Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Здоровье и социальное обеспечение (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Финская медицина - плюсы и минусы. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68685)

leijona3 12-06-2013 20:42

Цитата:
Сообщение от Säkkinen
Данные таблетки являются самыми популярными в мире и широко используются в Финляндии.
http://yle.fi/uutiset/laakeyhtio_eh...iedossa/6686129

А при чём здесь финны,если таблетки используются во всём мире.
Противозачаточные таблетки ,вообще-то, никому здоровья не прибавляют...
"В немецкой фармацевтической компании Bayer говорят, что риски давно известны."

Olka 13-06-2013 00:59

Цитата:
Сообщение от leijona3
Противозачаточные таблетки ,вообще-то, никому здоровья не прибавляют...


Правда что ли? Вот ведь дуры миллионы женщин, которые их десятилетиями пьют :)
Если ты не в курсе, то эти таблетки помогают не только предохраняться, но и устанавливать цикл женщинам, у которых он нарушен, например. Так что их выписывают иногда просто как лекарство.
А побочные есть у всех таблеток и эти конечно же не исключение, но тем не менее люди принимают лекарства.

leijona3 13-06-2013 01:07

Цитата:
Сообщение от Olka
Правда что ли? Вот ведь дуры миллионы женщин, которые их десятилетиями пьют :)
.

Так они из двух зол выбирают меньшее-родить или рискнуть,принимая противозачаточные. Ты не знала?
У моей знакомой ,кстати ,поджелудку "посадили" ,когда врач ей выписал их для лечения.
А о побочных действиях ты и сама знаешь...

Сударь 13-06-2013 01:10

Цитата:
Сообщение от leijona3
А при чём здесь финны,если таблетки используются во всём мире.

А кто допустил эти таблетки в финские аптеки?

Olka 13-06-2013 01:11

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так они из двух зол выбирают меньшее-родить или рискнутб,принимая противозачаточные. Ты не знала?
У моей знакомой ,кстати ,поджелудку "посадили" ,когда врач ей выписал их для лечения.
А о побочных действиях ты и сама знаешь...


Чем рискнуть то? А ты знаешь о лекарствах без побочных? И что лучше для здоровья: аборт или всё-таки таблетки?
В наше время уже не проблема подобрать таблетки без отрицательных эффектов, а если таблетки не подходят - то другие средства.
В общем удивляют меня иногда твои заявления, будто из 90-х годов пишешь.

leijona3 13-06-2013 01:18

Цитата:
Сообщение от Olka
Чем рискнуть то? А ты знаешь о лекарствах без побочных? И что лучше для здоровья: аборт или всё-таки таблетки?
В наше время уже не проблема подобрать таблетки без отрицательных эффектов, а если таблетки не подходят - то другие средства.
.

Так это не моё только мнени :"В немецкой фармацевтической компании Bayer говорят, что риски давно известны."
А кроме таблеток других противозачаточных средств нет ,что ли?


Цитата:
Сообщение от Olka
В общем удивляют меня иногда твои заявления, будто из 90-х годов пишешь.

Да на здоровье-удивляйся хоть того больше, раз другого не умеешь ,кроме как ещё нахамить... :D

Olka 13-06-2013 01:23

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так это не моё только мнени :"В немецкой фармацевтической компании Баыер говорят, что риски давно известны."
А кроме таблеток других противозачаточных средств нет ,что ли?



Да на здоровье-удивляйся хоть того больше, раз другого не умеешь ,кроме как ещё нахамить... :Д


Странная ты женщина, я до сих пор не поняла где я тебе "нахамила".
В этой же компании говорят, что "противозачаточные таблетки - наиболее широко исследованный вид препаратов", и что?
Есть другие, я писала об этом ниже, не дочитала?
Но спираль или гель или воздержание не помогают от гормональных расстройств как таблетки, увы и ах, а кроме того не всем женщинам подходят.

tanja233 13-06-2013 09:34

Цитата:
Сообщение от mactya
Всем привет!

Часто сталкиваюсь с мнением, что медицина в Финляндии лучше чем в России, при этом люди часто приводят аргумент, что тут она бесплатная, а в России меньше 100 баксов у врача не оставляешь. Вот по этому поводу и хотелось бы высказаться. Друзья мои, во-первых даже общая медицина в финке платная (забыли те 20-30 евро, которые надо отдать за прием? ), во-вторых я оплачиваю ее из своих налогов и плачу ВСЕГДА (неважно пользуюсь ею или нет), в третьих качество обслуживания которое я могу получить тут в общем секторе ниже плинтуса. Общая медицинское обслуживание не покрывает некоторые случаи и для своего спокойствия я вынужден покупать своей семье медицинскую страховку, получается я плачу дважды - сначала в налогах, потом напрямую. Уверяю вас, что только за маленькую толику этих денег в Питере я бы получил медицинское обслуживание гораздо более высокого качества! И последнее - кто-нить сомневается, что 99% процентов медицинских работников в финке - специалисты очень низкого уровня? ;-)

З.Ы. Прошу не поднимать вой, описывая свои поликлиники в городе Зажопинск, давайте сравнивать с большими городами (Питер или Москва).


Почему тогда сюда едут на лечения? http://yle.fi/uutiset/terveyspalvel...suomeen/6685039

Yanychar 13-06-2013 10:02

Цитата:
Сообщение от tanja233
Почему тогда сюда едут на лечения? http://хттп://ыле.фи/уутисет/тервеы...суомеен/6685039


Всего лишь мода. Скоро пройдет.

Naali 13-06-2013 13:14

Цитата:
Сообщение от leijona3

Противозачаточные таблетки ,вообще-то, никому здоровья не прибавляют...


Много кому таки прибавляют. Но не всем.

IRJ@ 13-06-2013 13:25

http://www.vyborg.tv/news_15620.html
Вот и в Финляндии столь печальные случаи выявлены.
Мне в свое время, когда встал вопрос о противозочаточных средствах, врач вначале посоветовала Ясмин таблетки. Когда я стала их принимать, то дня через два почувствовала сильные головные боли.Связавшись с врачом, получила рекомендацию прекратить прием, в связи с тем, что они мне не подходят. Если правильно подобрано средство, то никаких побочных эфектов не должно быть, так она сказала.

Fotina 13-06-2013 15:10

Цитата:
Сообщение от Olka
Правда что ли? Вот ведь дуры миллионы женщин, которые их десятилетиями пьют :)
Если ты не в курсе, то эти таблетки помогают не только предохраняться, но и устанавливать цикл женщинам, у которых он нарушен, например. Так что их выписывают иногда просто как лекарство.



Таблетки Яз и Ясмин, о которих идет речь, не принимают как лекарство при нарушениях цикла. Используют только как противозачаточние.

emmi. 13-06-2013 15:48

Цитата:
Сообщение от Fotina
Таблетки Яз и Ясмин, о которих идет речь, не принимают как лекарство при нарушениях цикла. Используют только как противозачаточние.


С этим не соглашусь.
В первую очередь, это, конечно, противозачаточные, но у них есть и лечебное воздействие .

Fotina 13-06-2013 18:26

Цитата:
Сообщение от emmi.
С этим не соглашусь.
В первую очередь, это, конечно, противозачаточные, но у них есть и лечебное воздействие .


Pharmaca Fennica не дает других показаний.

kesa2013.k 13-06-2013 19:13

Цитата:
Сообщение от Fotina
Pharmaca Fennica не дает других показаний.



"Помимо предотвращения беременности, противозачаточные таблетки, могут помочь при менструации, уменьшая кровопотери и болезненные периоды (dysmenorrhea), делая их более регулярными, а также сокращает риск возникновения кист яичников." (с)

зато противопоказаний столько, что стОит задуматься о том, есть ли смысл принимать эти таблетки, жуть, например:

" психическое / настроение изменения (например, депрессия, мысли о самоубийстве, постоянные проблемы со сном". (с)

http://drugfusion.com/yasmin.php

angel2010 13-06-2013 21:15

зато противопоказаний столько, что стОит задуматься о том, есть ли смысл принимать эти таблетки, жуть, например:

" психическое / настроение изменения (например, депрессия, мысли о самоубийстве, постоянные проблемы со сном". (с)

http://drugfusion.com/yasmin.php[/QUOTE


Я принимаю гормон(заменитель), который мне жизненно необходим. Так вот одно из побочных действий тироксина = это возможная тохикардия, отдышка и много чего еще. Но когда вопрос стоит пить лекарство и жить нормально или бояться и не пить, а вдруг отдышка начнется или еще че? По мне так лучше принимать лекарство и иметь возможность жить долго и нормально. Но побочный эффект есть у любого лекарства и думаю глупо рассуждать о сотой доле процента побочных эффектов , когда на кону жизнь. От антибиотиков тоже много реакций, но сколько жизней они спасают. А "счастливчики" думаю всегда к сожалению будут, все мы разные и организмы по- разному реагируют на лекарства.

Мне тоже лет 6 назад врач выписывал кучу лекарств, одно из них были е-пиллери, чтобы наконец выровнять-восстановить нормальный цикл после операции, на 3 мес.

kesa2013.k 13-06-2013 21:43

Цитата:
Сообщение от angel2010
зато противопоказаний столько, что стОит задуматься о том, есть ли смысл принимать эти таблетки, жуть, например:

" психическое / настроение изменения (например, депрессия, мысли о самоубийстве, постоянные проблемы со сном". (с)

http://drugfusion.com/yasmin.php[/QUOTE


Я принимаю гормон(заменитель), который мне жизненно необходим. Так вот одно из побочных действий тироксина = это возможная тохикардия, отдышка и много чего еще. Но когда вопрос стоит пить лекарство и жить нормально или бояться и не пить, а вдруг отдышка начнется или еще че? По мне так лучше принимать лекарство и иметь возможность жить долго и нормально. Но побочный эффект есть у любого лекарства и думаю глупо рассуждать о сотой доле процента побочных эффектов , когда на кону жизнь. От антибиотиков тоже много реакций, но сколько жизней они спасают. А "счастливчики" думаю всегда к сожалению будут, все мы разные и организмы по- разному реагируют на лекарства.

Мне тоже лет 6 назад врач выписывал кучу лекарств, одно из них были е-пиллери, чтобы наконец выровнять-восстановить нормальный цикл после операции, на 3 мес.



и что? принимайте на здоровье, это ваш выбор, от меня то чего вы хотите?

у человека всегда есть выбор и каждый вправе задуматься над тем, что за лекарство он принимает и найти альтернативный вариант, об этом и был мой пост, вот и все.

tanja233 14-06-2013 06:43

Цитата:
Сообщение от Fotina
Таблетки Яз и Ясмин, о которих идет речь, не принимают как лекарство при нарушениях цикла. Используют только как противозачаточние.

Используют как лекарство!

Olka 14-06-2013 12:02

Цитата:
Сообщение от Fotina
Таблетки Яз и Ясмин, о которих идет речь, не принимают как лекарство при нарушениях цикла. Используют только как противозачаточние.


Я отвечала на сообщение Лейоны где она писала о таблетках в общем.

Marmir 14-06-2013 12:07

Цитата:
Сообщение от Fotina
Таблетки .. Ясмин, ... Используют только как противозачаточние.

а никто не слышал, что в Канаде вроде бы кто-то от них умер? и речь идет о запрещении?

Olka 14-06-2013 12:09

Цитата:
Сообщение от Marmir
а никто не слышал, что в Канаде вроде бы кто-то от них умер? и речь идет о запрещении?


Слышали, ниже вроде и ссылку давали.

Marmir 14-06-2013 12:09

Цитата:
Сообщение от Olka
....
Хотя, у некоторых женщин они действительно либидо повышают, особенно у тех, кто боится нежелательной беременности.

я думаю, нежелательной беременности все боятся.

а не знаешь, какие конкретно таблетки замечены за повышением этого самого либидо?

Olka 14-06-2013 12:10

Цитата:
Сообщение от Marmir
я думаю, нежелательной беременности все боятся.

а не знаешь, какие конкретно таблетки замечены за повышением этого самого либидо?


Не интересовалась, но у меня оно от таблеток точно не пропало. А ты чего интересуешься?

Marmir 14-06-2013 12:16

Цитата:
Сообщение от Olka
Не интересовалась, но у меня оно от таблеток точно не пропало. А ты чего интересуешься?

у меня, похоже, пропало. кроме того, у меня как раз Ясмин. хотелось бы заменить от греха.

Olka 14-06-2013 12:21

Цитата:
Сообщение от Marmir
у меня, похоже, пропало. кроме того, у меня как раз Ясмин. хотелось бы заменить от греха.


Замени конечно.

Marmir 14-06-2013 12:23

о, а может опрос сотавить?
ну типа -
ясмин либидо уменьшилось
ясмин либидо не уменьшилось
таблетка * либидо уменьшилось
тaблетка * либидо не уменьшилось


как-то так.

More 15-06-2013 00:56

Цитата:
Сообщение от bersercker
Развели бюрократию :(
Такое впечатление, что кто-то губит медицину нарочно, вот этими самыми дурацкими назначениями только перегружают систему, и очереди становятся все больше.



Полностью согласна с автором темы и с заголовком!
МЕДИЦИНА ФИНЛЯНДИИ - ПОЛНАЯ ЕРЕСЬ И ЧЕПУХА!

Ни дать - ни взять. Мы с Машей направления к неврологу ГОД!!! добивались по разным государственным врачам в Финляндии, хотя все нужные обследования и заключения уже есть черным по белому из России, но им тут отказываются верить (так как в России алчные все врачи с долларами в глазах $ по мнению финских эскулапов - экспертов от медицины).
Вмешался врач из страховой, опять же - результат ноль. Никто здесь ни за что не несет ответственности. Отпинываются просто от пациентов и все. Когда я попыталась настоять на обязательном оказании мед. услуг, то мне в грубой форме ответили - не нравится? едь в свою Россию и лечись там, нечего на бесплатную финскую медицину наседать.
"Попробуй-ка, сходи к соседу, оплатит ли он исправление твоей кривой рожи?" - сказал мне врач коткинской больницы Feodorolf, когда я привела на прием дочку с последствиями травм после дтп, в которой финн был виноват!
Здесь нет никакой медицины, только сборище получальщиков зарплаты и ремесленников по оказанию первой необходимой помощи! Никакой врачебной этики здесь нет! Никаким высшим медицинским образованием здесь даже и не пахнет!
Только экономия на всем, только забота о чиновничьих шкурах!
Почему отказались лечить русских денежных пациентов? За ошибки свои расплаты побоялись!
А финны местные выступать боятся, идти-то больше некуда...

kesa2013.k 15-06-2013 01:13

Цитата:
Сообщение от More
Полностью согласна с автором темы и с заголовком!
МЕДИЦИНА ФИНЛЯНДИИ - ПОЛНАЯ ЕРЕСЬ И ЧЕПУХА!

Ни дать - ни взять. Мы с Машей направления к неврологу ГОД!!! добивались по разным государственным врачам в Финляндии, хотя все нужные обследования и заключения уже есть черным по белому из России, но им тут отказываются верить (так как в России алчные все врачи с долларами в глазах $ по мнению финских эскулапов - экспертов от медицины).
Вмешался врач из страховой, опять же - результат ноль. Никто здесь ни за что не несет ответственности. Отпинываются просто от пациентов и все. Когда я попыталась настоять на обязательном оказании мед. услуг, то мне в грубой форме ответили - не нравится? едь в свою Россию и лечись там, нечего на бесплатную финскую медицину наседать.
"Попробуй-ка, сходи к соседу, оплатит ли он исправление твоей кривой рожи?" - сказал мне врач коткинской больницы Feodorolf, когда я привела на прием дочку с последствиями травм после дтп, в которой финн был виноват!
Здесь нет никакой медицины, только сборище получальщиков зарплаты и ремесленников по оказанию первой необходимой помощи! Никакой врачебной этики здесь нет! Никаким высшим медицинским образованием здесь даже и не пахнет!
Только экономия на всем, только забота о чиновничьих шкурах!
Почему отказались лечить русских денежных пациентов? За ошибки свои расплаты побоялись!
А финны местные выступать боятся, идти-то больше некуда...


у нас имеется абсолютно другой опыт, рассказываю:

обратились с жалобами на боли в свой terveyskeskus, врач назначил бурану, но улучшения не наступало. тогда поехали в Россию и прошли обследование там, взяли все выписки, cd levyt, рентгеновские снимки и в Финляндии, заключение российских врачей перевели на финский язык. далее со всеми документами пошли опять же к своему врачу, который, на основании всех представленных документов, дал направление к специалисту, через 2 недели пришло по почте приглашение (зарезервированное время) и врач специалист, посмотрев всю приложенную документацию, назначил обследование в Финляндии, диагнозы российские и финские, на основании lääkärin tutkinto, были абсолютно идентичные. и далее назначили дополнительные обследования и лечение, за которое мы благодарны всем врачам. никто из финских врачей нас не оскорблял, не кричал на нас, с абсолютным пониманием и без проблем, приняли всю документацию о проведенном обследовании в России. читая вас думаю, что мы живем в разных Финляндиях.

More 15-06-2013 01:38

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k
у нас имеется абсолютно другой опыт, рассказываю:

обратились с жалобами на боли в свой terveyskeskus, врач назначил бурану, но улучшения не наступало. тогда поехали в Россию и прошли обследование там, взяли все выписки, cd levyt, рентгеновские снимки и в Финляндии, заключение российских врачей перевели на финский язык. далее со всеми документами пошли опять же к своему врачу, который, на основании всех представленных документов, дал направление к специалисту, через 2 недели пришло по почте приглашение (зарезервированное время) и врач специалист, посмотрев всю приложенную документацию, назначил обследование в Финляндии, диагнозы российские и финские, на основании lääkärin tutkinto, были абсолютно идентичные. и далее назначили дополнительные обследования и лечение, за которое мы благодарны всем врачам. никто из финских врачей нас не оскорблял, не кричал на нас, с абсолютным пониманием и без проблем, приняли всю документацию о проведенном обследовании в России. читая вас думаю, что мы живем в разных Финляндиях.


Вы не задумывались, по какой причине вам не поставили диагноз при первом посещении финские врачи и прописали Бурану?
Возможно, что кто-то из них за вашу боль в том числе получил бонус от той или иной организации лобби. И слетал на Бали?
А вы были вынуждены ехать, оплачивать, страдать, чтоб получить помощь! Хорошо, что вы взрослый и что есть возможность получить помощь из вне Финляндии даже за свои деньги.
Представьте, что такой возможности у вас не было бы...

Vechernjaja 15-06-2013 01:44

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k

тогда поехали в Россию и прошли обследование там, взяли все выписки, цд левыт, рентгеновские снимки и в Финляндии, заключение российских врачей перевели на финский язык. далее со всеми документами пошли опять же к своему врачу, который, на основании всех представленных документов, дал направление к специалисту, через 2 недели пришло по почте приглашение (зарезервированное время) и врач специалист, посмотрев всю приложенную документацию, назначил обследование в Финляндии, диагнозы российские и финские, на основании лääкäрин туткинто, были абсолютно идентичные. .


Вот именно потому,что привезли уже готовый диагноз они вас и обследовали.А так бы и отпихивались от вас дальше.

Vechernjaja 15-06-2013 01:47

Море,не спишь? Я тебя поддерживаю и понимаю.Не очень то здесь хотят нести ответственность за наших детей. За редким исключением.

kesa2013.k 15-06-2013 01:58

Цитата:
Сообщение от More
Вы не задумывались, по какой причине вам не поставили диагноз при первом посещении финские врачи и прописали Бурану?
Возможно, что кто-то из них за вашу боль в том числе получил бонус от той или иной организации лобби. И слетал на Бали?

А вы были вынуждены ехать, оплачивать, страдать, чтоб получить помощь! Хорошо, что вы взрослый и что есть возможность получить помощь из вне Финляндии даже за свои деньги.
Представьте, что такой возможности у вас не было бы...



нет, мы не задумывались, нам гораздо важнее было задуматься о состоянии своего здоровья. теперь вопрос к вам: вы не задумывались о том, что с первого приема пациента, врачи не всегда ставят диагноз? в этой стране существует другая система лечения, другой подход и пр., которые отличаются от той системы лечения, к которой привыкли россияне, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят. мы вместо того, чтобы считать чужие бонусы и плеваться на местных врачей, скандалить с ними, предъявлять им требования и воспитывать их, всю свою энергию и силы, направили на то, чтобы как можно быстрее пройти обследование, которое было бесплатно для нас в России, поскольку страховые полисы мы имеем. представлять то, что если бы, да кабы, это не из нашего репертуара, мы живем реальностью и проблемы, разные вопросы, в частности вопросы здоровья, стараемся решать по мере их поступления. мы ничего не делали "вынуждено" и ни в коей мере не "страдали", как вы пытаетесь представить, мы все делали спокойно и взвешенно, в отличии от того, как вы хотите это представить за нас в ваших фантазиях.

kesa2013.k 15-06-2013 02:03

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Вот именно потому,что привезли уже готовый диагноз они вас и обследовали.А так бы и отпихивались от вас дальше.


не говорите того, что вы не знаете, поскольку обследование, проведенное в Финляндии, было более развернутым и информативным, в ходе этого обследования добавились еще проблемы, которые не были выявлены в России и именно эти проблемы являлись причиной острой боли. ваше выражение "отпихивались" наверное из вашего же личного опыта, поскольку мы с таким отношением не сталкивались здесь.

kesa2013.k 15-06-2013 02:05

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Море,не спишь? Я тебя поддерживаю и понимаю.Не очень то здесь хотят нести ответственность за наших детей. За редким исключением.


в первую очередь ответственность за своих детей несут родители этих детей.

Vechernjaja 15-06-2013 02:07

А чего же вы своей крутизной хвалитесь?Не у всех есть возможность гонять в Питер,а так же полисы русские не у всех. У всех жизненные ситуации разные.Если вы до сих пор на двух стульях сидите,тоне думайте что у всех так же.Живите своей "реальностью" и не хвалитесь етим.И про фантазии на тему медицыны вы не перед тем человеком козыряете.Так то.

kesa2013.k 15-06-2013 02:08

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
А чего же вы своей крутизной хвалитесь?Не у всех есть возможность гонять в Питер,а так же полисы русские не у всех. У всех жизненные ситуации разные.Если вы до сих пор на двух стульях сидите,тоне думайте что у всех так же.Живите своей "реальностью" и не хвалитесь етим.И про фантазии на тему медицыны вы не перед тем человеком козыряете.Так то.



все ясно, разговор с вами закончен!

Vechernjaja 15-06-2013 02:09

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k
в первую очередь ответственность за своих детей несут родители этих детей.

Пустые споры. Не побывав в чужой шкуре не понять другого человека.

kesa2013.k 15-06-2013 02:28

наверное надо внести уточнения, чтобы не было злобных выпадов со стороны непонимающих суть того, о чем говорилось в моих постах, итак повторяю:

в в этой стране существует другая система лечения, другой подход и пр., которые отличаются от той системы лечения, к которой привыкли россияне, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят. в Финляндии, как правило, если вопрос не касается экстренных случаев, врачи вначале назначают курс противовопалительной и т.д. терапии, в процессе которой могут варьировать разные способы лечения, заменять препараты на более подходящие и пр. и только пройдя эту ступень, далее врачи назначают обследование, мы не захотели ждать этого и приняли для себя другое решение - ехать в Россию, это было наше право и наш выбор и это не значит, что мы бы не получили здесь обследования и лечения, просто мы решили форсировать события. вот собственно то, что было раннее сказано мной.

EXPAT 15-06-2013 02:37

Цитата:
Сообщение от More
Полностью согласна с автором темы и с заголовком!
МЕДИЦИНА ФИНЛЯНДИИ - ПОЛНАЯ ЕРЕСЬ И ЧЕПУХА!

Ни дать - ни взять. Мы с Машей направления к неврологу ГОД!!! добивались по разным государственным врачам в Финляндии, хотя все нужные обследования и заключения уже есть черным по белому из России, но им тут отказываются верить (так как в России алчные все врачи с долларами в глазах $ по мнению финских эскулапов - экспертов от медицины).
Вмешался врач из страховой, опять же - результат ноль. Никто здесь ни за что не несет ответственности. Отпинываются просто от пациентов и все. Когда я попыталась настоять на обязательном оказании мед. услуг, то мне в грубой форме ответили - не нравится? едь в свою Россию и лечись там, нечего на бесплатную финскую медицину наседать.
"Попробуй-ка, сходи к соседу, оплатит ли он исправление твоей кривой рожи?" - сказал мне врач коткинской больницы Feodorolf, когда я привела на прием дочку с последствиями травм после дтп, в которой финн был виноват!
Здесь нет никакой медицины, только сборище получальщиков зарплаты и ремесленников по оказанию первой необходимой помощи! Никакой врачебной этики здесь нет! Никаким высшим медицинским образованием здесь даже и не пахнет!
Только экономия на всем, только забота о чиновничьих шкурах!
Почему отказались лечить русских денежных пациентов? За ошибки свои расплаты побоялись!
А финны местные выступать боятся, идти-то больше некуда...


Вам психиатр нужен... не важно какой национальности, главное что бы опытный...

More 15-06-2013 02:43

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k
в первую очередь ответственность за своих детей несут родители этих детей.


Тоесть я должна сама была отдирать своего ребенка от асфальта и дома штопать? Так понимать? Или все-таки государство не только для того, чтоб чиновники имели и могли? Может быть обычный финн и промолчит.. он привык и ему больше идти некуда, столкнулась с повальным порабощенным каким-то настроением здесь у простых людей...
А так, у нас здесь в Финляндии все круто! Первые места занимаем по здоровью нации (диагностика нулевая - больных нет! :)
Первые места по замалчиванию может быть и по недодиагностике?

Долечиваться и перелечиваться после финской лечьбы приходится долго... печально это все весьма и затратно однако.

На месте финских налогоплательщиков, я бы не устраивала препонов и переаттестаций всякого рода российским врачам сюда приехавшим, а переаттестацию и фейсконтроль здешним, финским, устроила бы.

More 15-06-2013 02:46

Цитата:
Сообщение от EXPAT
Вам психиатр нужен... не важно какой национальности, главное что бы опытный...


А Вам не нужен?

Vechernjaja 15-06-2013 02:49

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k
у нас имеется абсолютно другой опыт, рассказываю:

читая вас думаю, что мы живем в разных Финляндиях.


Именно так и есть.В разных Финляндиях.Вы можете себе позволить то,что другие не могут.

Питер FM 15-06-2013 02:54

Цитата:
Сообщение от More
Тоесть я должна сама была отдирать своего ребенка от асфальта и дома штопать? Так понимать? Или все-таки государство не только для того, чтоб чиновники имели и могли? Может быть обычный финн и промолчит.. он привык и ему больше идти некуда, столкнулась с повальным порабощенным каким-то настроением здесь у простых людей...
А так, у нас здесь в Финляндии все круто! Первые места занимаем по здоровью нации (диагностика нулевая - больных нет! :)
Первые места по замалчиванию может быть и по недодиагностике?

Долечиваться и перелечиваться после финской лечьбы приходится долго... печально это все весьма и затратно однако.

На месте финских налогоплательщиков, я бы не устраивала препонов и переаттестаций всякого рода российским врачам сюда приехавшим, а переаттестацию и фейсконтроль здешним, финским, устроила бы.

Море,потдерживаю-медицина тут полный отстой,столкнулась,с меня достаточно.Пришла на прем в поликлинику к медсестре,показываю раны,на фоне весеенего обострения,и сообщаю.что в принципе всю жизнь аллергия ,но таких вспышек давно не было.Она мне-это у вас из-за того,что в сауну ходите,кожа сохнет!? Выписала мазилку-помазалась ,еще хуже.Я записалась к платному,содила-послушала-выписала антибиотики!Даже не спросив,как я их переношу,а я их не переношу,ну если тока уколы,и то не оч.С какого перепуга тут врачи антибиотики выписывают от алергии?Я не смогла убедить даже платного врача,что мне бы тест,на что алергия.Не.бесполезно,5минут консультации ни о чем-70евро и бредовый рецепт.Поехала в Питер,там все ок,и таблетки подобрали и тест сделали за сущие копейки по сравнению с тут.

Vechernjaja 15-06-2013 02:54

Хотела написать ,про черствых и не понимающих людей,но подумала:а почему все должны сочувствовать друг другу.У каждого своя боль,свое мнение,своя правда. Пусть так и будет.(

Питер FM 15-06-2013 02:57

Цитата:
Сообщение от EXPAT
Вам психиатр нужен... не важно какой национальности, главное что бы опытный...

Ты не прав,раздавая диагнозы,человек с этой аварией ребенка прошел огонь и воду и медные трубы.Не дай Бог кому такое пережить.Там у любого крыша поедет.

kesa2013.k 15-06-2013 02:59

Цитата:
Сообщение от More
Тоесть я должна сама была отдирать своего ребенка от асфальта и дома штопать? Так понимать? Или все-таки государство не только для того, чтоб чиновники имели и могли? Может быть обычный финн и промолчит.. он привык и ему больше идти некуда, столкнулась с повальным порабощенным каким-то настроением здесь у простых людей...
А так, у нас здесь в Финляндии все круто! Первые места занимаем по здоровью нации (диагностика нулевая - больных нет! :)
Первые места по замалчиванию может быть и по недодиагностике?

Долечиваться и перелечиваться после финской лечьбы приходится долго... печально это все весьма и затратно однако.

На месте финских налогоплательщиков, я бы не устраивала препонов и переаттестаций всякого рода российским врачам сюда приехавшим, а переаттестацию и фейсконтроль здешним, финским, устроила бы.


итак по выделенным выше пунктам:

1. вы должны только позвонить по тел. 112 и далее все проблемы решают профессионалы.
2. мы имеем другой опыт общения с "обычным финном", который разительно отличается от вашего.
3. вы правы по этому пункту, Финляндия занимает ведущие места по диагностике и лечению ряда онкологических заболеваний и долгожителей в этой стране не мало, в отличии от многих цивилизованных стран.
4. никогда не поздно стать налогоплательшиком, достаточно начать работать, а то, что финны создали "переаттестацию" для приезжих врачей, это только плюс этой стране, учитывая последние скандалы с российскими фальшивыми дипломами.

EXPAT 15-06-2013 03:07

Там у любого крыша поедет.[/QUOTE]
Я про это и говорю...

More 15-06-2013 03:08

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k
итак по выделенным выше пунктам:

1. вы должны только позвонить по тел. 112 и далее все проблемы решают профессионалы.
2. мы имеем другой опыт общения с "обычным финном", который разительно отличается от вашего.
3. вы правы по этому пункту, Финляндия занимает ведущие места по диагностике и лечению ряда онкологических заболеваний и долгожителей в этой стране не мало, в отличии от многих цивилизованных стран.
4. никогда не поздно стать налогоплательшиком, достаточно начать работать, а то, что финны создали "переаттестацию" для приезжих врачей, это только плюс этой стране, учитывая последние скандалы с российскими фальшивыми дипломами.


Святая наивноисть...

kesa2013.k 15-06-2013 03:11

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Море,потдерживаю-медицина тут полный отстой,столкнулась,с меня достаточно.Пришла на прем в поликлинику к медсестре,показываю раны,на фоне весеенего обострения,и сообщаю.что в принципе всю жизнь аллергия ,но таких вспышек давно не было.Она мне-это у вас из-за того,что в сауну ходите,кожа сохнет!? Выписала мазилку-помазалась ,еще хуже.Я записалась к платному,содила-послушала-выписала антибиотики!Даже не спросив,как я их переношу,а я их не переношу,ну если тока уколы,и то не оч.С какого перепуга тут врачи антибиотики выписывают от алергии?Я не смогла убедить даже платного врача,что мне бы тест,на что алергия.Не.бесполезно,5минут консультации ни о чем-70евро и бредовый рецепт.Поехала в Питер,там все ок,и таблетки подобрали и тест сделали за сущие копейки по сравнению с тут.


может быть недостаточное знание языка послужило причиной недопонимания? в Финляндии тесты на аллергию делают по направлению лечащего врача из своего terveyskeskus, после соблюдения протокола, необходимого для проведения этих тестов и здесь не пациент диктует, что должен делать врач (тесты и пр.), здесь врач принимает решение о проведении дополнительных обследований, исходя из состояния пациента.

Питер FM 15-06-2013 03:14

Цитата:
Сообщение от EXPAT
Там у любого крыша поедет.

Я про это и говорю...[/QUOTE]
А зря.Не всегда стоит правду матку с плеча,вы сначала переживите подобное(не дай БОГ)потом посмотрите,как будете реагировать на советы,кгда вас будут к психврачу отправлять.Оставьте этго человека в покое-все!

kesa2013.k 15-06-2013 03:16

Цитата:
Сообщение от More
Святая наивноисть...



цитирую вас, пост 640: "Тоесть я должна сама была отдирать своего ребенка от асфальта и дома штопать?" (с)

то есть врачи отказались приехать? и вы это САМИ делали?

EXPAT 15-06-2013 03:19

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я про это и говорю...

А зря.Не всегда стоит правду матку с плеча,вы сначала переживите подобное(не дай БОГ)потом посмотрите,как будете реагировать на советы,кгда вас будут к психврачу отправлять.Оставьте этго человека в покое-все![/QUOTE]
Во первых, откуда вы знаете, что я пережил???
Во вторых, я надеюсь , что человек все таки прислушается и обратится запомощью...

Питер FM 15-06-2013 03:27

Цитата:
Сообщение от EXPAT
А зря.Не всегда стоит правду матку с плеча,вы сначала переживите подобное(не дай БОГ)потом посмотрите,как будете реагировать на советы,кгда вас будут к психврачу отправлять.Оставьте этго человека в покое-все!

Во первых, откуда вы знаете, что я пережил???
Во вторых, я надеюсь , что человек все таки прислушается и обратится запомощью...[/QUOTE]
Я не зн что вы пережили,но тут речь не о вас ведь.Я тоже много пережила,дело такое -житейское-спасение утопающего,дело рук самого утопающего.Прост надо постараться не навредить св высказывниями считаю.

EXPAT 15-06-2013 03:33

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Во первых, откуда вы знаете, что я пережил???
Во вторых, я надеюсь , что человек все таки прислушается и обратится запомощью...

Я не зн что вы пережили,но тут речь не о вас ведь.Я тоже много пережила,дело такое -житейское-спасение утопающего,дело рук самого утопающего.Прост надо постараться не навредить св высказывниями считаю.[/QUOTE]

Наоборот! Если бы мне на полном серьезе, сразу несколько человек посоветовали бы обратиться к психологу, я бы задумался...

More 15-06-2013 03:55

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k
цитирую вас, пост 640: "Тоесть я должна сама была отдирать своего ребенка от асфальта и дома штопать?" (с)

то есть врачи отказались приехать? и вы это САМИ делали?


Скорая больше получаса ехала на место, потом еще таскали по больницам по городам и весям переломанного ребенка, и только во вторую половину следущего дня прооперировали наконец-то в Ластенлинна. Через несколько дней отправили домой. Через несколько дней нога под гипсом загноилась, поднялась температура, я тащила Машу на себе в буквальном смыле в поликлиннику, там даже осмотреть ее не удосужились, только подняли и так уже зашкаливающие обезбаливающие с треугольником. Я звонила тогда в скорую, никто не приехал! В 3 часа ночи к нам прибежали соседи с верхнего этажа, Маша уже так орала от боли, что они думали, что убийство или что-то такое происходит. Позвонили в скорую они - результат ноль. Велели дать еще обезболивающего а все. В этом аду мы прожили несколко дней в жару 2010 года летом. Только когда знакомая чиновница нас посетила и увидела ситуацию, позвонила куда следует - скорая соизволила приехать. Повезли в районную больничку Сайрааламяки. Вскрыли гипс, я сама помогала, потому как не было достаточно персонала на месте. Сепсис. Опять на скорую, в другую больницу переезд час по жаре с открытыми ранами ребенка. Приезжаем в Коткинскую больницу - у нас очередь, да и поздно уже. Накачали Машу снотворными. Прооперировали только на следущий день. Выпихнули Машу оттуда даже не дав как следует от наркоза отойти. Был Юханнус. Мне заведущая медсестра удивленным таким тоном на мой вопрос о такси с носилками ответила - а разве в двадцатом веке у тебя нет мобильника? позвони друзьям, пусть они вас довезут. Только что прооперированного ребенка поуши в гипсе!
Лучше финской медицины я ничего в этой жизни не встречала! Надеюсь, что в старости этим "врачам и медикам" утку оденут не на зад, а на перед наши потомки! Каков привет - таков ответ.

mafalda 15-06-2013 04:23

Цитата:
Сообщение от EXPAT
Вам психиатр нужен... не важно какой национальности, главное что бы опытный...



согласна,печальный случай,но врач психиатр мог бы помочь и это нужно воспринимать именно как добрый совет,но кто ж добровольно признает в такой нелёгкой ситуации,рядом кто-то должен отвести,убедить на форуме думаю бесполезно

mafalda 15-06-2013 04:59

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k
нет, мы не задумывались, нам гораздо важнее было задуматься о состоянии своего здоровья. теперь вопрос к вам: вы не задумывались о том, что с первого приема пациента, врачи не всегда ставят диагноз? в этой стране существует другая система лечения, другой подход и пр., которые отличаются от той системы лечения, к которой привыкли россияне, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят. мы вместо того, чтобы считать чужие бонусы и плеваться на местных врачей, скандалить с ними, предъявлять им требования и воспитывать их, всю свою энергию и силы, направили на то, чтобы как можно быстрее пройти обследование, которое было бесплатно для нас в России, поскольку страховые полисы мы имеем. представлять то, что если бы, да кабы, это не из нашего репертуара, мы живем реальностью и проблемы, разные вопросы, в частности вопросы здоровья, стараемся решать по мере их поступления. мы ничего не делали "вынуждено" и ни в коей мере не "страдали", как вы пытаетесь представить, мы все делали спокойно и взвешенно, в отличии от того, как вы хотите это представить за нас в ваших фантазиях.



плюсую,очень грамотно,плевки в финскую медицину из темы в тему это напрасный труд,а вот личное психическое состояние усугубляет,панацеи нет ни в одной стране,а вот какое место в мире статистика показывает,увы обида и боль застилает истинное положение вещей,объективность

Vechernjaja 15-06-2013 08:53

Русские в Финляндии-ето цвет нации:(( Очень печальный коктель из москвичей и питерцев .О том ,что когда то питерские были сострадательные люди мне моя мама рассказывала.Они же блокаду пережили.А новое поколениекрутее яйца.Их не тронут чьи то слезы и мольба о помощи.Извините,конечно не все такие,но читая местный форум ,создается такое мнение.Или вас собрали сюда специально,как на Титаник?

Чон Сон Ы 15-06-2013 10:15

Цитата:
Сообщение от mafalda
плюсую,очень грамотно,плевки в финскую медицину из темы в тему это напрасный труд,а вот личное психическое состояние усугубляет,панацеи нет ни в одной стране,а вот какое место в мире статистика показывает,увы обида и боль застилает истинное положение вещей,объективность

Вот буквально недавно услышала, как медсёстры в скорой помощи шёпотом обсуждали, как не успели спасти жизнь восьмилетнего ребёнка из за бюрократических препятсвий. Пока разбирались, перезванивались и перевозили с места на место, ребенок задохнулся. Хотя могли бы спасти, если бы действовали быстрее.
Я спосила тогда, почему они не начали его срочно спасать прямо в нашем отделении, был ответ, что необходимо было выяснить, вести его в детскую клинику или проводить спасание на скорой помощи.
Финская медицина работает хорошо, когда все идет согласно предусмотренным правилам игры.
А если случай неординарный, то сразу сбои.

leijona3 15-06-2013 12:57

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
.О том ,что когда то питерские были сострадательные люди мне моя мама рассказывала.Они же блокаду пережили.

Только часть этих людей занималась канибализмом в блокаду...
Или Вам мама этого не рассказывала?

Питер FM 15-06-2013 13:54

Цитата:
Сообщение от leijona3
Только часть этих людей занималась канибализмом в блокаду...
Или Вам мама этого не рассказывала?

Да,мне бабушка рассказывала-люди друг друга кушали,а так же котлеты из детского мяса.Жуть...

~aurinko~ 15-06-2013 14:47

Цитата:
Сообщение от Marmir
а никто не слышал, что в Канаде вроде бы кто-то от них умер? и речь идет о запрещении?

Слышали. Не запретят. Это деньги, что самое главное.

Веритулппа (от неё умерли) может быть и от других противозачаточных табкеток. Не помню название но раньше были популярны для молодых другие таблетки. На М начиналось название. И было у нас о том что риск у тех у кого лишний вес, у тех кто курит. А потом в новостях было о молодых девушках без лишнего веса, не курящих. У них из за таблеток и это подтвердили с венами проблемы были, платить операцию надо самим. Это проблемы, это не веритулппа от которой умерли, это еще то от чего не умирают.

В новостях у нас тут на днях писали что врачи видно хорошо группу риска проверяют. Я знаю что человеку с лишним весом и курящему выдали бесплатно на пробу таблетки и выписали рецепт. Никаких вопросов о курение не задавали, а вес и так виден. Потом другой врач рецепт продлевал не видя человека, типа для такого не надо к врачу идти. Продлевал рецепт на год.

Таблетки о которых ты пишешь новые, и даже какой то там специалист который в новости интервью давал сказал что о том какие у таблеток редкие побочные явления узнают только через много много лет. Хотя веритулппа связана с протевозачаточными и не только с этими, и не обязательно курить и быть с лишним весом.

Тут самой надо решать. Странно что в новостях сказали что самим нельзя противозачаточные бросать. К ним привыкание? К нам в поликлинику не попадёшь к врачу с такой прозьбой. Если к ним нет привыкания то допить и бросить. Главное посередине не бросать.

~aurinko~ 15-06-2013 14:56

Народ. Тема о финской медицине. Заходишь на форум с чашечкой чая, с чем-нибудь вкусненьким а вы тут такое пишите. Прочём тут блокада?

~aurinko~ 15-06-2013 15:10

Для тех кто знает финский/немецкий. И тот кто не сталкивался не с чем плохим и считает что раз он не столкнулся то никто не может столкнуться и плевать на чужое горе. Проходите мимо, все поняли что у вас всё прекрасно.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat...isten-kuolemiin

mafalda 15-06-2013 16:06

Цитата:
Сообщение от Steluca
Вот буквально недавно услышала, как медсёстры в скорой помощи шёпотом обсуждали, как не успели спасти жизнь восьмилетнего ребёнка из за бюрократических препятсвий. Пока разбирались, перезванивались и перевозили с места на место, ребенок задохнулся. Хотя могли бы спасти, если бы действовали быстрее.
Я спосила тогда, почему они не начали его срочно спасать прямо в нашем отделении, был ответ, что необходимо было выяснить, вести его в детскую клинику или проводить спасание на скорой помощи.
Финская медицина работает хорошо, когда все идет согласно предусмотренным правилам игры.
А если случай неординарный, то сразу сбои.



В других странах скорая не приезжает,поэтому и рейтинг соответствующий,финнам лучше как знать в своей стране,а вот что-то русские не хотят свою менять,а бегут учить в другие

EXPAT 15-06-2013 17:09

Цитата:
Сообщение от mafalda
В других странах скорая не приезжает,поэтому и рейтинг соответствующий,финнам лучше как знать в своей стране,а вот что-то русские не хотят свою менять,а бегут учить в другие

А почему такая " засада" с выездом "скорой"? Нехватка кадров и ресурсов?

perpetuum mobile 15-06-2013 17:54

Цитата:
Сообщение от EXPAT
А почему такая " засада" с выездом "скорой"? Нехватка кадров и ресурсов?

зависит от того есть ли прямая угроза жизни

Чон Сон Ы 15-06-2013 18:09

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
зависит от того есть ли прямая угроза жизни

Не от угрозы жизни зависит, а от того, насколько тот, кто заказывает скорую помощь настойчив и требователен. Насколько он способен обосновать потребность в машине скорой помощи. А как правило, многих отфутболивают добираться до приемной своим ходом.
Я сама на скорой работаю и наблюдаю, кого возят.

Чон Сон Ы 15-06-2013 18:14

Цитата:
Сообщение от EXPAT
А почему такая " засада" с выездом "скорой"? Нехватка кадров и ресурсов?

У нас тут закон, принятый в парламенте о первоочередном оказании скорой помощи лицам престарелым и инвалидам. Инвалиды даже не так много болеют, как пенсионеры. Вот на них и тратится 95% по мед. обслуживанию в Финляндии. А продолжительность жизни потому и высокая, что умирать не дают даже тем, кто уже сам к тому морально созрел и собственного срока жизни осталось не более двух-трёх лет.

Это мне эстонский врач поведал. В Финляндии очень много русских, афганских, иранских и эстонских врачей работает в основном в поликлинниках скорой помощи или в лечебницах для престарелых.

~aurinko~ 15-06-2013 18:24

Цитата:
Сообщение от EXPAT
А почему такая " засада" с выездом "скорой"? Нехватка кадров и ресурсов?

Вам бы финские новости на финском почитать, да финские программы посмотреть раз сами не знаете.

В пäйвюстюс первыми идут алкоголики которые с полицией. Сама сидела в очереди и то двух привезут то еще. Проверить на всякий случай не сильно ли ушибся. На улице полиция приедет на разборки, алкоголик и не хочет скорую, ну упал, ну ушибся, а полиция вызывает. Вызов полиции это не вызов простого человека. И приезжают посмотреть и сказать что заживёт само.

Те кто отвечают на 112 прошли курс где их учили отвечать. И всё, не образования ничего, курс если не ошибаюсь парумесячный. Кто то трубку кладёт и не принимает звоники(по новостям было), кто то пошлёт, кто то на тоже самое скорую вызовет. Насчёт полиции знаю что у нас тут и в остальной Фи очень по разному работают, как день и ночь различие.

~aurinko~ 15-06-2013 18:28

Цитата:
Сообщение от Steluca
У нас тут закон, принятый в парламенте о первоочередном оказании скорой помощи лицам престарелым и инвалидам. Инвалиды даже не так много болеют, как пенсионеры. Вот на них и тратится 95% по мед. обслуживанию в Финляндии. А продолжительность жизни потому и высокая, что умирать не дают даже тем, кто уже сам к тому морально созрел и собственного срока жизни осталось не более двух-трёх лет.

Это мне эстонский врач поведал. В Финляндии очень много русских, афганских, иранских и эстонских врачей работает в основном в поликлинниках скорой помощи или в лечебницах для престарелых.

Ссылки на закон нет? А то бабушка которой за 80 сидит в очереди и никакой первоочердной помощи не получает. Уже перестали медсестры оценивать кому по их мнению помощь первым нужна а кому нет? 5 часов со сломанной рукой. Ваши 95% улыбнули.

Чон Сон Ы 15-06-2013 18:38

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Ссылки на закон нет? А то бабушка которой за 80 сидит в очереди и никакой первоочердной помощи не получает. Уже перестали медсестры оценивать кому по их мнению помощь первым нужна а кому нет? 5 часов со сломанной рукой. Ваши 95% улыбнули.

Я закон насчет hoitotakuu поищу, конечно. А про бабушку 80 лет со сломанной рукой в очереди очень сомневаюсь. Кто угодно в тех очередях сидит, но только не бабушки. Все бабушки идут вне очереди. Да и отделении для них отдельная приемная/, где они на кушетках лежат в ожидании врача. И покушать им приносят и все процедуры тут же производят и даже в лабораторию не посылают.

Про алкоголиков ты правильно написала. Этот контингент еще первее бабушек медицинскую помощь получает.

Virva 15-06-2013 18:47

Мы чуть ребёнка не потеряли. Пошла на плановый осмотр . Была 21 неделя беременности. Когда первого ребёнка ждала ни разу внутрь не лазили. Просто слушали сердцебиение. Врачь стала осматривать внутри ( очень больно ковыряться. Я терпела сжав зубы пока длился осмотр. По дороге домой началось кровотечение. Позвонила мужу и мы сразу поехали в больницу. Начались преждевременные роды.
Как оказалосто эта девушка не врачь была, а практикантака на втором курсе учится . Летом все в отпусках поставили практикантку осматривать беременных. Проткнула пальцем родовой канал. Муж ходил разбираться пока я в больнице лежала на сохранении. Только услышал - Извините. Я учусь на втором курсе. Осмотр проводила только для практики не посмотрев даже карту . Я потом 3 месяца лежала в постеле боясь пошевелится. Ребёнок держался на 0,5 см.

Vechernjaja 15-06-2013 18:48

Цитата:
Сообщение от Steluca

Про алкоголиков ты правильно написала. Этот контингент еще первее бабушек медицинскую помощь получает.

Я так понимаю в Финляндии есть к чему стремиться:))Тут вся медицина твоя!:))

~aurinko~ 15-06-2013 18:52

Цитата:
Сообщение от Steluca
Я закон насчет хоитотакуу поищу, конечно. А про бабушку 80 лет со сломанной рукой в очереди очень сомневаюсь. Кто угодно в тех очередях сидит, но только не бабушки. Все бабушки идут вне очереди. Да и отделении для них отдельная приемная/, где они на кушетках лежат в ожидании врача. И покушать им приносят и все процедуры тут же производят и даже в лабораторию не посылают.

Про алкоголиков ты правильно написала. Этот контингент еще первее бабушек медицинскую помощь получает.

Дело твоё, но бабушке моей от твоего неверения легче не было.

Это где так? Я даже не буду говорить что ту бабушке сказали. Если бы это мне сказали, а так. Причём русскоязычная врач сказанула.

~aurinko~ 15-06-2013 18:58

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Я так понимаю в Финляндии есть к чему стремиться:))Тут вся медицина твоя!:))

Только надо, если на улице, чтобы полиция приехала. Впринцыпе и самой можно вызвать. Они же не знают кто вызывает а кто что совершил.

И в пяйвюстюс тоже с полицией. У них времени то нет сидеть в очереди. Я сама как то "удачно" в очереди сидела когда этих товарищей привозили.

Люся 15-06-2013 19:04

Цитата:
Сообщение от Virva
Мы чуть ребёнка не потеряли. Пошла на плановый осмотр . Была 21 неделя беременности. Когда первого ребёнка ждала ни разу внутрь не лазили. Просто слушали сердцебиение. Врачь стала осматривать внутри ( очень больно ковыряться. Я терпела сжав зубы пока длился осмотр. По дороге домой началось кровотечение. Позвонила мужу и мы сразу поехали в больницу. Начались преждевременные роды.
Как оказалосто эта девушка не врачь была, а практикантака на втором курсе учится . Летом все в отпусках поставили практикантку осматривать беременных. Проткнула пальцем родовой канал. Муж ходил разбираться пока я в больнице лежала на сохранении. Только услышал - Извините. Я учусь на втором курсе. Осмотр проводила только для практики не посмотрев даже карту . Я потом 3 месяца лежала в постеле боясь пошевелится. Ребёнок держался на 0,5 см.

Я прошу сразу прощения. Я ни ради прикола. Но я не поняла, что именно она проткнула? Что такое родовой канал? На чем держался ребенок? Она что, в матку залезла?

Чон Сон Ы 15-06-2013 19:07

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Дело твоё, но бабушке моей от твоего неверения легче не было.

Это где так? Я даже не буду говорить что ту бабушке сказали. Если бы это мне сказали, а так. Причём русскоязычная врач сказанула.

Так ведь то русскоязычная врач была, потому что еще не привыкла, что в Финляндии пациентам грубить опасно. А финские врачи боятся лишнее говорить. И лечат молча и калечат тоже молча.

:D

Чон Сон Ы 15-06-2013 19:09

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Я так понимаю в Финляндии есть к чему стремиться:))Тут вся медицина твоя!:))

Я надеюсь, ваше сообщение не ко мне лично относится? :D

EXPAT 15-06-2013 19:12

Цитата:
Сообщение от Steluca
У нас тут закон, принятый в парламенте о первоочередном оказании скорой помощи лицам престарелым и инвалидам. Инвалиды даже не так много болеют, как пенсионеры. Вот на них и тратится 95% по мед. обслуживанию в Финляндии. А продолжительность жизни потому и высокая, что умирать не дают даже тем, кто уже сам к тому морально созрел и собственного срока жизни осталось не более двух-трёх лет.

Это мне эстонский врач поведал. В Финляндии очень много русских, афганских, иранских и эстонских врачей работает в основном в поликлинниках скорой помощи или в лечебницах для престарелых.


Ну, не знаю... Я на скорой не работаю... Но один раз был свидетелем, как мой знакомый финн, кстати пенсионер, пытался вызвать себе скорую( ему было реально плохо), упрашивал, упрашивал... а в ответ одно: берите такси и приезжайте:( ! Он мне сказал, что на том конце , сотрудник чуть ли не плакал...что ничего не может зделать...
Короче, у нас кончилось терпение и мы вызвали Доктагон...

Чон Сон Ы 15-06-2013 19:34

Цитата:
Сообщение от EXPAT
Ну, не знаю... Я на скорой не работаю... Но один раз был свидетелем, как мой знакомый финн, кстати пенсионер, пытался вызвать себе скорую( ему было реально плохо), упрашивал, упрашивал... а в ответ одно: берите такси и приезжайте:( ! Он мне сказал, что на том конце , сотрудник чуть ли не плакал...что ничего не может зделать...
Короче, у нас кончилось терпение и мы вызвали Доктагон...

Значит крепкий еще ваш знакомый пенсионер был, раз его на такси посылали.
А много таких, что только на каталке возят или алкоголики-бомжи спившиеся до последнего издыхания. Этого контингента в Финлиндии в переизбытке. Из-за них обыкновенным людям, молодым, детям и взрослым обслуживания не хватает.
Я даже на работе высказалась, что в России настолько слабых и обессиленных больных почти нет, они там не выживают.

А здесь да, проводится политика высочайшего гуманизма и человеколюбия. Но вот только нужно ли это в стране, где не хватает ресурсов. Потому мы тут и плачем, что финская медицина отстой.

belaja 15-06-2013 19:41

Цитата:
Сообщение от Virva
Мы чуть ребёнка не потеряли. Пошла на плановый осмотр . Была 21 неделя беременности. Когда первого ребёнка ждала ни разу внутрь не лазили. Просто слушали сердцебиение. Врачь стала осматривать внутри ( очень больно ковыряться. Я терпела сжав зубы пока длился осмотр. По дороге домой началось кровотечение. Позвонила мужу и мы сразу поехали в больницу. Начались преждевременные роды.
Как оказалосто эта девушка не врачь была, а практикантака на втором курсе учится . Летом все в отпусках поставили практикантку осматривать беременных. Проткнула пальцем родовой канал. Муж ходил разбираться пока я в больнице лежала на сохранении. Только услышал - Извините. Я учусь на втором курсе. Осмотр проводила только для практики не посмотрев даже карту . Я потом 3 месяца лежала в постеле боясь пошевелится. Ребёнок держался на 0,5 см.


чего чего практикантка проткнула?
и в кабинете она была одна и при осмотре?

невероятно

Люся 15-06-2013 20:05

Цитата:
Сообщение от belaja
чего чего практикантка проткнула?
и в кабинете она была одна и при осмотре?

невероятно

Вот и я удивилась.У нас внутренних органов, которые можно было бы назвать родовыми каналами - два. Влагалище, ну и пуповина. Или я чего-то про свой организм не знаю?

chiko1 15-06-2013 20:11

Цитата:
Сообщение от Люся
Вот и я удивилась.У нас внутренних органов, которые можно было бы назвать родовыми каналами - два. Влагалище, ну и пуповина. Или я чего-то про свой организм не знаю?

Про свой-то, может, и знаешь. А вот про организм пользователя Virva...

leijona3 15-06-2013 20:20

Цитата:
Сообщение от Люся
Вот и я удивилась.У нас внутренних органов, которые можно было бы назвать родовыми каналами - два. Влагалище, ну и пуповина. Или я чего-то про свой организм не знаю?

Может пузырь?
У моей мамы в СССР так акушерка пузырь пальцем при осмотре проткнула -воды пошли и пришлось кесарево делать ,на месяц раньше срока.

tanja233 15-06-2013 20:54

Цитата:
Сообщение от Virva
Мы чуть ребёнка не потеряли. Пошла на плановый осмотр . Была 21 неделя беременности. Когда первого ребёнка ждала ни разу внутрь не лазили. Просто слушали сердцебиение. Врачь стала осматривать внутри ( очень больно ковыряться. Я терпела сжав зубы пока длился осмотр. По дороге домой началось кровотечение. Позвонила мужу и мы сразу поехали в больницу. Начались преждевременные роды.
Как оказалосто эта девушка не врачь была, а практикантака на втором курсе учится . Летом все в отпусках поставили практикантку осматривать беременных. Проткнула пальцем родовой канал. Муж ходил разбираться пока я в больнице лежала на сохранении. Только услышал - Извините. Я учусь на втором курсе. Осмотр проводила только для практики не посмотрев даже карту . Я потом 3 месяца лежала в постеле боясь пошевелится. Ребёнок держался на 0,5 см.


У меня у одной знакомой тоже было такое, еи на последнем месяце начали ковыряться там, дома началось кровотечение, она позвонила своей знакомой гинекологу в Россию узнать в чем дело, та сказала, что ни в коем случае не надо было разрешать на таком сроке копаться там.... да еще если больно стало.... и моя знакомая в етот же день раньше времени родила.

Люся 15-06-2013 21:03

Цитата:
Сообщение от leijona3
Может пузырь?
У моей мамы в СССР так акушерка пузырь пальцем при осмотре проткнула -воды пошли и пришлось кесарево делать ,на месяц раньше срока.

Шо попало. Зачем вообще им лезть в матку при обычном осмотре? Мне никогда не лезли

len4ik 15-06-2013 21:06

Цитата:
Сообщение от Люся
Вот и я удивилась.У нас внутренних органов, которые можно было бы назвать родовыми каналами - два. Влагалище, ну и пуповина. Или я чего-то про свой организм не знаю?

Я даже этого не знаю . А что пуповина
Родовой канал?

perpetuum mobile 15-06-2013 21:08

Цитата:
Сообщение от Steluca
Не от угрозы жизни зависит, а от того, насколько тот, кто заказывает скорую помощь настойчив и требователен. Насколько он способен обосновать потребность в машине скорой помощи. А как правило, многих отфутболивают добираться до приемной своим ходом.
Я сама на скорой работаю и наблюдаю, кого возят.

если я позвоню и скажу что сердечный приступ- что мне еще требовать надо? Скорую напрямую редко кто заказывает а звонят в 112 а там определяют кииреллинен тапаус или нет. Так вы на амбулансе или в пеластуслайтос работаете? Потому что к нам приезжали в течении 10 минут- при эпилептическом приступе- и ничего требовать не надо было - преизжал пеластуслайтос. Правда давно это было. Что-то изменилось?

Люся 15-06-2013 21:08

Цитата:
Сообщение от len4ik
Я даже этого не знаю . А что пуповина
Родовой канал?

Ну нет конечно. Но, я уже так глобально взяла, думаю, мало ли, перевели с финского неверно

Чон Сон Ы 15-06-2013 21:13

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
если я позвоню и скажу что сердечный приступ- что мне еще требовать надо? Скорую напрямую редко кто заказывает а звонят в 112 а там определяют кииреллинен тапаус или нет. Так вы на амбулансе или в пеластуслайтос работаете? Потому что к нам приезжали в течении 10 минут- при эпилептическом приступе- и ничего требовать не надо было - преизжал пеластуслайтос. Правда давно это было. Что-то изменилось?

При сердечном приступе или эпиллепсии приезжают. А если сломана нога, тогда могут и не приехать. На своей машине добирайтесь и в живую очередь садитесь.
Я работаю в отделении скорой помощи, тут и амбулансси и пеластуслайтос машины ездят. А все время отслеживаю, кого и как привозят и как спасают. Любопытно мне.
:D

kolobok 15-06-2013 21:33

отстоем может быть не медицина, а наше личное здоровье и отношение к нему. а медицина она везде примерно одинаковая..

perpetuum mobile 15-06-2013 21:40

Цитата:
Сообщение от Steluca
При сердечном приступе или эпиллепсии приезжают. А если сломана нога, тогда могут и не приехать. На своей машине добирайтесь и в живую очередь садитесь.
Я работаю в отделении скорой помощи, тут и амбулансси и пеластуслайтос машины ездят. А все время отслеживаю, кого и как привозят и как спасают. Любопытно мне.
:D

ну так я значит правильно написала - когда угроза жизни приезжают быстро а вы написали что надо быть настойчивым. Сломанная нога - не смертельно, можно вызвать такси и поехать самому. Раз уж работаете на скорой то знаете что есть киирееллинен и не киирееллинен вызов. На киирееллинен приезжают быстро. Есть даже время в течении которго должны приехать при киирееллинен
п.с. мне в пеластуслайтос медбраты понравились- такие красавцы были!

kesa2013.k 15-06-2013 21:44

Цитата:
Сообщение от kolobok
отстоем может быть не медицина, а наше личное здоровье и отношение к нему. а медицина она везде примерно одинаковая..


абсолютно верно! мне пришлось обращаться в службу 112 и никаких проблем не было, спросили симптомы и кто пациент, т.е. являюсь ли я пациентом, первая скорая приехала через 7 минут, вторая (не понятно зачем) следом за первой. сразу привезли в приемный покой и врач принял меня в течении часа, через день прооперировали.

kesa2013.k 15-06-2013 21:47

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
ну так я значит правильно написала - когда угроза жизни приезжают быстро а вы написали что надо быть настойчивым. Сломанная нога - не смертельно, можно вызвать такси и поехать самому. Раз уж работаете на скорой то знаете что есть киирееллинен и не киирееллинен вызов. На киирееллинен приезжают быстро. Есть даже время в течении которго должны приехать при киирееллинен
п.с. мне в пеластуслайтос медбраты понравились- такие красавцы были!



ко мне тоже 2 красавчика приезжали, но работали очень профессионально и даже можно сказать душевно, молодцы парни, молодые, но свое дело выполнили на 10+.

Чон Сон Ы 15-06-2013 21:56

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
ну так я значит правильно написала - когда угроза жизни приезжают быстро а вы написали что надо быть настойчивым. Сломанная нога - не смертельно, можно вызвать такси и поехать самому. Раз уж работаете на скорой то знаете что есть киирееллинен и не киирееллинен вызов. На киирееллинен приезжают быстро. Есть даже время в течении которго должны приехать при киирееллинен
п.с. мне в пеластуслайтос медбраты понравились- такие красавцы были!

Просто у стариков, в связи с общей ослабленностью организма и возрастом, настолько сложные случаи, опасные для жизни, что они испльзуют львинную долю вызовов.

И те, кто посильнее помоложе из-за того перекоса вынужденны "страдать" от недостатка обслуживания. Сейчас стариков настолько много, что 90% больничных коек заняты ими. В больнице не продохнуться, все переполнено.

Чон Сон Ы 15-06-2013 21:58

Цитата:
Сообщение от kesa2013.k
ко мне тоже 2 красавчика приезжали, но работали очень профессионально и даже можно сказать душевно, молодцы парни, молодые, но свое дело выполнили на 10+.

Вы знаете только про личный случай, а я вижу всю картину.
Между прочим, мне самой тоже в свое время никто не помог, мучалась до утра, потом в поликлиннику.

perpetuum mobile 15-06-2013 22:02

Цитата:
Сообщение от Steluca
Просто у стариков, в связи с общей ослабленностью организма и возрастом, настолько сложные случаи, опасные для жизни, что они испльзуют львинную долю вызовов.

И те, кто посильнее помоложе из-за того перекоса вынужденны "страдать" от недостатка обслуживания. Сейчас стариков настолько много, что 90% больничных коек заняты ими. В больнице не продохнуться, все переполнено.

это понятно но если сам можешь добраться и нет угрозы жизни- зачем скорую вызывать? по старой советской привычке? :)

kesa2013.k 15-06-2013 22:03

Цитата:
Сообщение от Steluca
Вы знаете только про личный случай, а я вижу всю картину.


вы не можете знать, что я "знаю" и какие "картины" доступны моему виденью.

Цитата:
Сообщение от Steluca
Между прочим, мне самой тоже в свое время никто не помог, мучалась до утра, потом в поликлиннику.


не понятно, чему это сказано.

kesa2013.k 15-06-2013 22:08

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
это понятно но если сам можешь добраться и нет угрозы жизни- зачем скорую вызывать? по старой советской привычке? :)


плюсуюсь! но и привычки у всех наверное разные: в России, со сломанной в 3 местах лодыжкой, полным вывихом и разрывом связок, мы сами добирались на такси до травм.пункта и сидели в очереди пол дня, чтобы врач принял и наложил гипс.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.