Я уже трусом стала за 7 лет и предпочитаю спустить на тормозах, если это не чревато и не принципиально и другая сторона не делает из мухи слона :) и задокументировать все, что можно, на всякий пожарный.
Когда срабатывает, когда нет.
Держите руку на пульсе. Если только увидите некую суету вокруг вашего ребенка - сразу шаг вперед и дотошное выяснение. Самая большая ошибка нашего человека в Ф. - оттягивать решение уже явно возникшей проблемы. Финнами это воспринимается как сопротивление.

äksjön plän = toimintasuunnitelma, это я шутливо так коверкаю под английский :)

вероятно было бы правильно поговорить не только о финских, но и русско-финских частных садах, что там творится.Финны там набранный персонал, а уж как их вводят в заблуждение работающие там русские...ойейей... и такие сады имеют свои приюты. Но это страшная отдельная тема.

Мы всегда были и есть настроены дружески. Но, получается что всегда надо быть наготове и вот это напрягает.

С интересом читала сейчас Ваши мысли вслух про финскую педагогику и Ваш личный опыт в детсаду. И вот появились , как мне кажется, ключевые слова - разница менталитетов. . Тема-то на самом деле очень глубокая, и всех тех, кто детей имеет или не имеет, касается так или иначе. Но здесь у нас всё-таки детская тема, поэтому отпишусь про свой опыт. Мы тоже живем в деревне, в маленькой кунте. Переехали, когда ребенку было 4 года и это был первый садик, в который он пошел( в России не ходили). Сравнивать было не с чем, но поначалу меня также удивляло, нет, изумляло даже, вот эта самая пресловутая разница менталитетов : про кружки для ребенка(" не надо ребенка нагружать до школы- пусть лучше на свежем воздухе побольше погуляяет"), и про то, что мы" русские мамочки слишком детей кутаем и чуть чихнут они у нас - сразу к врачу или там капли в нос, ", и видела некоторое удивление , когда приведя ребенка в сад , прощаясь с ним , непременно что мама , что папа ребенка целуем, хорошего дня ему желаем. Всего не перечесть. Постепенно поняв, что у нас ,русских и финнов , все-таки разные, -не скажу -у одних плохие, у других хорошие, нет, именно, - разные культуры и tavat, стала стараться понять их мотивацию и объяснять свою. Так сказать путем компромиссов , поиска золотой середины, и по принципу -"не навреди ребёнку". "Maassa maan tavalla!" Всё ж таки мы живем не в свой родной стране и не можем вот так просто перемениться, но и свои представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо, тож навязывать не можем. А дети наши уже , считай,живут здесь уже как в своей родной стране.
И хойтайи в садике тоже были разные. Была и такая, что ей как-то все по барабану, и такие , с которым диалог вполне сложился. Я же их тоже понимаю - им тоже мы интересны. И даже впоследствии о каком-то влиянии наших обычаев можно говорить. Например, когда детей фотографировали в садике, мы всегда нарядные приходили- в платье, в бантах, в туфельках. А они ... Божежмой! А потом смотрю , и другие дети подтянулись, мамы их тоже стали принаряд=живать.
Да, и вот еще , думаю, в чем дело.- В чувствительности, в эмоциональности, в быстроте реакции. Разные они у нас. Но тут уж ничего не поделаешь.

Я тоже стала трусом -вот вернулась и поудаляла некоторое написанное, чтобы не стать "материалом" для кого-то. Кто сказал что нас окружают друзья?... Или...не все же желают добра даже незнакомым людям. Так что... так что...


.

Господи, ещё одна.. и всё по накатанной: Ситуация осложняется тем, что, по словам женщины, ее бывший супруг «страдает психическими отклонениями и имеет склонности к педофилии»

Россиянка просит защиты от мужа-финна

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539732#ixzz2CLGSphaJ

ну вот и подтверждение предположения -
Дети, которых забрали сегодня, 15 ноября, отправятся в социальный центр, где будут жить со своим отцом Ихабом Ахметом Заки Ахметом, сообщается в пресс-релизе посольства России в Финляндии.

но где сама Анастасия в настоящее время не известно

http://www.newsru.com/world/15nov20...gorodnyaya.html

http://www.rusembassy.fi/

так если по словам девочки бил папа, то как тогда понимать это -
"...По ее словам, органы опеки забрали детей, уточнив, что права с ними встречаться у матери не будет".

что вообще происходит?

.

Где правда в этой трагедии?
хотя..спрашивать бесполезно



.

Российские консульские работники находятся в контакте с
А.А.Завгородней и готовы оказать ей незамедлительное содействие в случае
нарушения ее прав как гражданки России.
http://www.rusembassy.fi/

а чего они ждут? права уже нарушены так как ее детей-граждан России уже отобрали

и где логика если избивал отец(по словам ребенка)

твоя самая большая ошибка судить ВСЕХ финнов под один образец
судя по всему с садом у вас беда - переведи ребенка, в чем проблема? так ходить и напрягаться...и все ради чего? чтобы была возможность написать, что ВСЕ финны такие и сякие

это личный опыт - не более

Твоя ошибка сейчас - сделать такой примитивный вывод обо мне ;)
Честно - мне по большому счету положить с оттягом на большинство финнов и очернять их мне не нужно - есть более интересные хобби.

Но эта ситуация с ребенком не первая.
Предыдущая была с больницей, когда нам краниосиностоз влепили "ради блага ребенка", пугали мозгом с кулачок в качестве будущего и еще ответственностью за несогласие с диагнозом пригрозили, а потом по нашему настоянию приехал профэссор (спасибо ему, конечно) из Оулу и мягко вставил всем за глупость.

Думаешь, извинились потом перед нами за ложный диагноз, стресс и резкие слова? Неа.

И вот через год опять. И опять козыряют lapsen etu. Уже аллергия на это слово. Причем логика рассуждений при этом такая: у нас не хватает ресурсов справиться с вашим ребенком, значит, ваш ребенок "особенный" и нуждается в "поддержке". Вариант, когда причина во взрослых и надо бы взрослым сесть вместе за стол и "поддержать" друг друга информацией и полезными советами, не рассматривается. Я свою помощь предлагала - отреагировали холодно.

Проигнорировать, уговорить себя, что это случайность и на самом деле в глубине души они нас нежно любят и хотят блага для ребенка? И через год или даже два опять прилетит.

Я многое могу понять и даже прогнуться, но когда моему ребенку наносят явный вред перебдением или корыстными целями, моя обязанность соблюсти ее интересы. Вот она, цель.

Я пыталась разговаривать, уговаривать и объяснять полгода. Бесполезно. Toisesta korvasta sisään, toisesta ulos. Стена не просто непонимания, а нежелания понимать.

Ничего бы не было.

Еще до рождения детей.

И без всякой надежды на появление оного.

Согласна, именно личный опыт ( не совсем удачный, надо признать), который возведён в статус " государственной политики" - не у нас в саду так непутёво, а в этой стране в целом . Всё-таки осмелюсь настаивать, что " государственная политика" здесь всё-таки иная нежели в Муркином зазеркальном саду.:)

Мурка, жeлaю Вам поскорей перевестись, 3 года до эскари - это целая жизнь.

:eek: :eek: :eek: Это кто тебе такое говорил?

Признаться, не вы одни.

Ибо не надо выходить замуж за кого попало ради того что бы свалить из РФ. Случай с Завгородней тоже тому подтверждение. Я думаю это не первый и не последний случай, в будущем их будет больше

Две хойтаи (одна из нашей группы, другая из средней) и заведующая.

Деревня-то финская, а не китайская :)
И потом, не так-то просто переехать из нее - нужна работа на новом месте. Ищем, но пока ноль.

Таких кружков на каждом углу и они все забиты. Зачем они вообще тогда существуют? Если бы мне такое сказали, я бы потребовал объяснений у директора садика и если она была бы того же мнения, то я бы потребовал объяснений уже у того кто заведует всеми садиками в районе...

А то мы только в китайских последние 20 лет живем.
* Судя по месту проживания, подозреваю, что у вас она больше шведская.

Главврач городской больницы устроит? :)
Похожая история была год назад. Тоже lapsen etu, все дела.

Единоразовый опыт забыть и забить не проблема. Повторение - уже проблема.

Я бы согласился. Если бы не имел собственного опыта. А он будет поболее: четыре кунты, пять городов, два садика, три школы, гимназия...

В каком году? :)
Все течет, все меняется. Наша история - она прямо здесь и сейчас, свежак. Предыдущая была год назад.

Деревня наша наполовину шведская, да, но мы в финской части живем. Тут руотсалайненов с фонариком искать надо. Ну ок, KELTO по району у нас шведка.

Думаю, что надо просто менять садик. У меня от нашего сада только положительные впечатления. И доверие между воспитателями и родителями присутствует. Иногда совета у них спрашиваю, если вижу, что у них получается справиться с тем, с чем у меня не получается. Русскоязычный дополнительный кружок тоже ни у кого еще нареканий не вызывал.

И ребенку на прощание целую не только я, но и некоторые финские мамочки тоже. :)

Правду об этой трагедии знают, те кто в ней участвуют. Все остальное - фантазии и спекуляции на заданную тему.

1990 - 2009

Я так понял, ты пытаешься делать выводы и обобщения?
Или просто расказать о наболевшем?

У нас мускари при музыкальном училище, и там замечательная преподаватель, ребенок на занятия просто бегом бежит в класс :) Разумеется, мы продолжаем туда ходить, несмотря на то, кто что скажет.

Заведующая сада отмолчалась, да это не единственный инцидент. Начнем и с того, что ребенок приходит, а ее никто из нянечек-воспиталок не замечает. Ну, просто как привидение прошло. Ни здрасте, ни досвиданья ни ей, ни нам. Видео из сада смотрели - она везде одна, в то время как обнимают и разговаривают совсем с другими детьми. И где это необходимое ей и якобы уделяемое повышенное внимание и "поддержка"? Нас прессуют, а ради чего - непонятно.

Два случая побега, которые нигде не зафиксированы и о которых сообщено только недели спустя мимоходом. Вообще-то об этом принято рапорт подавать начальству в тот же день и родителям звонить.
Утверждение одной тетки, что наша девочка якобы кого-то из детей бьет (!), которое потом опровергли другие хойтаи.

Общее ощущение - ребенок этому саду не нравится. Абыдно, блин.

Да и психоз может быть. Читал пару раз про то, как мамы с психозом убивали своих детей, чтобы спасти их "от всего этого окружающего ужаса".

Я сильно недоумеваю, скажем так, потому что год назад у нас тоже искали "дефект", не нашли, вроде все успокоилось. И бац опять.

С подобным отношением не сталкивалась до того, как стала мамой. Была уверена, что здесь любят детей, а поскольку и мы сами, и девочка наша очень общительные и контактные - ожидала, что будет несложно. Ну, и в перхепяйвяхойто нас вела чудесная тетка, жаль, на пенсию ушла. В неуволе нынешней все хорошо тоже. А в саду жопа, и до лета вряд ли найдем другое место - ну, не сезон.

Рассказываю о наболевшем, делаю свои личные выводы и читаю, что мне народ говорит или советует. Вот так.

Сочувствую. Налицо неадекватность персонала садика, тут или жаловаться или менять садик

Для того, чтобы убить ребенка, должен изначально быть серьезный пробой крыши, а не просто конформизм и нежелание неприятностей :)

Миллионы матерей волнуются или боятся за своих детей, и все живы.

У тебя излишне сильная проекция наболевшего на выводы.
Это объяснимо конечно. Но я считаю тебя умной девочкой, а потому немного разочарован.
Желаю терпения и удачи.
Нашу первую воспитательницу мы вспоминаем до сих пор с любовью, ее вклад в воспитание невозможно переоценить.

Я очень-очень сильно подозреваю, что до лета мы место не получим. Уже два раза звонила узнавать, но пока ноль.
Ну а мамочки, они и есть мамочки, что русские, что финские. Кто-то целует, кто-то обнимает на прощание. Я не смотрю особо :)

Там такие люди попались,а ребёнок не причём.
Видел,как один и тот же ребёнок бежал в садик,обнимался с воспитателями.
В другом садике,этот же ребёнок уже не обнимается и не хочет туда ходить.
Некоторые вспитатели не срывают неприязни,мол громко говорит и много энергии.
Это ведь зависит от точки зрения людей,как взглянуть на это.

Но вы не помогайте им,в их нехорошом деле,не создавайте сами неправильные образы,думайте позитивно.
Тогда все изменятся,не сразу конечно,но изменятся.
А если нет времени ждать,то переводите ребёнка в другой садик.

P.S. Только энергичные дети,способны в этой жизни понять себя и то не все.

Увы. Уже три года как я в первую очередь - мама, а уже во вторую умная девочка, специалист с опытом работы и т.д.
Это жизнь :)
Изменение настолько радикальное, что многие вещи видишь в новом свете и воспринимаешь куда более остро, потому что последствия уже не на тебе скажутся, а на ребенке. Раньше на раздолбайство или не очень доброе отношение можно было забить и посмеяться, а теперь все в контексте будущего маленького человечка. Это пипец как сложно.

Ну, а tiedonkulkuongelma реально существует, финны сами о ней говорят как о системной. Тут я от себя ничего не добавила.

Я в курсе большинства местных онгелмат.
Просто не стоит это окрашивать так эмоционально, не бывает общества без проблем.

Энергичные дети на самом деле легче, чем тихие и "сами в себе". Они свои эмоции выплескивают не отходя от кассы и весело бегут дальше.

Хотя, честно говоря, для меня любой ребенок хорош и приемлем по умолчанию.

Разумеется.
Просто в России в крайнем случае, если взаимопонимания не найти ни внизу, ни наверху, ты можешь решить проблему при помощи бабла. В Финляндии этот вариант невозможен, и если кто-то в цепочке уперся или ты ему не нравишься, то подвинуть его или обойти очень сложно. Сису.

Опять-таки, мы легче делимся информацией между собой, а информация это всё. Недоговаривание и ложь приводят к неправильным выводам и конфликтам на пустом месте, а постфактум сложно обнулять отношение людей друг к другу.

Ну в Финляндии, как обычно, как lama, так то всё ryssät виноваты. Сами-то психованные, деньги мало, везде цены растут. Спросить со своих трусливо, могут мягко и вежливо послать. Лучше "бить" по слабым - по иностранцам. Авангард дур с куриным интеллектом активизируется. Особенность - почему с европейскими семьями такого не происходит? Притом,что они ставят моментом на место любительницу едких комментариев по поводу их или их чада. Да так, что потом та за версту убегает, завидя их.

Не замечал такого.

Очень сочувствую Вам - действительно с садиком очень не повезло . Думаю и всё же , что это не система, а единичный случай. Своим садиком в нашей деревне были очень довольны, и взаимодействие и диалог сложился. Хотя и , как я уже писала, и у нас была хойтайа с наплевательским и равнодушным отношением. Везде ж люди, не автоматы с программой. Вы, чувствуется, - умная и думающая мама, и всё у Вас наладится. Во всяком случае я желаю вам пройти этот путь как можно безболезненней для вас и вашей дочки.
:) :)

Я не знаю как в России.
А если опираться сугубо на личный опыт, то я легко делюсь информацией с финнами и они со мной.

Расширяйте кругозор. Это принесёт Вам много удивительного. Правда, не всегда позитивного. Поэтому, с годами люди становятся мудрее, и стараются делать вид, что их ничего не волнует, кроме проблем окружающей среды и качества еды в ресторанах :)

Мурка, меняйте садик, неужели нет никаких др. вариантов - а частные сады есть в твоей округе?

у нас в саду сегодня "день наоборот" дети одеты в одежду наоборот, наизнанку и задом на перед)))) если бы ты видела наших хойтайя)))))
мне новый сад нравится намнооогоо больше, но в стором все проблемы сейчас кажутся не такими грозными, хотя я помню, что меня конкретно бесило когда мне говорили, что сын не сидит на месте и пр., в эскари он был один их тех редких детей, что сидел за столом до тех пор, пока не выполнит все задания до конца, что и продолжается сейчас в школе

от воспитателей все оч зависит, у нас была оч старая воспиталка, она могла запросто не поздороваться, если день не задался,в др. день могда оч долго рассказывать о том, как правильно варить варенье))))

У нас тоже всегда всё в порядке было и в садах и школах. Не знаю. Если б мне воспитательница сказала что-то про наше мускари, я наверное, махнула б рукой и даже не озаботилась задуматься. Ответила бы наверное с улыбкой что-то типа: Ну поглядим как пойдет. Если будет уставать, перестанем ходить... Может Мурка излишне придирчиво ко всем их действиям и словам относится? Поэтому они уже и не знают как вести себя с ее ребенком. Потому и не трогают и не замечают?

Я стараюсь его сузить, слишком много дебилов развелось.

А что детей, граждан России, нельзя брать под опеку?

Какая разница менталитетов?
Вам ,просто,не повезло с воспитателями.
То ,что Вы тут рассказываете сильно удивляет ,так как кажется действительно неправдоподобным...
Да и как ,спрашивается,хойтаят могут судить о вашей беседе с ребёнком ,если Вы разговариваетес ним по-русски?
Или ,может,Вы действительно так запуганы этими скандалами,что Вам кажется теперь чёрт знает что...

"Проживающая в Финляндии россиянка Ирина Лямся намерена обратиться во вновь созданную межгосударственную комиссию (РФ и Финляндия образовали ее специально для подобных ситуаций)..."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539732#ixzz2CNiHNwNF
Какая комиссия,что за бред?

На территории Финляндии они -только финские граждане.
Согласно закону-так как закон о двойном гражданстве у РФ подписан только с Туркменией и Таджикистаном.

Культурная,языковая,национальная обусловленность ума.
,,Плагины в программе,,.
Язык ведь отличается от славянского,национальность разная,история своя страны,да и в культуре есть отличия.

Другой вопрос,что находясь достаточно много времени среди финов,выучив хорошо язык,нарожав от них детей вы ,,инсталировалли,,новые плагины-финские.,,
Вы стали понимать финов,но ,,советский плагин,, там,на месте пока. :D

Россиянка рассказала «Известиям», как прятала детей от финской полиции и как разочаровалась в России

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539770#ixzz2CO7FEtLD




http://izvestia.ru/news/539770

А Настя лукавит. Гражданство или постоянный вид на жительство в стране - сути дела не меняет особо.
А вот у россиян представление об этом такое: раз не гражданин страны, значит не должен подчиняться законам этой страны. Доцент работает, сразу видно. Про 2000 евро ничего не могу сказать,не владею инфой. Может кто прояснить?

Ну вот, я же говорил, что суданский папа настучал в опеку.

А вот и ситуация с бассейном проясняется:
http://www.pravda.ru/news/society/1...4943-finland-0/

Теперь у неё сумку украли в бассейне,и она действительно отлучалась на 10 минут. А где ж грудной ребёнок был в это время и с кем? Помнится Чижик говорила, что Насте полицейские не дали даже одеться, накинулись с допросом. Она в купальнике в администрацию бассейна ходила? Сколько же вранья.. :mad:

На сайте Мигри все про это есть. Как я это понимаю: про 2000 евро неправда, если несовершеннолетние идут по заявлению вместе с родителями. Но т.к. у ее несовершеннолетних детей не всех есть другое гражданство, кроме финского, то их в никуда не выпустят (насколько я помню, российское гражданство есть только у старшего ребенка, или уже всем успели оформить? С их стороны столько противоречивый информации, что можно уже начинать детектив снимать). Ну и для кучи еще и согласие второго родителя надо на оформление выхода из гражданства малолетних детей.
*Хотя если посчитать все дополнительные расходы к такому заявлению, то сумма возрастает, но вряд ли до 2000.

http://migri.fi/suomen_kansalaisuus...en/vapautuminen

Про бассейн вообще неясно. Когда я хотела ходить с младенцем в бассейн, то не смогла, ибо правила были - два взрослых на одного младенчега, а я еще одного взрослого с собой организовать не могла. А у нее кроме младенчега еще 3 ребенка не особо сознательного возраста. У нее еще были няньки с собой или это только у нас были такие крепкие правила о безопасности младенцев? Ничего не поняла.

В том то и дело ,что ни с кем.
О чём я т говорила-"минутка" растянулась уже на 10 минут,хотя на самом деле наверняка там 10 минутами отсутвие не ограничивалось.