Чем всё равно в итоге закончится я вроде как написал.
А до этого жизнь будет прожита в режиме "никогда ни на что не хватает".
А дается она , как мы помним, только один раз

Я на первой работе боялась, ага😂 щас конечно стебусь каждый раз, что надо идти работать, а то уволят, но это чисто как шутки о погоде, способ перекинуться парой слов.

Какие-то странное утверждение....

Мне вот 4к реально ни на что не хватало. А теперь на все хватает и остаётся нормально. Будет вариант зарабатывать больше, не зарабатывая при этом параллельно инвалидность - почему бы и нет. Важно четко понимать, чего хочешь от жизни и что для этого нужно и тогда никакого «замкнутого круга», когда «вечно ни на что не хватает» не будет

Можно. И тебя можно, с потрошками. :) Просто ты ещё молод и живёшь сравнительно недолго. Тем более - здесь, в этой "удивительной стране". Оботрешься и лет через 10 поймёшь. :)
Ранее тебе всё объяснили, эти люди собак вместе с хвостами съели. ))))
Ещё когда может ты и Нокиа кнопочную 3310 в руках не держал.)))))

Мы с тобой уже вроде как обсудили всё один раз и договорились? Или ты решил потроллить меня снова?
Скажу только, что экстрасенс из тебя никудышный. И ленивый - не прочитал о чем мы тут и как, а снова лезешь.
Я там писал сильно ниже сколько миллионов я зарабатывал в 91 году в России. Это насчет нокии и остальной галиматьи, которую ты написал.

И вообще - ты как-то пытаешься строить из себя этакого весельчака и рубаху-парня, а получается, что ты какой-то хамоватый и общаться с тобой неприятно. Может только мне так кажется, а на самом деле ты белый и пушистый и нормальный чел, но вот какое-то такое у меня сложилось неприятное о тебе впечатление, ты уж извини.

Ну может быть и так. Просто мне кажется, что многие тут незаметно для себя вписываются в эти крысиные бега и настолько привыкают к этому, что уже не понимают, что вокруг происходит и что они сами делают.
Как шопоголики, которые покупают только потому, что красный или желтый ценник, а не потому, что этот предмет им нужен.
Только тут не предмет, а все кругом врут друг другу, как в детском саду в песочнице, сколько миллионов он получает работая джава-макакой и оказавшись в такой среде некоторые верят в это враньё и начинают к этому стремиться, сами не понимая зачем им шриль как у соседа, дом в италии, как у соседа, моторная лодка, как у знакомого с работы и даже лучше и тд и тп.

Понятно, что если реально есть возможность за тоже самое ну или почти тоже самое получать больше и при жтом реально не стать инвалидом и не сойти с ума, то почему бы и не попробовать. Но делать зарабатывание денег целью своей жизни.... мне все еще кажется, что вы выьрали не ту профессию для этого ну я об этом уже говорил.

Я видел в Раше людей, у которых висели немалые ипотеки и которых увольняли. Им было не очень весело. Особенно, когда увольняли не в первый раз ну или контора закрывалась.
Сокращения видел, вообще милые веселые и добрые коллеги становились уродами и толкались локтями аж противно потому, что было непонятно кого оставят, а кого уволят - пожтому все подставляли всех, показательно лизали жопу начальству и тд. Только бы не остаться один на один с кредитом и судебными приставами.
Никакая тренировка тут ничему не помогает.
И это было в Москве, где вариантов устроиться на работу в тысячи раз больше, чем в местных деревнях Хельсинки - Эспо я сомневаюсь с чем их суммарные размеры сравнить то, даже наверное не Красногорск, а меньше.

Я тоже много чего видел в жизни и в России в том числе.

Да вам, батенька, везде тролли, я смотрю, мерещатся. Тут, если перефразом известной шутки, если вам кажется, что вокруг все тролли, то, скорее всего, тролль - это вы :lol:
KiDr - уважаемый форумчанин и как-то до этого в троллинге особо замечен не был, а вот вы свалились неизвестно откуда и постоянно общаетесь в надменно-поучительном тоне. Не сбавить ли газку, мсье?

Ну допустим. И что из этого следует?

Это я решу сам.

Ну вот. только сейчас обратил внимание на "900 евро". Почти поверил в тебя, а тут вроде как опять как измененная реальность?
Кто и как выдал тебе в 2008 году ВНЖ при зарплате в 900 евро плюс оплата жилья? Если я правильно помню, то минималка, которая требуется на одного взрослого 1900 евро до налогов.
Даже если тебе в зарплату засчитали "оплату жилья", всё равно как-то не верится.

Так что ты или давай поясни плиз как так получилось, или вера в тебя и во все твои рассказы сильно пошатнется.

Слушай, "уважаемый форумчанин и как-то до этого в троллинге особо замечен не был", а может это тебе веде мерещатся те, которым "везде уроды мерещятся (орфография уважаемого сохранена), а они молодцы в папахе и красных сапогах" ?
Как тебе такой взгляд на вещи?

Да ты меня или просто принципиально понимать не хочешь, или понять просто не можешь. Что там как на самом деле - ты знаешь лучше.
Тайно надеюсь, что просто не можешь.

А мне вот кажется ты очень сильно усложняешь простые вещи. И тебе кажется что никто не может тебя понять. Когда на самом то деле понимать то особо и не чего ибо ничего нового твои ну и также мои словоизлияния не несут. Так что можешь надеяться не тайно! :)

Ясно. Тогда закончили.
Продолжайте считать деньги в чужих карманах, гнуть пальцы и завидовать друг другу, слушая байки миллионеров их трущоб, как в 2008 им дали ВНЖ при зарплате 900 евро. Это очень интересное занятие, ога.

researcher в Университет Хельсинки, high energy physics, виза Б, требований по $$ нет.

Странный вы человек, однако. Это же очевидно, что вы будете и дальше поступать так как считаете нужным, и мы тоже. Для этого не надо ни спрашивать разрешения, ни давать его другим.

Пожалуй, что так.
Я просто пытался выяснить, почему жизнь, которую я вижу так сильно отличается от того, о чем утверждается здесь. Не получилось :(
Я (в отличие от большинства участвующих в этой дискуссии) честно изложил что и как в той конторе, в которую я устроился и что предлашалось в других конторах, куда я не устроился.
В ответ были или пальцы веером про глупых нищебродов (моих теперешних коллег) или дурка типа "странные рассуждения", "я не понимаю, о чем ты говоришь" и тд.

Ты - одна из очень немногих более-менее адекватных в этой теме. Ну и Виталий, который правда тоже, как выяснилось , немного недоговаривал, но хоть не выпендривался и пальцы не кидал.
А остальные "уважаемые" произвели не очень приятное впечатление.

ну и я тебе сказал всё как есть, и то с чем я лично встречался и встречаюсь. Ты же начал какие-то странные около философские рассуждения о зачем и почему.:)

Кстати, про тему топика "Как сейчас в Финляндии с работой в IT?"

Для тех кто не в курсе, сейчас дофига IT увольнений в Долине, и сюда тоже доходит.
Что касается Финляндии, я вообще удивляюсь как люди идут работать в компании вроде Swappie, ведь их убытки в открытом доступе уже не первый год
https://www.finder.fi/Matkapuhelime...stiedot/3079339

А есть тут кто-нибудь из Unity Helsinki? Они начали массаовый layoff глобально
https://kotaku.com/sources-unity-la...fers-1849125482

кстати, хороший информативный сайт
https://layoffs.fyi/

здесь нашел
https://techcrunch.com/2022/07/10/f...ayoffs-in-2022/

А Вы что хотели чтобы народ Вам тут свои налоговые декларации опубликовал?

Для понимания уровня зарплат достаточно внимательно глянуть в интернет. Вот сегодня Хельсинки Саномат опубликовала данные по ВВП на душу населения в Усимаа и результат Усимаа на 20% выше среднего по стране (куда Усимаа тоже входит). Это говорит о том что народ работает (и как следствие зарабатывает) как минимум на 20% (реально на 40%) лучше в столичном регионе. Так что не удивляйтесь реакции столичных IT-шников на зарплаты в средней Финляндии.

П.С. Вас почему-то смущает информация о зарплатах в столице и не вызывает удивления цены на новые квартиры в хороших районах Хельсинки (10+кЕ за м2).

П.П.С. "Если в стране ходят денежные знаки, то должны быть и люди, у которых их очень много".

Вы пытались спорить с лахтинским троллем. Его забанили, надеюсь, навсегда.

Ну извините - на 3 - 6 тыс евро в Финляндии можно весьма неплохо жить.

Ну да, если одному в собственном жилье и в возрасте, когда девичья любовь не слишком дорого стоит.

Выше 6 тыщ евро в финке мало кто получает... И налоги в России пониже будут...

В финке может быть, а в Финлядии достаточно много народу.
25% в ФИ получают больше 11600е в месяц, а 50% получает больше 4320е.
Т.е. из Вас и 3х ваших знакомых кто-то один получает больше 11,6 тыс.

Чушь собачья. Пользуйтесь официальной статистикой, а не этой чепухой.

Давно айти зарплаты не обсуждали, я даже соскучился...

Пардон, КТО ЭТИ 25 ПРОЦЕНТОВ с палкой в 12к???

Либо каждый 4й в финляндии - директор, либо что то с твоей статистикой не так...

И ведь реально в эту чушь дофига, кто верит. Причем, большинство из них даже не живет в фи и верят в это на голубом глазу. Вот как надо "понты про себя прогонять". Да мы, да у нас, да мы сейчас... по факту - 75% получают меньше 3к на руки. И только 3-5% получают больше 10к на руки. Причем эта пропасть с каждым годом только больше становится. Из "среднего" класса только айтишники и остались... ну еще врачи, если специализация есть.

так тут же не про на руки! 3к на руки это 5к. И из этого 2к государству. то-есть чем выше средняя зарплата тем больше денег у государства. А так как государство не ворует тут как в россии например, эти деньги идут в обратно в социум. Не будем сейчас обсуждать беженцев, санкции, и другие непонятные расходы:)

Из того, что знаю я, подавляющее большинство - простые дуунарит, которые работают за ставку до 17-18, к а чаще и меньше 15-ти е в час. Они сильно ниже тех средних цифр. И есть всякие йохтая, у которых может быть и 6-7 и 10-15 зп брутто. А вот по середине - гигантская пропасть. В которой очень тонким слоем болтаются айтишники, часть врачей и всякие младшие йохтаят, если повезёт.

я приехал сюда в 2008 на зп в 900 евро и оплату жилья, никого не знал. Тут реально работать и получать повышения и двигаться вверх без знакомств.

в каком плане?

А чё вас задевает слово финка? Уже давно пора выйти из детского возраста и спокойно воспринимать
это слово...

Это вам пора повзрослеть и начать называть страну ее нормальным именем.

"я с ним работал, давай пропустим техническую часть интервью"

интересно, я часто срезался на тех интервью в финке, потому что мне нужно время на подумать и я не люблю стресс. к сожалению без знакомств сложновато

25% получают больше 11400??? вы серьезно?

Я больше этому верю
https://www.palkkadata.fi/en/salaries-in-country

Ключевое слово - Зарплата, не доход

мне тоже кажется что это больше на правду похоже

Я статистике тоже верю. Но, как я понял, на картинке разбивка по одному месту работы, а не по доходам со всех мест одного лица.

Но лично знаю (и не одного!) товарища тут (как среди коренных финнов, так и не очень), к-рые имеют подработки. Да иногда кажется, что вообще все вокруг их имеют. От просто тупо двух (иногда даже трёх!) мест работы, до различных приносящих деньги увлечений. Иначе объяснить наличие кучи районов с омакотиталами от полмиллиона, у дверей к-рых стоит обычно пара новеньких "сараев" по 60-80тыс. каждый, для семей с детьми, у к-рых наиболее вероятная зп (до налога) в районе 2х(3100-3500), ну очень сложно.

Получили дома в наследство от родителей. С нуля тяжело заработать на дом наликом. Подавляющее большинство кредит берет.

не знаю ни одного тем более финна чтоб батрачил на двух работах. чтоб вообще батрачил после 3-4х дня.

Дома, квартиры, дачи, хутора с кучей земли и неск. га леса.
Эти люди здесь родились, у них папы- мамы, дедушки и бабушки, тёти и дяди. И некоторые из этих родственников вполне обеспеченные и даже откровенно богаты.
Да и кредиты берут на 25-30лет.

Практически у всех знакомых финнов, да и иностранцев, есть своя фирма, которая приносит доход и помагает оптимизировать налогообложение. Например, свой дом арендует своя фирма и платит комуналку и отопление.

П.С. И ряд сотрудников на работе с зарплатой менее 10ке вдруг всплывает в вероконе с именно зарплатой не доходом более 15ке.
Я конечно верю статистике, особенно государственной, но помню и известную фразу "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика".

Ложь, в данном случае, это то, что вы выше процитировали про 25% населения с зарплатой больше 11,5к.

Ну я привел ложь, а Вы ссылаетесь на статистику.
Мне тоже нравится ваша статистика, прямо человеком себя ощущаешь. Но к сожалению реальность опровергает официальную статистику. У меня тут напротив многоквартирные дома строят: все квартиры по 2 миллиона ушли влет на стадии строительства. За городской ХИТАС для бедных на арендной земле давка за квартирки по пол лимона, на основе лотереи распределяют. Вывод: либо народ сошел с ума, либо у народа денег дофига. Я склоняюсь ко второму.

П.С. Глянул домишко напротив. Там еще осталась однушка для студентов на нижнем этаже за пол лимона. С зарплатами согласно официальной статистике даже 25 летний кредит не спасет.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...lsinki/16939150

обычно нет, из того что тут написано, и если у них, к примеру, оренда офиса в своем доме и т.п. все согласовано правильно с бухгалтером. если вы позвоните в vero и расскажите что вы делаете, сможете обосновать это как статься затрат для производства дохода, вам скажут что это законно. также vero иногда устраивает проверки компаниям, поэтому все что не честно всплывет. нужно понимать что в Финляндиии честно - это то что по закону, иначе бизнесом бы никто не занимался.

100% коммунальных и поездки по частным делам - да, это незаконно, и это рано или поздно всплывет. Но 100% (нужен другой %) никто не делает, это обман, или потом делают и отвечают.

Эта статистика выглядит как настоящий бред даже для совокупного доналогового дохода (какой-то вебсайт использует какие-то неполные данные и т.п.). Офиц. статистика должна быть где-то здесь https://stat.fi/

как мне кажется фины обычно кредит на обоих берут 50/50, т.к. женщины работают. ну такую квартиру в Хельсинки да... и еще 40 м. это для специальных одиноких людей с большим кол-вом денег или зарплатой 10 000+ noin. потом можно продать, если зарплата упала

Делая расчеты на основе этой статьи 2х летней давности, https://yle.fi/news/3-11500571

Факты за 2020 год
1. In recent years, there were about 70,000 people in Finland whose annual income exceeded 100,000 euros.
2. Since last year however, the tax authority has allowed individuals to request that their name be removed from the media list if there is a valid reason. Of these, 787 had already been approved

К примеру, таких людей сейчас 100 000 вместе с теми кто решили себя исключить из листа. И того, матчасть

100000/5531000 (население Финляндии) = 0.018, или 1.81% которые выплачивают себе на данный момент з.п. выше 100 000 во всей Финляндии.

Те, кторые что-то на затраты компании отправлять сюда не включены, но нужно сказать что на затраты компании много не спишешь, есть много деталей и т.п, в т.ч. затраты на содержание самой компании, также многие из этих людей уже включены в статистику, т.к. выплачивают значимую часть дохода как зарплаты, и превышают 100 000k. Даже если предположить самый максимум, людей с доходом в 100 000 тыс. евро грязными в Финляндии не больше 2.5%. Где-то так. Короче 25% с картинки выше в этом топике - это дастишь-фантастишь, а не статистика.

Ну тут нас опять расхождение между разными источниками. И не 70, а 73 тысячи, и не 100кЕ, а 150кЕ. Кому верить?
Вот данные за 2020 с фамилиями и доходом: https://verokone.hs.fi/
73 000 получили более 150 000е:
Verokoneessa on 1,31 % koko väestöstä.
Tulot ulottuivat 150 000 eurosta 66 miljoonaan euroon.

Это надо учесть, что 150 000е в случае зарплаты это реально около 166 000, т.к. приводят доход после вычета из зарплаты необходимых отчислений не считающихся доходом (пенсионные отчисления (до 8.65%) и налог на безработицу (1,25%).

П.С. И многие удалили себя из этих списков. Странно что упоминают только о 787. Я лично знаком с двоими.
П.П.С. В списке действительно могут быть люди с доходом более 100 000, но далеко не все:
"*Налоговая машина показывает информацию о тех, кто заработал более 150 000 евро. В исключительных случаях также указывается доход от 100 000 до 150 000 евро. К таким случаям относятся лица, чей доход в любой год превышает один миллион евро или чей доход превышает 150 000 евро как минимум за один год за последние пять лет."

Не знаю, фантастишь - не фантастишь, но эти ваши 2,5% ну просто никак не бьются с окружающей действительностью. Даже если представить, что абсолютно все до единого эти 2,5% упаковались в Хки, Ванту и Еспоо с Кауниайненом, кол-во омакотитал, как я писАл выше, по цене 500+ с парочкой машинок у входа по 60-70 минимум каждая и керростал (отнюдь не только в центре Хки) с малогабаритными трёшками по 380+ явно этот процент превышает.

Насчёт "осталось от бабушек" я эти сказки много раз слышал. По-моему, очередная городская легенда. Ну оставила вам в наследство бабушка 8 соток с развалюхой 50-х г.г. постройки, скажем, в Ванте. Причём, дедуля давно посмер и с 90х там вообще ни черта не делалось типично. С учётом сноса этого старья, продадите вы участок тыщ за 250 максимум. Минус налоги. И что, вы богаты и состоятельны сразу?

В Финляндии очень много наследного капитала. Очень. И вовсе не всегда наследство представляет собой «развалюху 50-х годов». Потом, омики за миллионы просто бросаются в глаза, но большинство-то подавляющее живет в квартирах, причём сильно более дешевых. Ну и кредиты не отменял никто. У меня зарплата сильно ниже 11.5к, а вот квартира стоит в районе полумиллиона. И ничего, как-то выплачиваю. И даже далеко не все деньги, заработанные за месяц на это трачу

у меня есть другой пример. Мальчик из Раумы поступил учиться в Аалто, вместо общаги, родители разрешают использовать свой дом как залог. Он покупает квартиру в Леппаваара, учится, заканчивает. Начинает работать, женится, у жены была тоже мини квартирка. Пока суть да дело, они выплачивают обе эти квартиры, сдают, покупают дом и тут получается так, что эти квартиры выплачивают дом, а они на 2 зарплаты хороших специалистов живут себе дальше. Тачка за 70к? Не проблема, можно даже 2. Мёкки в Леви? А давайте подключим еще брата и отца - готово.

Еще 5-7 лет назад домов по 500 000 было намного меньше чем сейчас. Их тогда купили, цены подрасли. Сейчас, в газетах писали, что кредиты на 30 лет участились.

Логичная связка! Никакого противоречия не наблюдается. Сразу после универа, или полгодика погодя "2 зарплаты хороших специалистов"? :lol:

Не, но и по личному опыту (вообще почти не было периодов в моей трудовой деятельности, что бы я не имел "леваков") и по опыту многих (есть некая представительная статистика, скажем так) на одной работе, даже будучи спецом, можно жить неплохо, но не разбогатеешь.

Либо идти в "манагеры", забив на основную специальность по-сути, долго и упорно десятилетиями расти с угрозой, что завтра контора накроется и ты будешь на улице с утраченными навыками именно айтишника.
Либо - подработки. И кругозор реально расширяется здорово и "запасной аэродром" есть, гораздо спокойней и "независимей" себя на основном месте чувствуешь. И доходы рывком, здесь и сейчас, а не когда там там, повышаются до уровня, до к-рого на одном месте расти и расти. Но, впрочем, это - моё ИМХО, никому не навязываю :)