Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Георгиевскую ленточку хочу (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68917)

Yanychar 28-04-2012 13:41

Цитата:
Сообщение от Tanja123
Цитирую автора
Сообщение от Янычар
-Хлеб стоил 20к, стал 20 руб ==>> в 100 раз
Мин пенсия 20 (?) руб, стала 4000 (?) ==>> 200 раз
Не сошлось у меня то, что жить оказывается стали лучше!!!??? И почему в буханках благополучие высчитывается?


Ну-ну. Для того цифры и используют, чтобы доказывать.

IrinaKo 28-04-2012 14:27

Цитата:
Сообщение от Tanja123
Цитирую автора
Сообщение от Yanychar
-Хлеб стоил 20к, стал 20 руб ==>> в 100 раз
Мин пенсия 20 (?) руб, стала 4000 (?) ==>> 200 раз
Не сошлось у меня то, что жить оказывается стали лучше!!!??? И почему в буханках благополучие высчитывается?

:) высчитывать благополучие принято как раз в "буханках" - цифры в деньгах или даже в золоте и цены в данной стране вещи несколько разные.
Инфляция была 92-93 :) прекрасно помню как два раза нули прбавляли по приказу мин. фина (Гайдар вроде как тогда был),так чтА офоциальньные 1000%. :)
В 98 быд дефолт - скокА тогда прибавили... не могу знать, но ему хотя бы хоть какой то рост предшесвовал, до 92 все время было уменьшение.

IrinaKo 28-04-2012 14:30

Цитата:
Сообщение от Tanja123
Цитирую автора
Сообщение от Yanychar
-Хлеб стоил 20к, стал 20 руб ==>> в 100 раз
Мин пенсия 20 (?) руб, стала 4000 (?) ==>> 200 раз
Не сошлось у меня то, что жить оказывается стали лучше!!!??? И почему в буханках благополучие высчитывается?

официальная статистика РФ как раз показывает что потребление в сегоднешней СПГ масла мяса и молока ниже чем в СССР , продолжительность жизни то же упала ... лет на 6 или 7.
Почему в РФ проблеммы с сельхозпроизводсвом ... умом не понять. При таких цена граждане должны валом валить в деревни свиней-бычков выращивать, однАкоооо имеет место совершенно другое.

IrinaKo 28-04-2012 14:34

Цитата:
Сообщение от &Meri&
обсуждают и обс..ют страну как раз те которые к России не имеют ни какого отношения, бывшие так сказать жители СССР, украинцы, прибалты и пр, при этом скрывая своё место рождения, корча из себя радетелей России


ээээ Как выдавать права на обсуждение проблемз будем? :) по генной карте или месту жительства до эмиграции :) насколько я помню с чистотой крови у Мэри то ж некоторая напряженка имеется :)

banchic 28-04-2012 14:41

[QUOTE=&Meri&]видимо тебя это очень радует, поражаюсь я с вас, ненавидеть до корней волос, и в тоже время писать на русском языке, пишите уж на финском что ли[/QUOTE

Никакой ненависти к России и русским у меня нет. Не придумывайте. Просто дури в России(теперь) полно вот и всё
А я поражаюсь как легко вас зомбировали этими ленточками да вы ещё пытаетесь эту "культуру" что называлось "в массы" да ещё в другой стране. На каком языке писАть мне не указывайте. Вы мне не мать и не учитель

&Meri& 28-04-2012 14:51

Цитата:
Сообщение от banchic
[QUOTE=&Meri&]видимо тебя это очень радует, поражаюсь я с вас, ненавидеть до корней волос, и в тоже время писать на русском языке, пишите уж на финском что ли[/QUOTE

Никакой ненависти к России и русским у меня нет. Не придумывайте. Просто дури в России(теперь) полно вот и всё
А я поражаюсь как легко вас зомбировали этими ленточками да вы ещё пытаетесь эту "культуру" что называлось "в массы" да ещё в другой стране. На каком языке писАть мне не указывайте. Вы мне не мать и не учитель

скорее это вас купили колбасой, вот вы и пляшите под их дудку!

banchic 28-04-2012 14:55

Цитата:
Сообщение от &Meri&
скорее это вас купили колбасой, вот вы и пляшите под их дудку!



Да ладно вам....какой колбасой? Кто купил? Вы о чём?
Кстати финская колбаса мне не нравится. А вот немецкая супер!!:))

- Katerina - 28-04-2012 15:18

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
http://www.pobediteli.ru/flash.html


Вместе с флудом вчера удалили эту ссылку - кто-то из форумчан выставлял - по-моему, хорошая вещь.
Была на английском, тут вариант на русском.

я выставляла (я вообще заметила мои посты удаляют не читая)
на английском выставляла, что можно было финнам показать - лично я так и делаю.

http://english.pobediteli.ru/

adam 28-04-2012 15:22

Цитата:
Сообщение от - Katerina -
я выставляла (я вообще заметила мои посты удаляют не читая)
на английском выставляла, что можно было финнам показать - лично я так и делаю.

http://english.pobediteli.ru/


Там и лента правильная - гвардейская.

Arsen Lumpen 28-04-2012 15:27

Цитата:
Сообщение от banchic
Да ладно вам....какой колбасой? Кто купил? Вы о чём?
Кстати финская колбаса мне не нравится. А вот немецкая супер!!:))

Эстонская круче.

Brat-Kvadrat 28-04-2012 15:37

Цитата:
Сообщение от - Katerina -
я выставляла (я вообще заметила мои посты удаляют не читая)
на английском выставляла, что можно было финнам показать - лично я так и делаю.

http://english.pobediteli.ru/


Интересно мнение Инноватора.
На каком этапе войны, в каком году всем стало ясно, что СССР один на один без помощи союзников справится с фашисткой Германией? В 1938? 1939? 1941? 1942? 1943? 1944?

Когда перед глазами меняется карта боевых действий, масштабы, сводки с фронтов, цифры, настроение людей и военачальников впечатление совсем другое, чем после просмотра лихих художественных военных фильмов.

Arsen Lumpen 28-04-2012 15:40

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Интересно мнение Инноватора.
На каком этапе войны, в каком году всем стало ясно, что СССР один на один без помощи союзников справится с фашисткой Германией? В 1938? 1939? 1941? 1942? 1943? 1944?

Когда перед глазами меняется карта боевых действий, масштабы, сводки с фронтов, цифры, настроение людей и военачальников впечатление совсем другое, чем после просмотра лихих художественных военных фильмов.

Вероятно после Сталинградской битвы.

leijona3 28-04-2012 15:51

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
http://www.pobediteli.ru/flash.html


Вместе с флудом вчера удалили эту ссылку - кто-то из форумчан выставлял - по-моему, хорошая вещь.
Была на английском, тут вариант на русском.

Участник войны Шишкин:
"Мы говорим о внезапности ,но вот здесь я должен сказать,что у нас внезапность относительная :17 июня нам приказали занять позиции для обороны на этом участке...(остров Ханко)" .
И опять СССР напал на Суоми первым...

Brat-Kvadrat 28-04-2012 15:53

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Вероятно после Сталинградской битвы.

Т.е. если сразу после Сталинградской битвы американцы прекратили военную, продовольственную, техническую помощь, а французы и англичане заключили бы сепаратных мир с Германией победа СССР в войне была бы 100%?

Один из участников войны дает интервью, что только в 1943 году научились бить "летнего немца" или успешно наступать и побеждать летом.
Мне кажется, это очень интересное мнение.

Кстати, сейчас некоторые горячие головы так же на раз разобьют армию Китая или НАТО, или даже американскую, если понадобится.

Brat-Kvadrat 28-04-2012 15:56

Цитата:
Сообщение от leijona3
Участник войны Шишкин:
"Мы говорим о внезапности ,но вот здесь я должен сказать,что у нас внезапность относительная :17 июня нам приказали занять позиции для обороны на этом участке...(остров Ханко)" .
И опять СССР напал на Суоми первым...

Там и другое проскочило, то что СССР стал бомбить Финляндию и только после этого финны вступили в войну.
Немцы к тому времени уже продвинулись на 200 км.

Также видно - по карте - что финны не спешили помогать немцам в захвате Ленинграда.

Arsen Lumpen 28-04-2012 16:00

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Т.е. если сразу после Сталинградской битвы американцы прекратили военную, продовольственную, техническую помощь, а французы и англичане заключили бы сепаратных мир с Германией победа СССР в войне была бы 100%?

Один из участников войны дает интервью, что только в 1943 году научились бить "летнего немца" или успешно наступать и побеждать летом.
Мне кажется, это очень интересное мнение.

Кстати, сейчас некоторые горячие головы так же на раз разобьют армию Китая или НАТО, или даже американскую, если понадобится.

Победа конечно общая, но нужно понимать, что и Англия без СССР ничего бы не смогла сделать. Именно Англия спровоцировала нападение Гитлера на СССР.

leijona3 28-04-2012 16:11

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Там и другое проскочило, то что СССР стал бомбить Финляндию и только после этого финны вступили в войну.
Немцы к тому времени уже продвинулись на 200 км.

Также видно - по карте - что финны не спешили помогать немцам в захвате Ленинграда.

Это я и имела в виду.
Финнов действительно жалко-мало того,что они сами ни на кого не нападали, так ,в итоге,ещё и часть земли у них оттяпали...

Brat-Kvadrat 28-04-2012 16:12

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Победа конечно общая, но нужно понимать, что и Англия без СССР ничего бы не смогла сделать. Именно Англия спровоцировала нападение Гитлера на СССР.


Есть мнени, что неудачная Зимняя Война.

Хотя конечно известно, что СССРу была нужна война Германии и Великобритании, и наоборот, Лондон был спасен, когда Гитлер решил все же сначала закончитьь с более слабым противником.

Brat-Kvadrat 28-04-2012 16:16

Цитата:
Сообщение от leijona3
Это я и имела в виду.
Финнов действительно жалко-мало того,что они сами ни на кого не нападали, так ,в итоге,ещё и часть земли у них оттяпали...

Если быть объективным, то к 1941 году союз Фенляндии и Германии существовал. Спекулятивным остается вопрос, когда финны вступили бы в войну, перешли бы сухопутные границы, если бы СССР не начал бомбить Финляндию.

Опять, же, если вступление Финляндии в войну было на 100% предрешено, то превентивные бомбардировки, это нормальное явление.

leijona3 28-04-2012 16:20

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Если быть объективным, то к 1941 году союз Фенляндии и Германии существовал. Спекулятивным остается вопрос, когда финны вступили бы в войну, перешли бы сухопутные границы, если бы СССР не начал бомбить Финляндию.

Опять, же, если вступление Финляндии в войну было на 100% предрешено, то превентивные бомбардировки, это нормальное явление.

Так существовал союз и между Германией и СССР до 22.06.1941.
Друзья же были...

Brat-Kvadrat 28-04-2012 16:24

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так существовал союз и между Германией и СССР до 22.06.1941.
Друзья же были...


Пакт о ненападении - это не военный союз.

leijona3 28-04-2012 16:35

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Пакт о ненападении - это не военный союз.

Однако СССР до войны много помогал Германии.
http://beloepyatno.blogspot.com/201...og-post_13.html

duche 28-04-2012 17:01

Цитата:
Сообщение от innovator
Судя по всему господин Duche со Сталиным как минимум коллега--такая прозорливость)))) Может вы недоговариваете чего? За скромным ником Duche скрывается как минимум очень поправевший и выживший Молотов или Микоян?Видимо тогда можно объяснить пассаж что о господине Duche речь уже шла)))

Отличная разработка, уход от вопроса - но таки на вопрос то ответьте - отчего же Сталин не праздновал, а Леонид Ильич решил праздновать день победы? Интересно послушать мнение старого большевика..... *obzor*

&Meri& 28-04-2012 17:03

Цитата:
Сообщение от leijona3
Однако СССР до войны много помогал Германии.
http://beloepyatno.blogspot.com/201...og-post_13.html

бесплатно?
........................

duche 28-04-2012 17:05

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Пакт о ненападении - это не военный союз.

Документы, подписанные между СССР и Германией были самой разной направленности, одним из которых был действительно "пакт о ненападении", но приложением к нему шли протоколы (известные как Риббентроп-Молотов) о разделении сфер влияния, другими словами захвата территорий, так например, ФИ, Прибалтика и часть Польши с Румынией подлежали оккупации со стороны СССР, что было одобрено фюрером. Также были подписаны договора о сотрудничестве между Управлением имперской безопасности (РСХА, куда входило и гестапо) с НКВД, на основании которого немецкие коммунисты, нашедшие приют в СССР были выданы Германии...

Arsen Lumpen 28-04-2012 17:13

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так существовал союз и между Германией и СССР до 22.06.1941.
Друзья же были...

СССР стал бомбить 22 июня. На территории Финляндии уже были германские войска.

Arsen Lumpen 28-04-2012 17:26

Интересно почему Сталин не присоединил к СССР норвежский город Киркинес? Там до сих пор стоит памятник советским солдатам-освободителям. :lamo:
Может имел какие-то свои представления о справедливости?

IrinaKo 28-04-2012 17:33

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Интересно почему Сталин не присоединил к СССР норвежский город Киркинес? Там до сих пор стоит памятник советским солдатам-освободителям. :lamo:
Может имел какие-то свои представления о справедливости?

Там компартия была слабая :)

Arsen Lumpen 28-04-2012 17:34

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Там компартия была слабая :)

Особенно по сравнению с Выборгом.

Brat-Kvadrat 28-04-2012 17:35

Цитата:
Сообщение от duche
Документы, подписанные между СССР и Германией были самой разной направленности, одним из которых был действительно "пакт о ненападении", но приложением к нему шли протоколы (известные как Риббентроп-Молотов) о разделении сфер влияния, другими словами захвата территорий, так например, ФИ, Прибалтика и часть Польши с Румынией подлежали оккупации со стороны СССР, что было одобрено фюрером. Также были подписаны договора о сотрудничестве между Управлением имперской безопасности (РСХА, куда входило и гестапо) с НКВД, на основании которого немецкие коммунисты, нашедшие приют в СССР были выданы Германии...

У меня два вопроса.
1. Протоколы официально опубликованы? Если да, то где и когда?
2. Разделение сфер влияния и дружба/сотрудничество - совсем другое дело, чем военный союз. И юридически и политичeски. Не находите?

Trelainen 28-04-2012 17:35

Цитата:
Сообщение от &Meri&
я не раша, если мужчина хамит, он глуп как пробка!
а жить я могу и буду там где мне нравится и хочется, евреи не брезгуют жить ни в Германии ни в США и правильно делают!

Ну насчет хамства, то тут мне так же до вас далеко, как вам по уму до евреев. А вот почему евреи живут по всему миру, так это уже другая история, которая к вашей колбас-эмиграции никакого отношения не имеет.

Arsen Lumpen 28-04-2012 17:39

Цитата:
Сообщение от Trelainen
Ну насчет хамства, то тут мне так же до вас далеко, как вам по уму до евреев. А вот почему евреи живут по всему миру, так это уже другая история, которая к вашей колбас-эмиграции никакого отношения не имеет.

Среди евреев полным полно колбасников. Настоящие патриоты воюют в палестинских пустынях, а не "по всему миру живут".

Brat-Kvadrat 28-04-2012 17:45

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
СССР стал бомбить 22 июня. На территории Финляндии уже были германские войска.


В мирных городах? В Хельсинки, в Котка, в Лаппеенранта, в Ёенсуу? Не было. Были ли уже в Петсамо, не знаю.
Но Финляндия в войне не участвовала.
И где была советская дипломатия? Могли бы если не предотвратить вступление Финляндии в войну, то хотя бы отсрочить.

Arsen Lumpen 28-04-2012 17:46

Цитата:
Сообщение от duche
Документы, подписанные между СССР и Германией были самой разной направленности, одним из которых был действительно "пакт о ненападении", но приложением к нему шли протоколы (известные как Риббентроп-Молотов) о разделении сфер влияния, другими словами захвата территорий, так например, ФИ, Прибалтика и часть Польши с Румынией подлежали оккупации со стороны СССР, что было одобрено фюрером. Также были подписаны договора о сотрудничестве между Управлением имперской безопасности (РСХА, куда входило и гестапо) с НКВД, на основании которого немецкие коммунисты, нашедшие приют в СССР были выданы Германии...

Часть Польши - это часть Украины и Белоруссии, оккупированая Польшей.

duche 28-04-2012 17:52

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Часть Польши - это часть Украины и Белоруссии, оккупированая Польшей.

Плохо товарищ, Польша получила эти территории по Рижскому договору от 1921 года, подписанному между РСФСР, Польшой и Украиной. Кстати, по ентому прекрасному (как всему, что делали большевики) Совдепия согласилась возвратить Польше военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых руб. за вклад Польши в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации, ну а Польша освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи. Так що, горячий привет :hej:

Arsen Lumpen 28-04-2012 17:56

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
И где была советская дипломатия? Могли бы если не предотвратить вступление Финляндии в войну, то хотя бы отсрочить.

Она была арестована в городе Мариенхамн и вывезена в Турку. Аландские острова, кстати как и сегодня, являлись демилитаризованной зоной, но финская армия плевала на международные соглашения :)

duche 28-04-2012 17:59

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
У меня два вопроса.
1. Протоколы официально опубликованы? Если да, то где и когда?
2. Разделение сфер влияния и дружба/сотрудничество - совсем другое дело, чем военный союз. И юридически и политичeски. Не находите?

1. Были опубликованы, ищите в Гоогле,
2. Хрен редьки не слаще... если товарищи договорились поделить Европу, то чем же это не "военный союз", пример раздела Польши как и говорит о действительно "военном союзе", с запада ударили немцы, с востока - Красная Армия... это ли не военный союз, который закончился совместным военным парадом в Бресте...

вот они "союзники":




Arsen Lumpen 28-04-2012 18:01

Цитата:
Сообщение от duche
Плохо товарищ, Польша получила эти территории по Рижскому договору от 1921 года, подписанному между РСФСР, Польшой и Украиной. Кстати, по ентому прекрасному (как всему, что делали большевики) Совдепия согласилась возвратить Польше военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых руб. за вклад Польши в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации, ну а Польша освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи. Так що, горячий привет :hej:

А Белоруссию почему не спросили? Польша оккупировала эти территории силой, а уж потом соглашение заключили.

duche 28-04-2012 18:01

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Она была арестована в городе Мариенхамн и вывезена в Турку. Аландские острова, кстати как и сегодня, являлись демилитаризованной зоной, но финская армия плевала на международные соглашения :)

И опять вранье, читаем Синицына, мемуары резидента НКВД в Финляндии, он очень подробно рассказал о начале войны, будучи в Хельсинки и там никаких арестов вообще не было советских дипломатов, все благополучно уехали после 22 июня в СССР через Турцию...

Brat-Kvadrat 28-04-2012 18:02

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Она была арестована в городе Мариенхамн и вывезена в Турку. Аландские острова, кстати как и сегодня, являлись демилитаризованной зоной, но финская армия плевала на международные соглашения :)

Да, вы что?! Это коренным образом меняет дело, мало бомбили, надо было все сравнять с землёй.
Надо же, во время мировой войны высадили своих солдат на свой же остров.
И что вообще ни в какие рамки не лезет, дипломатов подальше от взрывов перевезли в теплый и сухой Турку.

duche 28-04-2012 18:02

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
А Белоруссию почему не спросили? Польша оккупировала эти территории силой, а уж потом соглашение заключили.

Вопрос к тов Ленину и его приближенным... так що с оккупацией повремените...

Arsen Lumpen 28-04-2012 18:04

Цитата:
Сообщение от duche
И опять вранье, читаем Синицына, мемуары резидента НКВД в Финляндии, он очень подробно рассказал о начале войны, будучи в Хельсинки и там никаких арестов вообще не было советских дипломатов, все благополучно уехали после 22 июня в СССР через Турцию...

Лучше про Киркинес давайте. Почему не включили в СССР, как Выборг?

IrinaKo 28-04-2012 18:08

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Лучше про Киркинес давайте. Почему не включили в СССР, как Выборг?

гыыы стратегически нафиК нужен, а денюх на обслуживание уйдет немеренно :) Мурманск уже был. Да и потом = Выборг отошел как аннексия вместе с контрибуциями , а брать с Норвегии_ которая ващето была на стороне союзников --- корч Англия и Америка не согласились бы.

Arsen Lumpen 28-04-2012 18:12

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
гыыы стратегически нафиК нужен, а денюх на обслуживание уйдет немеренно :) Мурманск уже был. Да и потом = Выборг отошел как аннексия вместе с контрибуциями , а брать с Норвегии_ которая ващето была на стороне союзников --- корч Англия и Америка не согласились бы.

Чехия тоже как бы на стороне союзников была, но ничего, ввели войска и не выводили. Англия с Америкой согласились :)

duche 28-04-2012 18:17

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Лучше про Киркинес давайте. Почему не включили в СССР, как Выборг?

Англичанка не дала... равно как и Хельсинки завоевать и устроить республику ШКИД во главе с верным Куусиненом...

- Katerina - 28-04-2012 19:03

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Интересно мнение Инноватора.
На каком этапе войны, в каком году всем стало ясно, что СССР один на один без помощи союзников справится с фашисткой Германией? В 1938? 1939? 1941? 1942? 1943? 1944?

Когда перед глазами меняется карта боевых действий, масштабы, сводки с фронтов, цифры, настроение людей и военачальников впечатление совсем другое, чем после просмотра лихих художественных военных фильмов.

после Сталинградской битвы финны отказались от союза с фашистами.

англичане помогали на европейском фронте - там все даты есть. кстати проект не государственный.
не забываем, что был ещё японский фронт, жаль на сайте не представлен сильно, вот там американцы были.

не забываем что на стороне фашистов были: Германия, Япония, Норвегия, Италия, Румыния, Финляндия, Египет и победили: СССР, США, Англия, Франция, Испания, Франция. Остальные были в пассиве.

- Katerina - 28-04-2012 19:09

Существуют различные точки зрения относительно даты вступления Финляндии во Вторую мировую войну. Согласно принятым в советской историографии взглядам, советско-финская война 1939—1940 гг. являлась отдельным конфликтом и не была частью Второй мировой войны. С этой точки зрения Финляндия вступила в войну 25 июня 1941 года. Если же рассматривать войну 1939—1940 гг. как часть Второй мировой, то Финляндия участвовала в войне с 30 ноября 1939 с перерывом в 1940—1941.
Финляндия, выступая союзником нацистской Германии, выполняла важную роль в плане «Барбаросса», оккупировав Карельский перешеек и Советскую Карелию и обеспечив, тем самым, Блокаду Ленинграда с севера.
В финских источниках боевые действия против СССР в период 1941—1944 принято называть «Война-продолжение», оправдывая участие Финляндии в войне территориальными потерями во время Советско-финской войны 1939—1940 годов. 9 июня 1944 года Красная Армия начала наступление на позиции финнов, и, после неудачи в оборонительных боях, 5 сентября 1944 года Финляндия перешла на сторону антигитлеровской коалиции.
Помимо СССР, Финляндия находилась в состоянии войны с Великобританией, Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией и Южно-Африканским Союзом[3]

- Katerina - 28-04-2012 19:12

Швеция сотрудничала с обеими воюющими сторонами, известнейшие примеры — пропуск германских войск из Норвегии в Финляндию и информирование англичан о выходе «Бисмарка» на операцию «Rheinuebung».
Швеция в середине августа 1943 года прекратила перевозку немецких военных материалов через свою страну. В период Великой Отечественной войны Швеция была дипломатическим посредником между СССР и Германией.

innovator 28-04-2012 19:36

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Интересно мнение Инноватора.
На каком этапе войны, в каком году всем стало ясно, что СССР один на один без помощи союзников справится с фашисткой Германией? В 1938? 1939? 1941? 1942? 1943? 1944?

Когда перед глазами меняется карта боевых действий, масштабы, сводки с фронтов, цифры, настроение людей и военачальников впечатление совсем другое, чем после просмотра лихих художественных военных фильмов.

Черчилль в1943 писал следующее
Я считаю неизбежным, что Россия станет величайшей в мире сухопутной державой после этой войны, так как в результате этой войны она отделается от двух военных держав — Японии и Германии, которые на протяжении жизни нашего поколения наносили ей такие тяжелые поражения. Однако я надеюсь, что «братская ассоциация» Британского Содружества наций и Соединенных Штатов, а также морская и воздушная мощь могут обеспечить хорошие отношения и дружественное равновесие между нами и Россией, хотя бы на период восстановления. Что будет дальше — глазом простого смертного не видно, а у меня нет пока достаточных познаний о небесных телескопах. (Том 5; Премьер-министр — фельдмаршалу Смэтсу, 5 сентября 1943)

innovator 28-04-2012 20:12

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Какие споры! Ты если посмотришь, то неизменяемый набор людей воспринимает в штыки ЛЮБОЕ происходящее в России. ЛЮБОЕ!!! :):):) Им пофиг путен, ленточки, блокадники, рост ввп, ...

Я таких не воспринимаю за адекватных людей.

ПС. По моему мнению носить в Финл ленточку - глупость. Детям обьяснить что она означает надо.

Я её обычно повязываю на зеркало в машине.Это не бросается в глаза и в то же время я считаю что так я поступаю уважительно по отношению к моим предкам,вспоминая их победу.Повязывать демонстративно на видные места некрасиво в чужой стране,тем более тоже участвовавшей в войне.

IrinaKo 28-04-2012 21:42

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Чехия тоже как бы на стороне союзников была, но ничего, ввели войска и не выводили. Англия с Америкой согласились :)


Оспади ты божеж ты мой! :) Ялтинское соглашение и всякие последующие = учим мат часть. Они там долго делились опосля войны - были всяческие трезонии и беззонии, Австрию пытались прихапать, в результате сошлись на том что в последующем имели. Они Сталину тот-то, Сталин им то-то.
Алло = гараж! В Чехословакии как раз были сильными коммунисты, в 47 единсвенного члена сейма не коммуниста выкинули из окна . В Чехословакию потом еще план Маршала пытались дать - большинсво кабинета были коммунисты = отказались.

У некоторых хочется спросить - вы в школе учились или че делали то????

Trelainen 28-04-2012 21:48

Цитата:
Сообщение от innovator
Черчилль в1943 писал следующее
Я считаю неизбежным, что Россия станет величайшей в мире сухопутной державой после этой войны, так как в результате этой войны она отделается от двух военных держав — Японии и Германии, которые на протяжении жизни нашего поколения наносили ей такие тяжелые поражения. Однако я надеюсь, что «братская ассоциация» Британского Содружества наций и Соединенных Штатов, а также морская и воздушная мощь могут обеспечить хорошие отношения и дружественное равновесие между нами и Россией, хотя бы на период восстановления. Что будет дальше — глазом простого смертного не видно, а у меня нет пока достаточных познаний о небесных телескопах. (Том 5; Премьер-министр — фельдмаршалу Смэтсу, 5 сентября 1943)

http://www.aif.ru/society/article/51622

похоже главным врагом России были и есть и будут англосаксы

borzota 28-04-2012 22:28

Цитата:
Сообщение от duche
если товарищи договорились поделить Европу, то чем же это не "военный союз", пример раздела Польши как и говорит о действительно "военном союзе", с запада ударили немцы, с востока - Красная Армия... это ли не военный союз, который закончился совместным военным парадом в Бресте...

Это те самые коммунисты, освободители, герои всех времен и народов...? Не может быть! У них ведь совсем другое воспитание, они шли освобождать Европу от фашизма, неся еуропейцам счастливое будущее коммунизьма :)

Pauli 28-04-2012 22:36

Цитата:
Сообщение от innovator
Черчилль в1943 писал следующее
Я считаю неизбежным, что Россия станет величайшей в мире сухопутной державой после этой войны, так как в результате этой войны она отделается от двух военных держав — Японии и Германии, которые на протяжении жизни нашего поколения наносили ей такие тяжелые поражения. Однако я надеюсь, что «братская ассоциация» Британского Содружества наций и Соединенных Штатов, а также морская и воздушная мощь могут обеспечить хорошие отношения и дружественное равновесие между нами и Россией, хотя бы на период восстановления. Что будет дальше — глазом простого смертного не видно, а у меня нет пока достаточных познаний о небесных телескопах. (Том 5; Премьер-министр — фельдмаршалу Смэтсу, 5 сентября 1943)

Заметь,что писал в не самое легкое для себя и своей Британии время.В минуты слабости и не такую лажу несут люди,коммунисты молятся Господу и антикоммунисты молятся,чтобы Господь помог коммунистам в их борьбе с фашистами. :gy:

leijona3 28-04-2012 22:36

Цитата:
Сообщение от - Katerina -
Существуют различные точки зрения относительно даты вступления Финляндии во Вторую мировую войну. Согласно принятым в советской историографии взглядам, советско-финская война 1939—1940 гг. являлась отдельным конфликтом и не была частью Второй мировой войны. С этой точки зрения Финляндия вступила в войну 25 июня 1941 года. Если же рассматривать войну 1939—1940 гг. как часть Второй мировой, то Финляндия участвовала в войне с 30 ноября 1939 с перерывом в 1940—1941.
Финляндия, выступая союзником нацистской Германии, выполняла важную роль в плане «Барбаросса», оккупировав Карельский перешеек и Советскую Карелию и обеспечив, тем самым, Блокаду Ленинграда с севера.
В финских источниках боевые действия против СССР в период 1941—1944 принято называть «Война-продолжение», оправдывая участие Финляндии в войне территориальными потерями во время Советско-финской войны 1939—1940 годов. 9 июня 1944 года Красная Армия начала наступление на позиции финнов, и, после неудачи в оборонительных боях, 5 сентября 1944 года Финляндия перешла на сторону антигитлеровской коалиции.
Помимо СССР, Финляндия находилась в состоянии войны с Великобританией, Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией и Южно-Африканским Союзом[3]


Так по финнам и получается,что продолжение.
Сначала было первое нападение СССР на Суоми-Зимняя война, а потом 25.6.41-второе нападение,т.е. -продолжение той агрессии СССР против Суоми(вторая попытка,так сказать).
Но вот для международного сообщества эти агрессивные выходки СССР были разной войной.
Вспомним хотя бы то ,что из-за нападения СССР в 1939 на Суоми Лига Наций формально осудила СССР как агрессора и изгнала его из Лиги Наций.Только три государства были заклеймены как агрессоры - Япония, Италия и Германия. Теперь и СССР был прибавлен к этому списку.
Вот и получается,что СССР и Германия тогда-два сапога пара...

innovator 28-04-2012 22:38

Цитата:
Сообщение от Trelainen
http://www.aif.ru/society/article/51622

похоже главным врагом России были и есть и будут англосаксы

А что--хорошо бы звучало--Советская социалистическая английская республика)) Посевная на Лондонщине)) Бирмингемский обком партии)) Красиво))

innovator 28-04-2012 22:42

Цитата:
Сообщение от Pauli
Заметь,что писал в не самое легкое для себя и своей Британии время.В минуты слабости и не такую лажу несут люди,коммунисты молятся Господу и антикоммунисты молятся,чтобы Господь помог коммунистам в их борьбе с фашистами. :gy:

После Курской дуги это понимал не только Черчилль--людей мыслящих,понимающих что всё уже произошло хватало по обе стороны фронта.

innovator 28-04-2012 22:59

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так по финнам и получается,что продолжение.
Сначала было первое нападение СССР на Суоми-Зимняя война, а потом 25.6.41-второе нападение,т.е. -продолжение той агрессии СССР против Суоми(вторая попытка,так сказать).
Но вот для международного сообщества эти агрессивные выходки СССР были разной войной.
Вспомним хотя бы то ,что из-за нападения СССР в 1939 на Суоми Лига Наций формально осудила СССР как агрессора и изгнала его из Лиги Наций.Только три государства были заклеймены как агрессоры - Япония, Италия и Германия. Теперь и СССР был прибавлен к этому списку.
Вот и получается,что СССР и Германия тогда-два сапога пара...

Такая странная логика--СССР--агрессор,а вот финны,которые участвовали в блокаде Питера и благодаря которым наравне с немцами умерло больше миллиона мирных жителей в блокаду,о чём они прекрасно знали-вроде как славные ребята..Вся эта логика таких оценок в отрыве от понимания реалий того времени и той морали ничего не значат.

Pauli 28-04-2012 23:09

Цитата:
Сообщение от innovator
После Курской дуги это понимал не только Черчилль--людей мыслящих,понимающих что всё уже произошло хватало по обе стороны фронта.

что они понимали-то? что Советский Союз станет величайшей державой? Так ведь это лажа про величайшую державу...
впрочем,я бы тоже, если жил в 1943,мог ошибиться :gy:

innovator 28-04-2012 23:12

Цитата:
Сообщение от Pauli
что они понимали-то? что Советский Союз станет величайшей державой? Так ведь это лажа про величайшую державу...
впрочем,я бы тоже, если жил в 1943,мог ошибиться :gy:

Вы можете запросто ошибаться и в 2012 ))) А многие военные именно тогда осознали--Германия войну проиграла.

leijona3 28-04-2012 23:13

Цитата:
Сообщение от innovator
Такая странная логика--СССР--агрессор,а вот финны,которые участвовали в блокаде Питера и благодаря которым наравне с немцами умерло больше миллиона мирных жителей в блокаду,о чём они прекрасно знали-вроде как славные ребята..Вся эта логика таких оценок в отрыве от понимания реалий того времени и той морали ничего не значат.

А реалии были таковы ,что и в первом и во втором случае СССР первым нападал на Суоми.
А раз напали-стали врагами.
Как говорится-"за что боролись-на то и напоролись"...
Да, и почему бы Вам не пожалеть безвинных мирных жителей Суоми-страны,которая пыталась мирно жить с соседями( в отличие от восточного соседа)?

borzota 28-04-2012 23:18

Цитата:
Сообщение от Pauli
что они понимали-то? что Советский Союз станет величайшей державой? Так ведь это лажа про величайшую державу...
впрочем,я бы тоже, если жил в 1943,мог ошибиться :gy:

Но, но... Черчиль как человек думающий наверняка догадывался, что у СССР в будущем появятся ядрёные ракеты и уж тогда то Советский Союз обязательно превратится в великую державу :)

Pauli 28-04-2012 23:18

Цитата:
Сообщение от innovator
Такая странная логика--СССР--агрессор,а вот финны,которые участвовали в блокаде Питера и благодаря которым наравне с немцами умерло больше миллиона мирных жителей в блокаду,о чём они прекрасно знали-вроде как славные ребята..Вся эта логика таких оценок в отрыве от понимания реалий того времени и той морали ничего не значат.

Не умаляю заслуг финнов в блокаде Ленинграда.Заслуги несомненны...
а что касается голода,так он целиком на совести сталинского руководства..Перед войной в Ленинграде было достаточное количество продовольствия.Народ жил впроголодь,но на складах продовольствия было с избытком,это факт.Но после начала войны никому в голову не пришло простое решение проблемы-рассредоточить,развезти продовольствие по маленьким складам(так делалось.кстати,в Британии в это же время).А развести по складам нельзя было,потому что повышалась вероятность того,что начнут воровать...И немцы разбомбили склады,и начался голод...Не доверяли своему народу,не любили свой народ,от этого и многие беды,в том числе и голод во время блокады.

Pauli 28-04-2012 23:22

Цитата:
Сообщение от innovator
Вы можете запросто ошибаться и в 2012 ))) А многие военные именно тогда осознали--Германия войну проиграла.

Я другого и не утверждал.Я всего лишь утверждал,что в 1943 году Черчилль молился за победу Советского Союза :gy:

innovator 28-04-2012 23:23

Цитата:
Сообщение от leijona3
А реалии были таковы ,что и в первом и во втором случае СССР первым нападал на Суоми.
А раз напали-стали врагами.
Как говорится-"за что боролись-на то и напоролись"...
Да, и почему бы Вам не пожалеть безвинных мирных жителей Суоми-страны,которая пыталась мирно жить с соседями?

Внесите в список агрессоров США--они много раз первыми нападали и совсем недавно.Что до мирных жителей,то конечно я отношусь ко всем погибшим в войну мирным людям с сочувствием и не смотря на национальность--но понятно что погибших мирных людей союзе при блокаде на порядки больше чем финнов--и это тоже данность.

innovator 28-04-2012 23:26

Цитата:
Сообщение от Pauli
Я другого и не утверждал.Я всего лишь утверждал,что в 1943 году Черчилль молился за победу Советского Союза :gy:

И ошибаетесь--Черчилль желал что бы Союз и Германия как можно больше измотали друг друга.Стратегически это единственно верная мотивация.

leijona3 28-04-2012 23:28

Цитата:
Сообщение от innovator
Внесите в список агрессоров США--они много раз первыми нападали и совсем недавно.

Согласна. В этот же список входит и РФ.
Но никак не Суоми.

KiDr 28-04-2012 23:31

Цитата:
Сообщение от leijona3
Согласна. В этот же список входит и РФ.
Но никак не Суоми.

Так еще бы им агрессорами быть, ну если только на лихтенштайн из под тишка напасть.

banchic 28-04-2012 23:32

Из соседней ветки информация от "АТР":


"Про память и беспамятство

Финны всех своих погибших везли с фронта хоронить домой - как правило, в сопровождении нескольких сослуживцев во главе с офицером или капралом. Этого не происходило только в тех редких случаях, когда везти было нечего - или военный бесследно пропадал, или по каким-то особым причинам тело погибшего оставалось на территории противника. А сама церемония погребения становилась общей заботой семьи и местных властей.


Останки советских бойцов, павших на Карельском перешейке и в лесных районах севернее Ладожского озера, и по сей день поднимают из безвестности бойцы поисковых отрядов Карелии, Санкт-Петербурга, Ленинградской и Мурманской областей, а также их друзья и единомышленники, что из года в год приезжают сюда в экспедиции.

Отряд "Карелия" только за один сезон обнаружил останки более ста бойцов РККА, павших зимой 1939-1940 годов на Тайпальском плацдарме. Но сотни, если не тысячи наших бойцов, сложившие голову в этих местах, еще остаются без должного упокоения. Тем временем земля на Карельском перешейке по цене горячих пирожков уходит под строительство "дальних дач" - исторические места и поля боев приобретаются в частную собственность.

"Не стало исключением и Тайпале, - с горечью пишут поисковики. - Почти вплотную к братскому захоронению, где лежат около 10 тысяч красноармейцев, подступили современные коттеджи и даже небольшой частный аэродром. Люди не знают историю мест, на которых живут...""

Выборг - Керимяки - Москва

А теперь представте сколько русских (советских) солдат войны 41-45г.г лежит в земле не похороненых. Вот вам и память, вот вам и ленточки ваши! Сходите на кладбище войнов, положите цветы, скажите спасибо и попросите прощение. Вот и будет память

innovator 28-04-2012 23:33

Цитата:
Сообщение от leijona3
Согласна. В этот же список входит и РФ.
Но никак не Суоми.

Отсутствие возможностей--было немало горячих финских политиков желающих видеть Финляндию до Москвы или Урала.Что до РФ--то я что то не припоминаю захвата или нападений--может напомните?

klo 28-04-2012 23:36

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Как, простите?

У меня родители - простые рабочие.

Всю жизнь - физический труд. Уголёк лопатой - в топку, асфальт на дорогу, слесарка и пр.

Труд вредный, но очень неквалифицированный.

Знаю, что персональные и у военнослужащих пенсии были намнооого больше...)))



Да, ошиблась. Сейчас погуглила:), - персональный пенсионер местного значения получал не 132, а 140 рублей пенсии.
То что Ваши родители трудились на тяжёлой физической работе, тогда было только плюсом по деньгам. Рабочие, как правило, зарабатывали больше инженера.
У Ваших родителей пенсия была максимальной. Редко, кто тогда получал 120-132 рубля пенсии.

Что-то я совсем не по теме...)

Pauli 28-04-2012 23:36

Цитата:
Сообщение от innovator
И ошибаетесь--Черчилль желал что бы Союз и Германия как можно больше измотали друг друга.Стратегически это единственно верная мотивация.

может и так,это ничего не меняет и не противоречит моим предыдущим постам;
но всё же написал Черчилль черным по-белому,что Советский Союз будет величайшей державой (то бишь написал лажу).Я всего лишь пытался обосновать,почему он эту лажу написал.Могу и ошибаться в причинах,ведь чужая душа-потемки :gy:,но это не подлежит сомнению,что написал Черчилль лажу

innovator 28-04-2012 23:40

Цитата:
Сообщение от Pauli
может и так,это ничего не меняет и не противоречит моим предыдущим постам;
но всё же написал Черчилль черным по-белому,что Советский Союз будет величайшей державой (то бишь написал лажу).Я всего лишь пытался обосновать,почему он эту лажу написал.Могу и ошибаться в причинах,ведь чужая душа-потемки :gy:,но это не подлежит сомнению,что написал Черчилль лажу

Ну это понятно))) Ваше слово против слов какого то Черчилля пишущего "лажу" без сомнения убедительнее)))

banchic 28-04-2012 23:43

Цитата:
Сообщение от Pauli
Не умаляю заслуг финнов в блокаде Ленинграда.Заслуги несомненны...
а что касается голода,так он целиком на совести сталинского руководства..Перед войной в Ленинграде было достаточное количество продовольствия.Народ жил впроголодь,но на складах продовольствия было с избытком,это факт.Но после начала войны никому в голову не пришло простое решение проблемы-рассредоточить,развезти продовольствие по маленьким складам(так делалось.кстати,в Британии в это же время).А развести по складам нельзя было,потому что повышалась вероятность того,что начнут воровать...И немцы разбомбили склады,и начался голод...Не доверяли своему народу,не любили свой народ,от этого и многие беды,в том числе и голод во время блокады.


Какая у вас есть инф. об участии финов в блокаде Ленинграда?

Pauli 29-04-2012 00:40

Цитата:
Сообщение от banchic
Какая у вас есть инф. об участии финов в блокаде Ленинграда?

Германия и Финляндия были союзниками,и действовали финские войска в непосредственной близости от Ленинграда и этим сковывали действия советских войск.Этого мало?

Pauli 29-04-2012 00:43

Цитата:
Сообщение от innovator
Ну это понятно))) Ваше слово против слов какого то Черчилля пишущего "лажу" без сомнения убедительнее)))

Спасибо! что и требовалось доказать. :gy:

Arsen Lumpen 29-04-2012 01:46

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так по финнам и получается,что продолжение.
Сначала было первое нападение СССР на Суоми-Зимняя война, а потом 25.6.41-второе нападение,т.е. -продолжение той агрессии СССР против Суоми(вторая попытка,так сказать). Но вот для международного сообщества эти агрессивные выходки СССР были разной войной.
Вспомним хотя бы то ,что из-за нападения СССР в 1939 на Суоми Лига Наций формально осудила СССР как агрессора и изгнала его из Лиги Наций.Только три государства были заклеймены как агрессоры - Япония, Италия и Германия. Теперь и СССР был прибавлен к этому списку.
Вот и получается,что СССР и Германия тогда-два сапога пара...

Хоть ссы в глаза - все одно, божья роса... Время-то какое удачное для "второй попытки" выбрали, как раз когда немцы напали.

IrinaKo 29-04-2012 13:26

Цитата:
Сообщение от - Katerina -
после Сталинградской битвы финны отказались от союза с фашистами.

англичане помогали на европейском фронте - там все даты есть. кстати проект не государственный.
не забываем, что был ещё японский фронт, жаль на сайте не представлен сильно, вот там американцы были.

не забываем что на стороне фашистов были: Германия, Япония, Норвегия, Италия, Румыния, Финляндия, Египет и победили: СССР, США, Англия, Франция, Испания, Франция. Остальные были в пассиве.


Слушайте люди ... ну вы уже ваааще того .... ну хоть бы немножко проверяли свои высказывния :) коль школе ворн на уроках считали :)
Ебибед - который был Английским протекторатом и Норвегию которая была как раз окупирована :) в ось запихали :) Гишпанию в союзники :) она вааще нейтральна была
Вот здесь официальные определения :) никаких Ебибтов тама нет :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...9%D0%BD% D0%B0

Arsen Lumpen 29-04-2012 17:02

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Слушайте люди ... ну вы уже ваааще того .... ну хоть бы немножко проверяли свои высказывния :) коль школе ворн на уроках считали :)
Ебибед - который был Английским протекторатом и Норвегию которая была как раз окупирована :) в ось запихали :) Гишпанию в союзники :) она вааще нейтральна была
Вот здесь официальные определения :) никаких Ебибтов тама нет :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...9%D0%BD% D0%B0

Испания как бы была нейтральная, но "голубая дивизия" воевала в России. Египет был протекторатом :gy: ,точнее был оккупирован англичанами, а генерал Роммель пытался его освободить. Будущий президент Египта Анвар Садат был агентом абвера. :)

Роммелю я бы пожал руку, хоть он и нацисткий генерал:

"Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом.
О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь.
Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле.
Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что, с психологической точки зрения, это дело высочайшей важности. " К.Дж. Окинлек

duche 29-04-2012 18:43

Цитата:
Сообщение от - Katerina -
Финляндия, выступая союзником нацистской Германии, выполняла важную роль в плане «Барбаросса», оккупировав Карельский перешеек и Советскую Карелию и обеспечив, тем самым, Блокаду Ленинграда с севера.


Блокаду Ленинграда в первую очередь обеспечило военно-политическое руководство СССР

innovator 30-04-2012 13:30

Цитата:
Сообщение от Pauli
Спасибо! что и требовалось доказать. :gy:

Это точно.А этом мире вообще полно всяких президентов,политиков и прочих нобелевских лауреатов,которых вы всегда с высоты Вашего положения вправе одёрнуть,это естественно и без того прибавляет Вам разума в глазах всех прочих малодостойных :D

innovator 30-04-2012 13:37

Цитата:
Сообщение от duche
Блокаду Ленинграда в первую очередь обеспечило военно-политическое руководство СССР

Невероятно интересно..Вы уж тогда выдайте равный по значимости перл,что допустим и блокады никакой не было,или все могли покинуть город через тайный подземный ход,который НКВД скрывало,но у вас то остался подробный план,или что это было задумано так специально ...

duche 30-04-2012 13:56

Цитата:
Сообщение от innovator
Невероятно интересно.. ...

Мне тоже интересно.... как можно было "в целях безопасности Ленинграда" отодвигать границу на северо-западе, а враг подошел с юго-запада, легко пройдя более 1,5 тыс км? как в песне, что - Мы шли на Одессу, а вышли к Херсону...

Также интересно, почему немцам дали закрепиться в районе Мги, но почему то советские части маниакально наступали на Ораниенбаумском пятачке... а уж знаменитый приказ Ворошилова "ковать пики" (копья) в осажденном Ленинграде с тем, "чтобы население, вооруженное пиками дало на улицах города достойный отпор врагу"... то вообще класс..

Yanychar 30-04-2012 16:00

Цитата:
Сообщение от duche
Мне тоже интересно.... как можно было "в целях безопасности Ленинграда" отодвигать границу на северо-западе, а враг подошел с юго-запада, легко пройдя более 1,5 тыс км? как в песне, что - Мы шли на Одессу, а вышли к Херсону...

Также интересно, почему немцам дали закрепиться в районе Мги, но почему то советские части маниакально наступали на Ораниенбаумском пятачке... а уж знаменитый приказ Ворошилова "ковать пики" (копья) в осажденном Ленинграде с тем, "чтобы население, вооруженное пиками дало на улицах города достойный отпор врагу"... то вообще класс..


А как неумение и глупость сов командования опровергает блокаду союзниками, Германией и Финляндией, Ленинграда?!

Pauli 30-04-2012 16:52

Цитата:
Сообщение от innovator
Это точно.А этом мире вообще полно всяких президентов,политиков и прочих нобелевских лауреатов,которых вы всегда с высоты Вашего положения вправе одёрнуть,это естественно и без того прибавляет Вам разума в глазах всех прочих малодостойных :Д

Уходишь от первоначального предмета обсуждения и начинаешь лить воду.Старый излюбленный способ..Ты явно где-то преподавал общественные науки,в профтехучилище или в совхозе-техникуме? Я дискутировал вообще-то с тобой,а не с британским премьером.Впрочем,сейчас очень легко копнуть подходящую цитату от какого-нибудь нобелевского лауреата,не читая трудов самого лауреата.Выдай что-нибудь,хоть от Махатмы Ганди,и "поговорим на троих",я,ты и Ганди :gy:

duche 30-04-2012 17:00

Цитата:
Сообщение от Yanychar
А как неумение и глупость сов командования опровергает блокаду союзниками, Германией и Финляндией, Ленинграда?!

оно и другое только подтверждает блокаду...но основная вина не Германии или Финляндии, а в неумении и глупости сов. командования... пора бы понять это

Trelainen 30-04-2012 17:33

Цитата:
Сообщение от banchic
Какая у вас есть инф. об участии финов в блокаде Ленинграда?

Вроде как финны участвовали, но:

4 сентября 1941 года, в ставку Маннергейма в Миккели был направлен начальник главного штаба вооруженных сил Германии генерал Йодль. Но он получил отказ в участии финнов в наступлении на Ленинград.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%B0%D0%B4%D0%B0

Crest 30-04-2012 18:22

Цитата:
Сообщение от duche
оно и другое только подтверждает блокаду...но основная вина не Германии или Финляндии, а в неумении и глупости сов. командования... пора бы понять это

Не только, еще может быть причина в умении командования противника.

Yanychar 30-04-2012 18:44

Цитата:
Сообщение от duche
оно и другое только подтверждает блокаду...но основная вина не Германии или Финляндии, а в неумении и глупости сов. командования... пора бы понять это


Хорошо. С союзником фашистской Германии разобрались. Дальше-больше: передвигали ли Ленинград в Германию или другие территории? Сам отвечу: "Нет!"
Значит все-таки немцы и финны окружили Ленинлрад. Но не смогли его взять несмотря на некомпетентность сов. командования. Пора бы уже давно понять, что про эту некомпетентность все змают. Ничего нового нет. Может ее кто-то одобряет? Тоже нет.
К тому времени немецкая машина без проблем одолела большинство стран Европы. Возможно везде выло бездарное командование. :):):)

Yanychar 30-04-2012 18:47

Цитата:
Сообщение от Trelainen
Вроде как финны участвовали, но:

4 сентября 1941 года, в ставку Маннергейма в Миккели был направлен начальник главного штаба вооруженных сил Германии генерал Йодль. Но он получил отказ в участии финнов в наступлении на Ленинград.

http://хттп://ру.щикипедиа.орг/щики...%Б0%Д0%Б4%Д0%Б0


Значит отказали, посмотрели кто побеждает, убедились, что немцы и, после этого все-же пошли вперед.

Trelainen 30-04-2012 18:52

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Значит отказали, посмотрели кто побеждает, убедились, что немцы и, после этого все-же пошли вперед.

а можете привести карту блокады, чтоб посмотреть. где стояли немцы, финны и испанцы?

semargl 30-04-2012 18:57

Цитата:
Сообщение от &Meri&
Георгиевскую ленточку хочу. может кто нить подарит?

Имперский флаг России хочу. Мож кто-то подарит?


Brat-Kvadrat 30-04-2012 19:02

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Значит все-таки немцы и финны окружили Ленинлрад. Но не смогли его взять несмотря на некомпетентность сов. командования. Пора бы уже давно понять, что про эту некомпетентность все змают. Ничего нового нет:):)

Финны город не штурмовали и даже не пытались.

А Дуче здорово заметил, строили оборону строили, страны покоряли, завоевывали, буфер сооружали, со всем миром перессорились из-за этого, но начало войны проспали и пропустили немца к Ленинграду с юго-запада, там, где буфер был 1500 км.

Стоило воевать с Финляндией v 1939? Не стоило.

Yanychar 30-04-2012 19:09

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Финны город не штурмовали и даже не пытались.

А Дуче здорово заметил, строили оборону строили, страны покоряли, завоевывали, буфер сооружали, со всем миром перессорились из-за этого, но начало войны проспали и пропустили немца к Ленинграду с юго-запада, там, где буфер был 1500 км.

Стоило воевать с Финляндией в 1939? Не стоило.


Мля, это не дуче заметил, а история отечественной войны. Про покорение стран - это твоя или ваша совместная с дуче выдумка? Я рассматриваю события 39-41 года лишь как денонсацию навязанных, опять же немцами, договоров 18-22х годов. Тогда во время гражданской войны все оттяпали себе кусочек. Ну... пришла пора возвращать.
Конечно не имело смысла на финнов нападать в 39м!

duche 30-04-2012 19:10

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Значит все-таки немцы и финны окружили Ленинлрад. Но не смогли его взять несмотря на некомпетентность сов. командования. Пора бы уже давно понять, что про эту некомпетентность все змают. Ничего нового нет. Может ее кто-то одобряет? Тоже нет.

Никто из немецкого или финского командования ДАЖЕ не планировал брать Ленинград, ибо он был вообще не нужен...а в окружении Ленинграда есть только просчет сов. командования. А то, что эту "некомпетентность" одобряют, то сказать мало, ее даже поощряют (включая медалями, орденами и пр.) аж с 1945 года и по наши дни...

Yanychar 30-04-2012 19:11

Цитата:
Сообщение от Trelainen
а можете привести карту блокады, чтоб посмотреть. где стояли немцы, финны и испанцы?


В чем есть непонятки? Это все хорошо исследовано давным-давно.
www.google.com

duche 30-04-2012 19:12

Цитата:
Сообщение от Yanychar
........ Я рассматриваю события 39-41 года лишь как денонсацию навязанных, опять же немцами, договоров 18-22х годов. Тогда во время гражданской войны все оттяпали себе кусочек. Ну... пришла пора возвращать.
Конечно не имело смысла на финнов нападать в 39м!


Ага, "оттяпали"... у кого только? а за 39 год и ФИ спасибо, лед, называется, тронулся... глядишь, так через некоторое время и историю понимать начнем... а не лозунгами изучать...

Yanychar 30-04-2012 19:13

Цитата:
Сообщение от duche
Никто из немецкого или финского командования ДАЖЕ не планировал брать Ленинград...


Ничто не подтверждает эти слова.

duche 30-04-2012 19:14

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Ничто не подтверждает эти слова.

лозунги Вас погубят.... отчего же финны не стали наступать на Ленинград? Или немцы - отводили части под Москву? Почему же не ударили по городу, ну хотя бы для того, чтобы проверить как жители города встретять их средневековыми пиками под командованием Героя революции и всех войн тов. Ворошилова на белом коне?

Trelainen 30-04-2012 19:16

Цитата:
Сообщение от Yanychar
В чем есть непонятки? Это все хорошо исследовано давным-давно.
www.google.com

Вы утверждаете что финны активно участвововали в блокаде Ленинграда. Вот и докажите. Картой или иными документами.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.