Вообще-то дети чаще всего следствие, а не причина.
Редко кто говорит: я хочу детей и поэтому мне надо создать семью.
Чаще осознанный или неосознанный "залет", потом не задумываясь брак и типа семья.

Ээээ... мы в разных кругах, видать, общаемся.

Я вообще оспариваю всё чёрно-белое. Наверное мы не поймём друг-друга, всего хорошего.

Не стоит обобщать. Можно подумать пары у кого нет детей не семья.
Только что посмотрела фильм, где была хорошая такая фраза: - Если ты будешь смотреть на мир только в чёрно-белых тонах, то будешь несчастен, жизнь-то в основном серая.
Это касается и данной темы.

То есть в твоём кругу женятся именно ради детей?
В моём как то больше потому что хотят быть вместе и дальше и зарегестрировать свой союз. А дети - уж как сложится, у кого-то трое, а у кого ни одного.

У меня как у тебя, :) но не как у Брата: "залетели" и тогда в загс пошли.

Вроде он так не писал. Напротив, что дети - следствие отношений.

БК просто не умеет планировать залеты невовремя.

Тогда прошу прощения. )) Меня вот эта фраза сбила с толку:

Теперь поняла, что он сам себе противоречит ))) Я на эту фразу внимание обратила:

"Вообще-то дети чаще всего следствие, а не причина."

В ощем, Брат-Квадрат во всём виноват. :girlasmil

Никаких сомнений! :lady:

Интересно, что ты не придал этим словам значения и не видишь излишнего драматизма в разводе(хотя бы конкретно этой семьи). А на мой взгляд, они как раз и показывают психологическое уродство подростка. Когда для него семья есть всего лишь "видеться с папой и мамой". И он не горюет, потому что этот самый дух семьи, видимо, давным давно умер и для него не ощущается разницы; как в браке мама с папой забивали друг на друга болт, так и в разводе они его забивают, но просто живут в разных квартирах.
Тут, пожалуй, вынужден согласиться с дамами, которые делают упор на то, что дети если не всё, то многое видят. Да, можно скрыть от ребенка внутрисемейные проблемы. Но если родители даже не пытаются создать иллюзию теплой семейной атмосферы, то и вырастают вот такие психологические инвалиды. И к сожалению, наверняка можно сказать, что и его собственная семья будет такой же. Вот таким сожительством двух людей под одной крышей.

К сожалению в Фи. очень много апатичных семей. Теплота редко встречается. Мне часто рассказывали, что мол мы при разводе поделили детей поровну и все довольны. А для меня - шок - дети ведь не вещи, чтоб их делить, а тут это нормально. И потом, а еслиб детей было нечётное колличество, как бы делили? Не укладывается это в моей голове. Дети да, чувствуют всё, но на мой взгляд сохранять семью без любви надо ТОЛЬКО тогда, когда ты уверен, что сможешь сохранить дома дружескую обстановку. Как и уходить из семъи ТОЛЬКО тогда, когда ты абсолютно уверен, что ты сделал уже всё, что можно для её сохранения и больше уже ничего не помогает.

Я бы не стал навешивать ярлык "психологический урод" или "психологический инвалид" вот так, огульно - и на основании лишь моих слов. Это явный перебор. Вы ведь ничего не знаете ни о его семье, ни об отношениях в ней - как же вы берёте на себя смелость судить и клеймить? И кто вам сказал, что между его родителями безразличные отношения, а в семье нет теплоты? Я ничего подобного не говорил. Это вы сами домыслили.

Разговор о разводе был чисто гипотетический, да и зашёл он лишь потому, что мы обсуждали одного его одноклассника, которого сначала органы опеки забрали в интернат, а потом родители того мальчика развелись.

вот именно. вопрос ведь не в том,как это происходит обычно в жизни, а как это должно быть. Родители должны создавать или пытаться создавать. В этом их ответственность и обязанность. Если этого не происходит, то можно утверждать,что семья не выполняет своих функций, в частности воспитательной.
Если после каждой интрижки на стороне семья будет распадаться, то ребенку лучше от этого точно не будет. И если взрослые ставят удовлетворение собственных сексуальных потребностей ( тема супружеской верности) выше воспитания потомства,то дети в таких семьях обречены,со всеми вытекающими. Хотя,наверное,бывают случаи...

вот как дело обстоит у шведских товарищей
http://sverigesradio.se/sida/artike...artikel=5017895

... и это подтверждает мой тезис о том, что развод родителей - необязательно катастрофа для детей.

так тут разобраться с ЛЮБОВЬЮ еще надо. Не одно столетие лучшие умы бились на этим. Каждый ведь понимает это по-своему. Есть ведь сторонники классического "бьет-значит любит"))

это подтверждает, что лучше всего чувствуют себя дети, где родители вообще не разводились, где есть и мама, и папа. И отталкиваться необходимо от лучшего, а не от худшего.

Имеются ввиду семьи счастливые, а не жертвенные.

Я в курсе, и это уже очень усердно практикуется в Фи. Говорят - действительно действенно. Правда в моём понятии у детей тогда вообще дома нет - кочуют тудой, сюдой. Но будем верить тем, у кого это действует на практике.

Неужто до сих пор такие есть? Ойёй!
Да, согласна, у каждого своё понятие о любви. )

Да, а ещё гораздо лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Спасибо, Кэп! :)
Вопрос не в том, лучше ли ребёнку в счастливой полной семье (ясно, что лучше) - вопрос в том, лучше ли ребёнку в несчастливой полной семье или нет.

И вдогонку: тезис о том, что родители должны полностью пожертвовать своим личным счастьем ради создания видимости полной семьи считаю неправильным.

Статья в тему нашлась, как будто я писала. :)

http://test.msk.ru/otnosheniya/sohr...adi_rebenka.htm

Разумная и сбалансированная статья.

От моего суждения или клеймения ровным счетом ничего не изменится.


Исходя из полученных данных, да, домыслил.
Если у подростка, который уже находится в достаточно осмысленном возрасте и ходит к репетитору заниматься, нет никакого сожаления о разводе родителей и он не видит разницы между семьей и "встречаться с папой-мамой", то таки да, делаю вывод, что не жалко терять то, чего и не было.

Ну почему же? Изменится, например, отношение к вам.

понятие "счастье " или, если хотите ,"семейное счастье" тоже у всех разные))
о личном счастье не совсем понятно. Двое встретились, обнаружили в себе сверхмощное чувство, на основании этого решили создать союз. Наступило счастье. Через некоторое время,допустим 2 года, появляется на свет ребенок. Счастье все еще на месте. потом через год 2 -второй ребенок. Счастье подумало:" А не уйти ли мне по-английски?" и тут же ушло. И вот один из родителей решает,что так дальше жить нельзя и решает поискать счастье в другом месте, или,например, выставить мешающих за порог и попытаться поселить новое счастье. А дети? Да все будет нормально с ними, если я буду счастлив, то и они тоже. А вообще вырастут- сами все поймут. Ну, или как-то так. Для кого-то это нормально,для кого-то нет - каждому видней. В конце концов дети от этого практически не умирают,не так ли?

Абсолютно точно!



Вы исходите из того, что браки всегда заключаются по любви и что дети всегда рождаются от любящих друг друга родителей. А это не всегда так. Бывают и браки по расчёту, бывают и дети от нелюбимых. Жизнь сложнее двумерной чёрно-белой модели. А бывает и так, как вы написали - сначала чувства были, а потом ушли. Да ладно бы если только чувства ушли - тогда могут остаться привязанность или хотя бы привычка. А вот если даже их не осталось - тогда смысла оставаться вместе нет. И совершенно необязательно разрушение брака вызвано интрижкой на стороне, браки рушатся и без "треугольников".

Да-а, это - ради Бога.

вообще-то я пытался не выходить за рамки предложенной темы.(супружеской верности\неверности), а не сузить до черно-белой модели. Я считаю, что супружеская неверность не является поводом разрушать семью, в которой нуждается уже существующий ребенок или дети,как минимум до достижения ими(детьми) совершеннолетия. Это просто мое мнение. Ответственным и достаточно развитым родителям вполне по силам найти приемлемый формат сосуществования, как лучший из возможных сценариев соблюдения необходимого психологического комфорта ,в котором нуждается ребенок(дети).

Вообще-то вы предлагали лишать родителей родительских прав в случае развода. Уже передумали?

Был личный опыт?
Итак, в модели вашей семьи жена (теоретически) может иметь неограниченное по времени количество сексуальных партнеров до совершеннолетия детей и это не будет поводом для расторжения брака. Дада. ))

Вот это мне не понять. Зачем иметь отношения с нелюбимым человеком? Ведь тут не рассматривается случай - были чувства и прошли?

Я не буду оригинальным и повторю уже ранее озвученную идею: т.н. западное или постъиндустриальное общество находится в кризисе; в кризисе представлений о ценностях. Изначально те устои на которых и было построено общество настолько износились, что чаще сейчас стали напоминать или фарс или формальность.
Новых ценностей общество пока не придумало. А то, что придумало, еще худший фарс нежели старые ориентиры.
И пока мы мечемся в поиске новых моделей с тылов и боков нас поджимают "новые европейцы".

опыт продолжается)))
А разве человек выбирает себе пару вслепую? Или женщина пол жизни была целомудренной и вдруг внезапно пустилась во все тяжкие? Как правило, такого не происходит, разве что в каких-то патологических случаях.
Еще лет 10 назад я был так же категоричен в данном вопросе как и вы. Категоричность осталась, изменилась точка зрения.
Вспомнилось.)Знал я одного товарища. После очередной грандиозной сельской попойки он проснулся уже женатым человеком,хотя вечером был еще холост и при чем без особых намерений)))) Самое смешное, что он так и не смог ничего вспомнить. Но протестовать не стал. )

прочтите,пожалуйста,повнимательнее ) там речь немного о другом.

Это где так шустренько расписывают пьяных в беспамятстве? :spy:

И да, так бывает, что женщина была пол жизни целомудренна, а в какой-то момент муж вдруг перестает удовлетворять ибо у него пиво, футбол, друзья - то есть долги отдавать ну совсем некогда. :rolleyes:

Меня вот этот термин "удовлетворять" всегда возмущал.
Дура таки да, сделает именно как ты пишешь. Найдет себе отбойный молоток-удовлетворитель.

Еще раз напишу о том, о чем писал уже миллион лет до нашей эры: а не слишком ли на высокое место в системе ценностей люди ставят секс?
Не-е, приятная штука, конечно.
Но когда ты начинаешь задумываться, что вот ради этого чик-пык иногда люди готовы горы сворачивать и совершают ну просто идиотические по своей безрассудности поступки, как-то совсем грустно становится.
Причем, грустно за весь род людской.
Смайл.

Вот... согласная я. Зачем из-за секса рушить несколько лет создаваемое? Где смысл? Как он может становиться дороже семъи? :lamo:

А умная что сделает?
Я, право, не знаю ибо все же секс хоть и не самое главное в семье, но совсем не то, что можно игнорировать вовсе. И не надо говорить, что все в женских руках - только до определенного момента. Да чаще всего больше дело во внимании, а не в самом физиологическом процессе.

Мими, пардон, но как можно секс от семьи отделить?

Умные тоже бывают разными.
К уму одним довесили коварства.
Другим - мудрости и милосердия.
Третьим досталось жесткость.

Ну, я тут имела в виду, когда на лево ходют. Этож начало развала. Супруг/супруга всё-равно рано или поздно или поймёт или узнает. Ладно, когда ещё просто поймёт - есть возможность мудро поступить, а когда узнает - то мудро поступать проблематичнее.

Ну так естественно, что налево ходят либо от полного отсутствия мозгов, либо от того, что в семье не все так красиво. Но я о другом писала, что такое может быть: не ходила, не гуляла, а тут - понеслась.

Можно подумать ценность семьи выше.
Ценность в этом мире только одна - самоудовлетворение. Те, кто отрицают - лицемерит- Если разобрать все человеческие поступки за день, то 99% будут направлены на самоудовлетворение прямо или косвенно, немедленно или в будущем.
Хорошо, если на других уйдет 1%.

У меня сегодня на меня ушли все 100%. И даже то, что я как бы делал для других, все равно в конечном итоге для меня. ))

дело было в одном новоиспеченном после развала Союза государстве. Любовник председателя поселкового совета решил выдать дочь замуж. Внезапно. ))

человек часто поступает иррационально...В одних случаях ему это помогает, в других -вредит.

Кто бы еще с этим спорил...
Но главная то сложность в том, что это твоё "самоудовлетворение" - ой какая огромная категория. А подвести "самоудовлетворение" лишь только под секс, вознеся его на пьедестал... Ну для определенной категории людей, да, это так и есть.
Другие идут дальше, выше, в сторону, выбирая совершенно иные и потребности, и способы их удовлетворения. (и не всегда по Маслоу)
Ну мне сложно поверить, что, например Галина Пална Вишневская и Ростропович были вместе ради тык-пык и они думали только о нем и именно в тык-пык находили своё заветное самоудовлетворение.
И ты хоть мне какие доводы приведи. Хоть начни ходить по водам, но я не соглашусь.
Просто по той причине, что у меня свой опыт, свои наблюдения и свои представления о жизни, которые я не хочу менять.
Потому что а)это моя жизнь, б)и мне жить по тем убеждениям, что я имею.

химия - великая сила. А человек все еще слаб.
кстати,вспомнилось:
Утро в добропорядочной английской фамилии. Сэр в кресле с
газетой за утренним чаем. Леди спускается по лестнице из спальни
и говорит:
— Плохая новость, сэр. То, что мы принимали за беременность,
оказалось не беременностью...
— Как, леди, у нас не будет наследника?
— К сожалению нет, сэр...
— Боже мой! Опять совершать эти нелепые телодвижения!

Секс всплыл по ходу темы, я его не пьедестал не возношу. :D
А что возношу? Это как желание быть вместе с близким человеком. И если это желание быть с данным конкретным человеком пропало, а появилось - с другим, то не вижу смысла находиться вместе с тем, кто стал совершенно неинтересным.

С дугой стороны, не думаю, что они вовсе без "этава" обходились. Вообще секс никто не выносил на первое месте, было утверждение, что не может женщина загулять, если была до какого-то момента негулена - я возразила, может. Ещё и потом пояснила, что ищет такая женщина чаще всего не секс ради секса, а секс ради внимания. То есть секс никто не называл единственным, что скрепляет семью, но и делать вид, что "у нас секса нет" - глупо по меньшей мере.

Если бы всё было так просто человек не был бы человеком.
Да и мировая культура лишилась бы большей части всех великих произведений, которые и раскрывают всю сложность нашего мира.

И Анна Аркадьевна пела бы голосом Никулина: "Постой, паровоз! не стучите колеса... Кондуктор..." ну и так далее.

утверждение скорее всего касалось в принципе гулящей женщины, а не женщины с интрижкой на стороне.

А интрижку Вы готовы терпеть? Как часто? Как долго?

Я действительно считаю, что сексу уж слишком отведено важное место.
Слишком.
(Оно кстати и понятно... Любое деградирующее общество всегда жило сексом, жратвой и развлечениями)
Я вообще не считаю нужным как-то отдельно говорить о нем. Честно.
Даже не знаю как объяснить...

Ну это вот как я не переношу метросексуалов. Хотя при этом и сам люблю и хорошо шмотки, и выгляжу неплохо и т.д.
Бесит не то, что они за собой ухаживают. Раздражает, что из этого сделан культ.
Говорить и рассусоливать о том, как и сколько раз в день нужно ходить душ. Какими лосьонами мазать кожу и т.п.
Мне легче без разговоров сходить, помазать и пойти дальше. Потому что я воспринимаю и хороший вид, и уход за собой как само собой разумеющееся.
Вот и такое же я раздражение испытываю к этим бесконечным рассусоливаниям на тему секса. О том как он важен. Какое место занимает в жизни каждого и т.п.
И это слово "удовлетворение"...
Сексуальное напряжение сбрасывается очень легко и любой человек, будучи подростком, научился это делать по зову самой природы. Поэтому все эти разговоры об удовлетворении - пшик. Люди реально несчастны, зависимы и слабы. Живут хрен знает как и хрен знает с кем. Ходят на ненавистную работу. Пекут пироги свекрови, которую терпеть не могут. Воспитывают детей, которых не хотели. Общаются с друзьями, чтоб просто кем-то занять выходные.
Но они считают, что не испытывают кайфа от жизни потому что мало трахаются. Вот, мол мы вдарим автопробегом по промежности, тогда сразу жизнь наладится!
Наладится она на первые 20 минут послесексуального отдыха. А потом всё дерьмо жизни обратно притечет и в голову, и в душу.

я уже ответил.

XIII, чо та на мозольку, видать, наступили с темой секса. :) Вроде не было такого уж прям культа в моих словах. Я написала женщина не находит внимание - идет налево. Мужчина, кстати, тоже так делает (вариант с патологическим отсутствием мозгов я сразу отбросила). И во всем так: не нашел в семье - пошел искать в другом месте, например, обед - вовсе не делаю сча культа из еды ( :gy: ). И если случаются хождения налево во время обеда, то, видать, не все так гладко и красиво.

внимание не подразумевает сексуальные потребности, а сексуальные потребности не подразумевают внимание.

Да это не в упрек тебе было.
Надо же было мне кого-то процитировать, чтобы высказаться.
Смайл.

Наверное, соглашусь.
Мне другое интересно: а может быть, что женщина не дополучив внимания, пускается с головой в материнство? То есть, нерастраченную любовь, начинают изливать не на мужчину, а именно на ребенка?

А это там со всем работает?
Например, не погладили сорочку, он пошел искать утюг в другом месте, а самому погладить мозги не допетрили.
Большой такой зеленый смайл.

Дело-то не в том, обходились или нет, а в том, что даже еслибы кто из них недополучал в сексе, на сторону всё-одно не пошёл. Это и есть любовь и уважение к супругу/ге.


Значит у неё нет ни уважения к супругу, ни любви. ИМХО. У каждой женщины есть поклонники. Главное - что она с ними делает. :) Посему - внимание получить можно и без секса. Значит ей нужен был секс. Это опять моё лишь мнение.

Еслиб ты почувствовала, что муж тебе изменил, побежалаб сразу на развод подавать? Сомневаюсь. Это ещё не повод.

Большинство именно так и поступает.

Большинство из тех, кому за пятьдесят? Тогда, пожалуй, соглашусь.

я этого не отрицала. Более того, все подвожу к тому, что даже если все хорошо в семье, то там существуют проблемы, а ежели в семье все не хорошо - то их там целый букет, который вовсе не вянет от того, что родители желают вид, что ничего не происходит.

Да, потому, это не просто легкий увлекательный поход налево, а целый комплекс накопившихся неразрешенных проблем: неуважение, ложь, отсутствие доверия. Как я это могу скрыть от детей? За джокондовской улыбкой?


Да, потому что не знают как можно по-другому: наши мамы так делали, вот и мы так будем делать, это "бабская доля".

Ну понимаю, я красивая блондинка, конечно, мои посты будут интересны. :gy:


Можно, можно любую недостачу компенсировать. Но когда ребенок уйдет в самостоятельное плаванье у женщины случится катастрофа, а невестку, которая похитит эту кровинку, мне просто отчаянно жаль. :crazy:


Как ни странно но да, именно так и работает: не дает супруг (а) того, что мне надо - иду искать альтернативные способы получения своего. Только не утюга, а того. кто погладит. Можно и самому, но эт онанизм какой-то. :stid:

Интересное у вас обсуждение получилось, почитала с удовольствием.

Что-то мне подумалось, что есть две категории людей, которые различаются по механизмам удовлетворения потребностей.
У одних при слове "хочу", вектор направлен извне, у других - внутрь.
То есть, одни ищут удовлетворения посредством получения желаемого от окружающего мира, другие - направляют на удовлетворение собственные усилия или же корректируют/компенсируют эту потребность.

ДА! я тоже так считаю.

Механизм у всех людей одинаковый.
Понаблюдай за собой вначале.
Надо писать о своих переживаниях и не придумаывать за других.

Конечно, мы все эгоисты. Кто-то больше, кто-то меньше.

Когда девушка мечтает о своём «принце», — идеальном мужчине, — в основе её фантазий/представлений лежит махровый женский эгоизм. Если мужчина влюбляется неожиданно для самого себя, страстно и без оглядки на логику, то женщина представляет себе совершенно определённые качества избранника: он ничего не требует взамен, но готов бросить свои таланты, ум, внимание, имущество и саму жизнь к её ногам.

Мужчина-эгоист чаще всего имеет психологические проблемы: его себялюбие вызвано недостатком материнской любви в детстве, отсутствием своевременной реализации и т.д. (что аналогично естественному природному эгоизму маленьких детей). Но в принципе, пройдя эти с этапы с помощью другого близкого человека и получив всё упущенное, иная личность может развиваться дальше и преодолеть свой чрезмерный эгоизм. А вот для женщины, оказывается, эгоизм является скорее показателем здоровой психики.

Люди все одинаковые. :) Извне и вовнутрь направляют свои усилия и те, и другие - кто-то в бОльшей степени, кто-то в меньшей. Просто есть вещи, которые направляй куда хочешь, а самостоятельно желаемого не получишь - внимание, например, любовь, забота, уважение. С рубашками проще, потому редко кто из-за рубашек разводится, но по сути тоже самое. :)

все я ваш кумир или вы мой, вообшем :8:

Но не для хорошей матери...

Можешь не соглашаться, но я знаю и моложе. ))

Создаётся впечатление, что ты ищешь проблемы... :insane:

У кого-то комплекс, а у кого-то просто получение дозы адреналина.

Ну не все такие. Чёт как-то мы с тобой никак не придём к косенсусу в этом вопросе. :cat:

"Да здравствует русская женщина, и нет ничего лучше ее безгранично прощающей любви на нашем русском свете."

© Фёдор Михайлович Достоевский.

:)

материнство-главный и основной сценарий, написанный природой для женщины. Это мужчине приходится делить с детьми внимание их женщины. Так что, изливать любовь на ребенка очень естественно,особенно в отсутствии других объектов.

Я не ищу проблемы, просто я реалист и точно знаю, что жизнь без проблем существует ровно до тех, пока мама пеленает, хотя в какой-то момент и это может стать проблемой. Это у одного человека так, а если их двое и они должны подстраиваться друг под друга? И "ура мама приехала" для одного вполне может стать "опять она приперлась" для другого. На каком-то этапе это не является камнем преткновения, но это бомба замедленного действия и на другом этапе отношений вполне может вылиться в глубокий кризис. То есть я к тому, что все равно как бы кто не хорохорился, уверяя что всем хороши наши отношения, от ток гуляет - я не поверю. Гуляет - это вершки и где-то есть ещё и корешки.



Я же сразу написала, что людей с полным отсутствием мозга в расчет брать не буду ибо анализировать поведения дурака просто глупо. Умный человек не станет гадить там, где есть только в поисках адреналина.


Так и здорово! Мы все разные, а раз спорим - заметь, цивилизованно - то ещё и очень умные. :)

Ты бы лучше переписку ,,птичко,,читало с ,,муму,,
А ,,Коська,,тебя уведёт в иллюзию,хотя ты в ней и так находишся.
Но читая ,,канерейкину,,,ты может быть и увидешь свет в конце тунеля.

P.S. Нет никакого женского и мужского эгоизма.
Он не имеет полов.
Да и его и нет вовсе,как бы. :)

В развивающихся странах-да.
В Европе-другое дело уже.

Женщины у нас, как повелось, любят сетовать на то, что "перевелись-то нынче настоящие мужики" и "никто сегодня не умеет красиво ухаживать". Где и когда лично они видели "настоящих мужиков" и "красивых ухажёров", данные женщины почему-то умалчивают. Т.е. не сравнишь - кого они имели ввиду. В том-то и дело, что они сами не видели, но от прабабок и тёток хорошо наслышаны, из любовных романов начитаны и по романтическим комедиям Голливуда насмотрены: настоящий мужчина - это некий собирательный идеал, красавец, богач, Нобелевский лауреат и по совместительству поэт-прозаик.

Однако, по злой иронии нашего мира, женщины так устроены, что редко бывают довольны всем: им вечно чего-то не хватает. Есть 100 пар туфель - надо 200, есть мужчина красавец+богач+спортсмен - а хочу чтоб он и на волынке играл, и польку плясал. Ах не пляшет? вот неудачник! это называется женская ненасытность. А когда вдруг мужчина уходит, то вся эта блажь спадает, и девушка понимает, что это в ней многого не хватало, а не в мужике. Однако часто бывает уже поздно. И льются ручьём слёзы.

Но всё равно, снова и снова женщины поступают одинаково: они заявляют, что-де ищут того, кто "поймёт и примет их такими, какие они есть". Звучит, конечно, красиво, но только вне контекста. По контексту чаще всего выходит, что "такими, какие они есть" равно "с удовлетворением всех их запросов и мечтаний".

А почему, собственно? За что? Вот уж действительно - за одни красивые глаза? Такое ощущение, что бабы реально полагают, что мужики должны любить их за просто так. За то, что женщина - это уже сам по себе подарок обалденный и щастье на унылом жизненном пути примитивного дикаря. То есть, утрируя, за то, что у неё имеется вагина, и прочие женские половые признаки. Бабы эту фишку давно просекли и уже давным-давно ею пользуются, что свидетельствует об их коварстве, низменности и ограниченности. У нас в обществе как-то так странно принято женщин возвышать и приписывать им стремление к чувствам, любви, а не к пошлому сексу. Мол, это грубое мужичьё только и думает головкой, а не головой. Но на деле - единственная вещь, которой они пользуются для манипулирования мужиками - та же вагина. и всё... ТОЛЬКО ВАГИНА!! щас ведь бабы и накормить-то мужика толком не могут! Типа, "я рождена не для кухни, а для куни".

Но мужики, выставляемые озабоченными маньяками поступают "романтично" и, по крайней мере, оригинально. У них не циклится всё вокруг своих или чужих половых органов как у баб. Они и в ресторан пригласят, и в кино, и туда и сюда, и сюрпризы и подарки, и цветы ......и заметьте: не дразнят баб своими письками (по крайней мере в открытую).

И после этого - бабы есть воздушные ангелочки, жаждущие любви, а мужики - примитивные бабуины... где логика? Кто-то может возразить, что-де женщины потому и вынуждены пользоваться такими методами, поскольку мужики на одну вагину и реагируют. Если так, то это ещё одно доказательство расчетливости и коварства женщин - они манипуляторы. Мужик постарался, развлёк-накормил-выгулял-оплатил-одарил? так уж и быть - получишь доступ к телу. Нет?! пшёл вон, никчёмный холоп! (с)

Коста, а что ты хочешь? Неидеальные люди встречаются, сходятся и пытаются что-то выстроить вместе. Хорошо еще если недостатки их такие, которые можно обоюдно терпеть. Меня немного угнетает то, что сейчас сложно найти семью, на которую можно равняться, зато легко можно наскрести из своего близкого окружения катастрофические примеры, глядя на которые ты понимаешь, как у тебя самого все хорошо.

А что не так? Ваш же благородный бескорыстный мужчина ничего не требует взамен.
Вот и отлично: "постарался, развлёк-накормил-выгулял-оплатил-одарил". И поехал к себе домой один, спать.
А завтра все по новой и так до смерти, ибо, бескорыстен и не эгоист.

Ну да, вот так взял и вывалил!
И в кино и в ресторане!

А вообще,Костя, ну очень от души!
Я даже посмеялась, хотя у тебя там не до смеха.
Дамы вечно недовольны от недовольства собой и...плохого..мм..секиса.
(извиняюсь, что вот так в лоб)
А вуалируется все в разные причины.
И думать мы привыкли мелко, бытово.
Мысль летит не часто в заоблачные выси у дам.
Прости нашу сестру за сломанный ноготь
:karmen:

Это, простите, намёк на мою личную жизнь? С этим всё в порядке)))

Размышлизмы, так сказать.

Ни в коем случае!
Я в этом вопросике на Вашей стороне 100%!
Просто ...мм.. все больше жизнь требует и от жен и муж пола,
а воз и ныне там.
Кажется, что люди должны быть счастливее изначально,
ан нет. Как у Льва Толстого:
А ее к моему гробу не подпускать!


Я до сих пор в шоке от летней поездки на полуродину:
у девиц очень потребительсктй подход к мужикам, а сами из себе мало чего,
симпатичные просто. Торг какой-то...

Вы еще на конфетно-розовой стадии, а я так, размышлизмы за жиссь.
Что потом, такскать.

закон природы для всех одинаков..остальное вопрос морали.

Коста, забыл в пост 680 вписать (с)... :(

Я немного переделал цитату, там много бранных слов, но смыслом автора в принципе согласен.

Абсолютно верно, прямо в точку: встретился бы мне автор этого поста я бы так и сказала. Столько неуважения, столько презрения и удивительно, что женщины ему в принципе давали. :p

Я-то думал чел-к сам пишет, старается, а он чужие статьи шовинистические статьи тискает.
Немудрено, что аргументировать свою точку зрения сам не может.

И этим мусором забито пол инета: https://www.google.ru/search?q=%D0%...D1%8C\%22.+&hl=

Фуууу какая низость! Коста и так моим уважением не пользовался, а после этого и вовсе скатился ниже плинтуса. Плагиатчик!

А эти цитаты не того-же аффтара, что Михалыч (или ещё кто) цитировал в теме про "настоящего мужчину"?

Я и не говорил, что сам написал))) Не ставил в конце «по моему скромному мнению».
Простите, что ввёл в заблуждение.

Да-да, и вы конечно не знали о простом таком знаке (c), раз уж не удосужились сообщить источник?

Есть такое дело, но зачем с такими общаться? Сейчас рынок определенного рода услуг развит и даже цивилизован - дешевле и качественнее уж так. А я себя не на помойке нашел, чтобы с такими девушками пытаться связать свою жизнь. Не понимаю я товарищей мужского пола, которые с ними общаются.

А вообще - гусары денег не берут :)

Неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством».

Т.е. вы вешаете мне ярлык неправильно. А теперь скажите мне пользовались ли вы пиратской продукцией хоть раз в жизни?

А если забыл, так теперь на электрический стул или на кол?))))

Костя.
Знаешь как выйти из ситуации?
Повинись и мы тя простим и пожалеем.
И не выкручивайся.

Да ну, на кол будет лучше развлекуха..

Или ты что предпочитаешь? :smoke:

Посыпаю голову пеплом...