'
А толку-то?России мы ничем помочь не сможем...как говорят американские врачи: "Мы её теряем" :(

Просьба модератору. А нель зя ли перенести спам в "Развал России"?
 

Вот рядом в ветке "РАЗВАЛ РОССИИ" об ЭТОМ можно поговорить.


Уважаемый модератор Бии, перенесите, плиз, флуд-спам в ветку "Развал России". Спасибо. :molotok:

О ДВУХ государствах: Руси/Киеве и Гардарики/Холмгарде(Новгороде)
 

Названия государств (де "русская" земля):

До 10 века
1) Хазарский каганат (7-10вв) с Киевской землёй
со столицей Семендер и Итиль (на Волге)
2) Гардарики/Новгородская земля со столицей Холмград/Новгород).
ХОЛМЕ=ОСТРОВ на сканд. языках (holme=остров по-шведски, а не холм - Великий Новгород был окружён водой!)
3) Волжская Булгария (8-13вв)со столицей Болгар;
Казанское царство – преемник Булгарского государства (там жили вотяки, мордва, мещеряки, черемисы, чуваши, башкиры и татары).

В 10 веке развал Хазарии; Хельга (Hlgw)/Олег (правитель Новгорода) захватил Киев.

В 10-12вв Образование ДВУХ государств из Хазарии и Гардарики: Киевского и Новгородского. По мере формирования Киевского государства (из феодальной раздробленности) в связи с военными действиями и переделами земель между княжествами-государствами (см. ПВЛ) В 1097 ..собрались на совет в Любече для установления мира, и говорили друг другу: ".. сами между собой устраивая распри.. пусть каждый владеет отчиной своей: Святополк - Киевом, Изяславовой отчиной, Владимир - Всеволодовой, Давыд и Олег и Ярослав - Святославовой, и те, кому Всеволод роздал города: Давыду - Владимир, Ростиславичам же: Володарю - Перемышль, Васильку - Теребовль")

В 1136 году Новгородское государство и Киевское государство/Руссия полностью разделились даже династия Рюриковичей не помогла. Никакого единого государства не получилось!!! Ни Киев, ни Новгород не подчинились друг другу!

Киев имел не связанные между собой колонии, число которых менялось от Тьмутаракани до Ростова и Мурома, которые вообще никаким единым государством не были и не назывались. Если в 10 в князья ещё как-то были подвластны Киевскому князю, то уже в 11в отдельные княжества воевали друг с другом:
В 987…Владимир.. Было же у него 12 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав. И посадил Вышеслава в Новгороде, Изяслава в Полоцке, а Святополка в Турове, а Ярослава в Ростове, Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, Святослава в Древлянской земле, Всеволода во Владимире, Мстислава в Тмутаракани..
В 1088 пошел Святополк из Новгорода в Туров жить. В тот же год взяли (волжские) болгары Муром.


В 1253 года государство РУССИЯ с чётким описанием границ представлена Рубруком: восточная граница Руссии проходит по реке Северский Донец (Танаид): Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида… Эта река служит восточной границей Руссии[ см. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

я токмо o форуме говорил

Никогда,говорите?

... Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии:
широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза,
реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный,
горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом,
хорошо знакомое истинно русское лицо.
Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Д
а ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов...
Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!


А.И.Куприн
http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

"скуластая красная морда!рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, "- и это вы называете русским-славянином? Ха!
Это же тюрок, который "косит" под славянина и действует в соответствии с вековыми привычками.

Но вы знаете мне больше нельзя говорить на национальные темы, так что и вы завязывайте.

Если уважаемая Йадэ относится к своим изысканиям серьезно, то все ее сообщения можно прямиком снести в раздел "Здоровье". Если нет - в раздел "Юмор" :)

Я поддержу "Юмор".

украинский раздел закрыли, а то....
а молдавский еще не открыли....

И то и другое - правильно. В смысле противостояния шовинистическо-нацистко-националистическими гадкими мыслишкам.

:lol:
Ух!

Почитайте "Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук
в лето Благости 1253"
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm
Там сказано, что восточная граница Руссии проходит по реке Северский Донец (Танаид): «..Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида… Эта река служит восточной границей Руссии..» Вы знаете, где протекает Танаид/Северский Донец?




Столицу можно переносить внутри единого государства. Но его-то как раз НЕ было.
В 10веке Хельга/Олег захватил Киев и сделал Новгород данником/вассалом Киева. Но уже в 1014 Новгород отказался платить дань Киеву и в 1136 поддал князьям Рюриковичам под зад, изгнал князя Всеволода Мстиславича и опять стал независимым государством более чем на 300лет(!) до 1478года. Москва силой присоединила Новгородское государство в конце 15века.
Суздальская земля тоже не захотела быть вассалом Киева и уже в 1169г. Андрей Боголюбский и "союзники взяли Киев "копьем" и "на щит", приступом, и разграбили его. Победители, по рассказу летописца, не щадили ничего в Киеве, ни храмов, ни жен, ни детей: "были тогда в Киеве на всех людях стон и туга, скорбь неутешная и слезы непрестанные" - пишет В.О.Ключевский ( "О русской истории", стр.109).
Так что ни Новгород, ни Залесская земля не были Русью ни реально, ни даже виртуально.


Да, в польско-литовское государство и они тоже входили.


Во-первых, если считать связь с Русью по династии Рюриковичей, то у Московии со смертью Ивана Грозного эта связь прервалась. Во-вторых, Гедиминовичи (правящая династия Великого княжества Литовского) были связаны как с Пястами, так и с Рюриковичами. Кровная связь правителей не означает того, что земли были в подчинении друг у друга. Надо рассматривать всё в целом: главное - вассалитет и суверенитет.

Для русского человека рвущего на себе толстовку и кричащего на каждом перекрестке о своей идентичности, русскости, националистичности и особености, не типично "по большой любви" выходить замуж за иностранца, уезжать с горячо любимой Родины и предавать РОД.
Да и не пристало любить Родину из далека. Ты свою Родину давно предала так что не твое дело кто разгуливает по Москве или Россие: Круме, Ли-Си-Цин, Пэтро или Мустафа.
Это дело москвичей и россиян, к коим ты своей имигрантской персоной уже никак не относишся.
Твоя Родина теперь Суоми. Вот и борись с "неграми, евреями и татарами" на финских форумах. :)

кишка тонка.
а таких дружных общин как татарская и еврейская тут- еще поискать надо
Татары тут сохранили и свой язык и культутру, хотя живут тут более 100 лет. и никаких проблем у них с финским обществом нет, хотя они и мусульмане тут. также и евреи. мирное существование разных наций и конфессий- вполне нормальное явление и возможное

О да! Там дальше уже степи :D
Но это вполне естественная восточная граница, а вот где проходили северные ?

Кстати, а чего это он Русь именует Русью, а для реки вдруг использует греческое название ?

Чтобы увидеть, что в этом описании многое пропущено нужны уже не школьные знания, а детсадовские. Например знать в каких годах жил Александр Невский и каким он был князем.

Упущенные моменты (сформулированы в виде вопросов):
1. Только ли новгородцы в то время отказались платить "федеральные налоги" в Киев ? Мож еще какие княжества перестали ?
2. В первый ли раз новгордцы дали под зад князю, и в последний ли ? Дополнительный вопрос: сколько раз они давали под зад тому же Александру Невскому ?
3. В первый ли раз Киев силой взял князь (был ли Андрей первым) ? В последний ли ?
Впервые ли с иноплеменным союзниками ? Дополнительный вопрос: а Святополк Окаянного у нас котируется как правильный, законный ли князь или так себе ?

На эту тему я уже ответили одному"умному".
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=573

Я уезжала из СССР- из большой интернационально-коммунистической тюрьмы людей и народов. Хотя по-молодости в то время я о том и не думала, не думала ни о Роде, ни о истории, не могла предугадать грядущей истории, которая изменила всё.

Русского государства не существует, так что где бы я не находилась-это всё нерусская территория. Баста! То что ты пишешь о Роде просто очень смешно, так как понятия не имеешь о чём это я. Тем более не можешь себе представить что такое "быть верным своему Роду" и "предать свой Род" и именно по отношению к славянам, русским.

А финны и сами прекрасно "борются" за свободу слова и свои права в Финляндии.
Я конечно же по-мере возможности принимаю участие в дискуссии и обмене мнениями. Стараюсь влиять на общественное мнение и высказываю своё мнение не комплексуя активно.

Я восхищаюсь дружными общинами татарскими и еврейскими.
Хороший пример для подражания для кого угодно. И это не только в Финляндии, а вообще по всему Миру.

Александр Невский был переяславским,а не новгородским князем:)Новгородская республика призывала князя на период войны.

когда человеку не о чем говорить, и нечем гордиться, но есть такая амбиция - он гордиться своей националностью. клетки все одинаковые. либо 0 либо 1.

А кто гордится???!!!

Все чуднее и чуднее..

Спросила Блэки. :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

Хотелось бы в конце-концов узнать, как же родилась Русь и кто мама и папа. Яде, растекшись мыслию на девятнадцать страниц, ясности не внесла. Одна надежда на Маруську. У нее широкий круг знакомых, разбросаных по Земному Шару ,и, не удивлюсь, если и за его пределами. Може кто из них чё слышал.. :)

А! Так я за себя скажу. Вы тут все на ушах стоите оттого что у вас превратное мнение насчёт моих высказываний. Ну это не удивительно. Я понимаю...

А потому даю установку: я всего-лишь констатировала факт и отставала своё право вообще произносить слово русский, славянин, без угрозы подвергнутся обвинению в фашизме, нацизме, желании измерить черепа и проч...
У меня есть такое же право говорить о славянах, русских, своём Роде, как и у татар и евреев, финнов, присутствующих здесь на форуме. Говорить спокойно, не боясь репрессий со стороны админов и нападок форумчан. Когда мне наконец то это удалось (не считая единичных безнадёжных нападок Кисы или Ollikainen) и я сказала всё что я хотела сказать, пользуясь своим правом "свободы слова", то мне нет необходимости повторяться. Моя цель достигнута.
Я уважаю все народы, их мудрость, культуру, традиции.
Если же я считаю, что некоторые проблемы исходят например из этнических или религиозных группировок, то я имею право и им воспользуюсь и буду говорить, называть вещи своими именами. По-моему это естественная гражданская позиция человека, который неравнодушен и достаточно смел.

кисумису, например, полна решимости отстоять универсальную истину, что либо ноль либо один, либо есть кавказ либо его нет. по сути кавказа нет, но есть горы и понятие caucasian т.е. белый. а они не белые, но гордятся, что их зачислили в американцы. просто не знают что это на самом деле стыдно. плохо учились в школе.

В создании ахинеи, замешанной на национализме и панславянизме с добавлением фольклера и анекдотов участвуют иные качества.

Вы полагаете,что всё это будет понято?

Нет конечно.

Это к тюркам пожалуйста обращайтесь!
К тому же к панславянизму я не имею никакого отношения.

Блэки, здесь тема "Рождение Руси". Расскажите кто такие русские.

Вот перлы с интернета. Со многими я не согласна.
http://russia-alaska.com/notes/Pearls.htm

"Время неумолимо двигалось вперед, - пишет Дмитрий Иванович Шулайкин из Подмосковья, - и по пути многое изменяло, кроме сознания русского человека. Он всегда был враг своему, русскому, человеку. Завистлив, эгоист, жадный. Наша зависть не знает границ. Какую бы власть ни придумали в России, ничего не изменится. Горбачёвская перестройка вроде дала свободу, но свобода привела к хаосу, а потом, при рыночной реформе, пошёл настоящий "ёксель-моксель". Я убедился: где живут славяне, там всегда "ёксель-моксель". Как-то я был на приёме в администрации президента России. Сотрудник сказал мне между прочим: "Более двух лет я работаю здесь, и ни разу не приходили ко мне жаловаться на своих начальников ни татары, ни цыгане, ни другие нации и народности. Идут и идут одни русские". Мне уже 90-й год, - завершает своё письмо Дмитрий Иванович Шулайкин. - На старости лет анализируя своё прошлое, прихожу к выводу, что, какая бы власть ни пришла в Россию, всегда будут "новые русские" и старые рабы. История России убеждает в этом". Автор утерян в сети.

***

Напряженная борьба за выживание привела к тому, что большая часть населения страны вообще перестала интересоваться "общественной жизнью", с брезгливым недоумением наблюдая за победной поступью, экономической и истерической активностью политической элиты. Люди откровенно устали, и, похоже, никакие встряски уже не в состоянии вывести их из оцепенения. Их слишком долго "били по голове" - начиная с "шоковых реформ" и кончая чередой стихийных бедствий и техногенных катастроф, - все более загоняя в узкий туннель борьбы за существование. Наталья СЕРОВА, Известиа.

***

На западе в роковые минуты истории люди объединяются и действуют. В России (не потому ли, что "компромисс" обидное слово, а "терпимость" отождествляется с домом терпимости?) люди разъединяются и бездействуют. Нина Берберова "Железная женщина".

***

Нет, Италия хорошая страна, хорошо бы из нее сделать Россию. Нина Берберова "Железная женщина".

***

Почему все так носятся с какой-то нечеловеческой щедростью русских? По части последней рубахи, куска хлеба, чтоб одну со страстью сорвать с себя, а другой дать откусить по самые пальцы, -- нет нам равных. Нас надо сгонять в блокады, в войны, в коммуналки, чтоб как драгоценный эликсир из нас начинало это капать - великое русское... Но какие же мы свиньи в хорошей жизни! Тут уже не капли, тут тазы надо подставлять под нашу зависть, ненависть, что у другого наличник фигурней, а крыльцо позаковыристей. Галина Щербакова "Косточка авокадо" (повесть).

Хотелось бы рекомендовать книгу Галины Щербаковой "Уткоместь", издательство Вагирус, Москва, 2001 (спасибо огромное, Таня, за этот подарок). Очень женская книга, полезная поколению женщин кому за 30, кто хорошо помнит 90-е. Мне она попала в руки в тот момент, когда в моей любви к Америке начался кризис (нормальное явление в эмигрантской жизни), почитала, окунулась в свое вчера и вот я вновь люблю свое сегодня, я люблю эту страну и ее жителей. Автор - я.

***

Прикрой глаза, заткни уши, зажми нос и продолжай любить людей такими, какие они есть. Это безумно сложно, но другого выхода все равно нет. Ф.М. Достоевский, роман "Подросток". Читать не довелось, набрела на эту цитату в сети, заинтересовала она меня. Достоевский очень русский писатель, но вот призыв его не прижился на постсоветской земле. Жаль.

***

Иммигрантам психологически очень тяжело самими с собой. Потому что они выросли в культуре, которая крайне негативна. Я не знаю, хорошо ли живется русским в России, но у меня сложилась впечатление, что быть несчастливым, это некий "русский стиль. " Русские в США. Особенности вживания," Вера Кишиневски, психолог.

***

ПО-моему вы очень доходчиво доказали,что русские- это тюрки.

Не.... Не так.......... Тюрки это русские............

Не одно и тоже?

я готов слушать сказку дальше..........

Блэки, здесь тема "Рождение Руси". Расскажите кто такие русские........... А не плохая подборка,хотя в отдельных местах и спорная. Спасибо.

Радиособака, расскажите кто такие русские.

НЕ ХОЧУ!!!!!

Хех! А вот и не знаете!

Русские ето те ,кто живёт в России и/или хочет быть русским....

Не люблю воду в ступе толочь. Тем более мне тут SUOMI-BIZ порекомендовали. Там темы для меня интересней.

а по-моему, Вы все выдумаваете. Некрасиво это! Покажите мне хоть один мой пост, где я назвала русских-тюрками. Вот это я писала: Русские - это этнос, сформировавшийся в результате смешения славян, финно-угров и татар и прочих народностей. Я смотрю на это, как на историю, то есть далекое прошлое, которое роли сейчас в 21в. не играет! А Вы никак не смеритесь :D




отсуда мораль, гордитесь чем, кем Вы себя считаете!

Пожалуйста!



http://www.russian.fi/forum/showthr...21&page=5&pp=25
пост №115

total, я тогда Гумулева цитировала, и Вы попросили меня показать цитату и свое мнение я тогда Вам написала. Пост номер 131

и я тоже.

Есть ли турки с внешностью, похожа на славянскую? ДА!
А объяснение очень простое:


http://ru.wikipedia.org/wiki/Косово...E.D0.B4.D0. B0



Так что скорей всего: "поскреби любого турка, и найдешь славянина" ;)

Ну да, да Пушкин же был негр............. Blacky вчера ссылку на видео давала, про харьковский рынок, там тоже были негры, теперь я врубился если негр, то славянин, если белый то русский.........

Так оно и есть!
И не только турка/тюрков, а всех кто когда-то брал в рабство славян!

Одним словом интергруповушка......... Теперь я доганяю...............

А они когда-то были свободными?Ими всегда кто-то правил-хазары,варяги,византийцы,немцы,турк и,монголы...Особенно убивает история призвания Рюриковичей(земля наша богата,но порядку в ней нет -прийди и правь нами)...сейчас особо ничего не поменялось...стоит впомнить что по английский означает slave

какой каламбур! А какие они если не белые?

Кстати ответ про тюрму народов я предвидел. Теперь когда ты думаеш о Роде ты должна вернутся обратно, развестись с этим неРодным фиником, встретить Родного русского парня, нарожать русских ребятишек и работать на славу Родины и Рода.
Сейчас ты начнеш рассказывать что конечно поехала на Родину но там засилье "жидо-масонов, олигархов, чеченов и других" продавших Родину.
Тогда перестань думать о Роде, русских и тд. Тем более что генетически ты не чистая русская. А возможно и вообще не даже не украинка. Ведь на славянских югах явреев, татар, половцев, печенегов, караимов предостатчно причем с украинскими же фамилиями.

ты что забыл? черно....пые
очень популярное слово среди некторых групп

Блэк, Камаз и ко из Светлой Руси!

ну, давайте тогда действуйте, а то что-то вы затормозили. Не к добру это! Светлая Русь должна быть светлая! Я Вас поддержу! Для поддержки возьмите еще пару евреев, идеология с них, действие от вас! Отделите всех! Зачем эти тюрки, кавказцы, евреи вам?! Как Вы можете вообще их терпеть за какую-то там... "невыгодную выгоду" :lol: :lol: Ваш лозунг: нам ничего от вас не нужно! Нам нужна Светлая Русь! Ура ура ура!

ОБ ОРДЕ КАК ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМ ЯВЛЕНИИ РУССКОЙ ИСТОРИИ
 

http://washbrain.narod.ru/dopolnen.htm

ОБ ОРДЕ КАК ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМ ЯВЛЕНИИ РУССКОЙ ИСТОРИИ

Древняя Русь (или Киевская -- в понимании классической ортодоксальной школы) состояла из так называемых земель, возникших, как считают, на базе территорий древних племён или союзов племён. Каждая такая земля имела государство в форме княжества, со своим князем, сидящим в стольном городе. Этническое единство Русской земли, в широком понимании, поддерживалось, кроме прочего, и так называемой "княжеской лествицей" Рода Русского, приводившей к постоянному перемещению каждого князя с одного стола на другой (в результате всяческих династических изменений). Такие переезды князей между землями и стали явлением "коловращения" князей. Таким образом прочность единого Рода Русского постоянно поддерживалась на достаточно высоком уровне. В то же время предельно затруднялась кооперация этих чужих князей (пришельцев издалека) с естественно складывающимися в каждой земле сепаратистскими группировками местной боярской знати, ориентированными прежде всего на свои узкие экономические интересы и меньше всего думающими о народных, национальных и общегосударственных интересах всей Руси.

Князь, севший на какой-то стол, оказывался своего рода комиссаром как бы с мандатом всего Рода Русского (этого "княжеского колхоза", бывшего коллективным сюзереном всей Руси). Князь, опираясь на военную силу, автоматически, даже рефлекторно, давил всякие проявления сепаратизма, справедливо усматривая в них покушение на своё личное благополучие.

Дружина князя состояла из двух иерархических слоёв: дружины старшей и младшей.

Старшие дружинники -- бояре -- предводительствовали каждый своим отрядом воинов и получали для прокорма значительные участки земли с крестьянами-земледельцами в наследственное владение -- вотчины. Собирать для войны старшую дружину было необходимо, но с ходом времени всё более затруднительно.

Младшие дружинники -- гридни, гриди -- постоянно находились в городе-столице при дворе своего князя и составляли его личную гвардию. Они были прекрасно обучены, преданны и надёжны, но для настоящей войны их число было совершенно недостаточно.

Естественно и очень быстро происходило так, что старшая дружина князя (его бояре) садилась на землю, превращаясь в крупных феодалов-вотчинников. Тем самым старшая дружина удалялась от князя и его интересов и втягивалась в интересы сугубо местные, потенциально сепаратистские! Бояре становились менее княжескими, и всё более местными.

Тем самым реальная военная сила и власть на местах всё более уходила от князей, концентрируясь постепенно в местных боярских структурах. И если князь хотел играть хоть какую-то роль в своём княжестве, он вынужден был считаться с этой местной силой. А чем более князья считались "с местностью", тем более они сами втягивались в местные игры и тем всё быстрее оседали на земле, закрепляясь в княжестве уже не как в части Руси, но уже как в своём личном владении. Род Русский распадался, княжеская лествица давала сбои и пробуксовывала, коловращение князей останавливалось. Начались княжеские междоусобицы, и наступила раздробленность Руси. Древняя, или Киевская, Русь закончилась...

Для тех князей, что были ориентированы державно, стремились положить конец этому бесконечному государственному саморазгрому Руси, настали трудные времена. Все их начинания гасились в вязком болоте бесчисленных местных политических группировок (как бы -- в липкой паутине коррупции дорвавшихся до полной бесконтрольности чиновников). Преодолеть эту колоссальную стихию загнивания не представлялось, видимо, возможным. Но выход должен был быть. И он был найден.

Был сформирован некий альтернативный резервуар военной силы и власти, практически не связанный ни с боярами, ни с чиновниками, ни с князьями, ни с городами, ни с крестьянами. Практически не связанный со страной, безнадежно погрязшей в коррупции и междоусобицах. Находившийся где-то в стороне от неё, как бы в "виртуальном пространстве". Этот резервуар получил название Орда (в немецком -- термин известен как horda). Орда практически всё время кочевала, находилась в походе, жила на колёсах и в седле. Она могла быть в любом месте -- и это не имело для неё абсолютно никакого значения! Она могла быть в любой точке Руси, или рядом -- в любой другой стране. Орда могла состоять из любого числа отдельных группировок. Орда возила с собой почти всё необходимое ей для жизни и функционирования, а остальное брала с окрестных стран. Орда была колоссальным организмом, но организмом не паразитическим. Главной её функцией было не пищеварение, не усваивание награбленного. Её единственной целью была власть, поддержание порядка и целостности Руси. Порядок поддерживался решительно и жестоко. Все попытки мятежа или усобиц гасились немедленно...

продолжение: http://washbrain.narod.ru/dopolnen.htm

Видимо, ответ надо искать где-то между тем, что написано здесь http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d04_4.htm
и здесь http://www.patent.net.ua/home/news/.../18/286/ru.html

Интересный текст, хмм.
Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...

Спасибо Jade

да, надо найти золотую середину :)

Вот дяденька доходчиво объясняет про Русь и пропагаду против неё.
Всё зло от Польши идёт.Силой не могут вот и пытаются хитростью.( привет Яде :crazy: )

http://www.russia.ru/#video-diskurs_vasserman_mosking

Граждане, которые оперируют Ордой, Польшей и пр. иноземцами, поясните - на Куликовом поле то с Ордой покончили, али нет?

я не историк,но по моему "не покончили" .Ещё после этого 100 лет были в зависимости.

«Стояние» положило конец монголо-татарскому игу. Московское государство стало суверенным не только фактически, но и формально.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...3%D 1%80%D0%B5

Я тоже не историк, но правильно заметили, еще 100 лет, поскольку бились с коррупционной составляющей, по ново язу, причем на стороне татар, ибо одни татары давали ярлык другому князю, а московский хотел получить свое,