
Да, большое количество R&D все еще сосредоточено в западных странах (я с этим и не спорил), но их роль в мировых производственных цепочках сильно снизилась и, видимо, этот тренд будет продолжаться.
Вы пытатесь создавать имидж человека, оперирующего в рамках здравого смысла, но в последнее время все чаще скатываетесь в снисходительный тон и игнорируете неудобные для вас факты. В общем, продолжайте верить в то, во что вы верите из своей машины времени, застрявшей в 96-м.

Так вы продолжаете утверждать, что ваш Apple/LG/Lexus в полном смысле этого слова сделаны в Китае, то есть являются китайскими продуктами, и будут точно так же производиться китайской фабрикой, если их западные собственники/инвесторы решат уйти из Китая?

Дабы быть полностью откровенным: выделенного я не утверждаю. Все это, конечно, далеко не в полном смысле сделано в Китае. Но говорить, что все вокруг нас "произведено странами Запада" уже тоже неверно. Если завтра Китай (ну вот представим такое) "запретит" западным компаниям доступ к своим производственным мощностям, то ни Apple, ни Lexus произвести будет невозможно (LG все-таки можно, т.к. у них пока еще свои OLED панели). Китаю правда от подобного решения тоже будет, мягко говоря, "нехорошо".

Всем известная шутка-притча из моего первого курса Советского! экономического Вуза. 1990- ый год.
Немцы во Франкфурте сделали танк. Большой, железный и вообще реальный. Продали на Восток, получили прибыль, пошли делать новый танк.
Американцы в Нью-Йорке нарисовали финансовый инструмент. Приехали (интернета не было, хотя телеграф был) ребята с Востока, купили этот инструмент, который никак не связан с реальным товаром. Отметили в балансе прибыль. Пошли рисовать новую бумагу.
Поэтому во Франкфурте больше не делают танки .

Вообщем, пока у тебя покупают финансовые инструменты (в более общем виде, лицензии, бренды, know-how, consulting и т.д.) тебе не надо самому делать танки. Можно, конечно отбросить мЫшление 90-ых, а можно объективно сравнить уровень жизни в целом в США/Европе и промышленных гегемонах Китае/Индии


P/S "Танк" здесь принципиален, потому что если вместо него написать "сделали трактор", то найдутся желающие утверждать, что трактор, в отличие от бумажки - вещь полезная для общества.

Ну че как вам детали новой программы?
https://www.iltalehti.fi/politiikka...84-420f9ca54e64

The government intends to tighten the conditions for obtaining citizenship. The proposal will be submitted to parliament quickly, by the end of 2023. Among other things, we want to implement the following things.

Про внж через 6 лет и языковой тест не говорю уже. Гражданство через 8. Перусы конечно самые удивительные люди

Пурра фактически без изменений протащила свои хотелки. Прошу заметить это всего 20% парламента. А столько вони. я не понимаю как это возможно вообще. и что теперь - они хотят изменить выдачу гражданства до конца 23го года. шустрые. проблем больше нет ведь.

Глобализации пришел кирдык уже после 2020-го. А вот это все - уже последствия. Они просто страхуются, т.к. в перспективе просителей гражданства может изрядно прибавиться, а в текущей обстановке осторожность с его выдачей будет пользоваться спросом не только у PS. Они просто озвучивают, но консенсус явный в плане бОльшей изоляции имеется. Сейчас везде с этим (в смысле, с гражданством) просто уже не будет, так что запрыгивай в уходящий поезд, пока еще можешь.

Для получения työmarkkinatuki тест на знание языка введут https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009660409.html



Также должны будут покинуть страну, если рабочий контракт закончился https://www.iltalehti.fi/politiikka...c4-f65d4bf702e8

ну как сказать. в большинстве стран гражданство за 5 лет дают. немцы хотят вообще за 3 сделать. я просто как бы прожив почти 4 года в итоге упрусь в то что мое время проживания занулили. и смысл куда то ехать тоже странный ибо там снова надо жить 4-5 лет. это прям феерический подброс свиньи. понятно я бы даже не смотрел если бы мне на входе сказали 8 лет. а так и жена вон финский через не хочу выучила и я туда сюда время трачу. а тут опа. ноль.

изначально было так сказано что и раньше это нужно было. потом сменили формулровку что до окончания внж можешь искать работу. раньше правда нужно было самостоятельно сообщать а теперь уже орпо хочет обязать работодателя это делать.

вот реально нехер заняться людям. работает система зачем ее трогать?

В каком большинстве? Немцы вообще-то требуют отказа от остальных гражданств и просят языковой тест сдавать, который, судя по отзывам живущих там друзей, сложнее финского. И не факт, что еще сильнее не усложнят все это в ближайшем будущем.
Я понимаю фрустрации, но иммиграция - это всегда сопряженный риск. В большинстве случаев нефиг и впрягаться. Теперь уже, если у жены есть необходимый стаж проживания, то надо поторопиться. Ну или иначе уже подождать: в конце-концов основное - это наличие работы. А паспорт со временем будет. А без работы так и паспорт тот нафиг не нужен.

немцы прям щас проталкивают тему в парламенте чтоб срок срезать и убрать требование отказа от гражданства (кстати отказ от гражданства вообще не считаю проблемой).
далее, в германии можно внж П получить за 22 месяца если на б1 сдашь и за 33 месяца если на а1-а2 сдашь. причем там тест тоже довольно плевый.

к слову здесь чтоб П получить на сегодня надо прожить 48 месяцев а не 22. ну да без языка но рика пура по ходу ща это подправит.

ну чего ждем программу. )) 5 часов.

https://valtioneuvosto.fi/documents...t=1686921846994

собссно программа из первоисточника. увы но все оказалось правдой.

гражданство через 8 лет. на пмж - язык. пмж через 6 лет с исключениями в виде 40к зарплаты - тогда через 4. по сути просто паста программы пурры с косметическими изменениями. и все схавали.

что дальше? все партии из коалиции будут голосовать за такие законы или?

Нежизнеспособные законы, пилят сук, на котором сидят. Без трудовой миграции Финляндии будет тяжело. Та же Германия значительно упростила порядок выдачи ВНЖ и гражданства.

Портфель ministry of interior достался basic finns

Там еще в програмие есть опция что могут подрезать двойное гражданство

регуляторные и процедурные акты значит смогут менять как хотят. например внж выдавать по году. или там требовать доказать что не верблюд.

изменение срока выдачи внж -- через парламент.
изменение срока выдачи паспорта -- через парламент.

с учетом того что они указали что хотят рассмотреть до конца года возможно в осеннюю сессию начнут. на это уйдет несколько месяцев. еси проголосует большинство то далее к президенту. если какие то регуляторные изменения пока внедрить то сё. короче. вангую. с момента начала парламентских шевелений при условии позитивного голосования и поддержки президентом уйдет в районе полугода.

изменение нашионал акта в контексте а давайте выдавать гражданство за 8 лет -- там вроде сложнее. от полугода до года и выше. с учетом опять же позитивного голосования и пожеланий типа "новый экзамен на гражданина" который надо придумать.

таймлайн примерно такой имхо.

есть впрочем иной вариант -- их завернут еще на стадии рассмотрения предложений или на стадии голосования. (я все же не верю что 0.2 от парламента смогут вить веревки.

итого будут просто кошмарить через министра на уровне регуляторных актов и всё.




время покажет.


еще из мыслей. я почитал эту самую программу коалиции, по факту это просто КОМПИЛЯЦИЯ всех программ всех членов коалиции, в том или ином виде с минимальными изменениями. Потому что часть про миграцию - это фактически паста из программы ПС. так же как и другие части программы - это пасты с других партий (их программы я тоже читал).

я все же очень сомневаюсь что программа = принятый закон и даже программа = безоговорочное за от всех коалиционных партий. кажется, что не работает это так.

Интересно вот, а National Act чтобы поменять, сколько голосов в парламенте нужно?

Кстати, нашел еще один ненормализм "Доходы государства будут увеличены за счет повышения налога на добавленную стоимость. Данная мера, однако, не коснется продуктов питания. "
https://yle.fi/a/74-20037230

т.е. НДС, который здесь 24%, еще выше будет? Тут вообше жить возможно будет???

Похоже что в строну Дании и Швеции идем до 25%
https://taxfoundation.org/value-add...t-rates-europe/

там вообще странная программа. пособия порезать, первый день больничного сделать бесплатным (ну да типа минус сотка две евро с зп за то что просто заболел). опустить якобы налог на доход (судя по сумме это в районе процента) и поднять ндс на товары и услуги что имели 10% до 14% - я так понимаю это что то социальное. то есть здесь дали копейку а там забрали рубль.

ну про мигрантов молчу. это вообще просто нечто великолепное. за вот это вот чтоль люди голосовали?

ладно, возвращаясь к мигрантам и твоему вопросу по national act -- последняя ревизия была 2003го года. вот работало и работало зачем трогать. чтоб поменять сроки гражданства очевидно, надо простое большинство (судя по источникам в которых я нашел пояснения).

есть версия что это значительное изменение и надо от 66% до 80% и если 66% то перепринимать закон должен будет уже следующий парламент. не уверен - это тот ли случай или нет.

либо 50+% и сразу пролет или схема с 66-80% где всё сложно.

если 66-80% то можно булочки расслабить.

Ну вот когда протолкнут - тогда будет, о чем говорить. Если честно, сомневаюсь. Ты уже время потратил, жена язык подучила. Успеете получить гражданство, не переживай.